| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 02:10
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| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 02:21
El problema de todo esto es que yo, simplemente, no lo entiendo. Alguien se le ha ocurrido ponerse a diagnosticar enfermedades después de ver House? Alguien se ha creído investigador después de ver CSI? Nos fijamos en cómo lo hace Fernando Alonso y ya nos creemos pilotos de F1?Entonces por qué narices nos consideramos adiestradores por ver 4 capítulos de Millán? El señor Millán y yo tenemos conceptos muy distintos sobre convivir con un perro. |
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| Titulo: Sobre César Millán |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 02:33
Podríamos debatir largo y tendido sobre el tema de las opiniones, que no deja de ser un tema que me chirría. Aludimos rápidamente a dejar claro que nuestro argumento es una opinión personal, y por ello debe ser respetada, como si esta fuese capaz de sentar cátedra. Pero realmente es así? Realmente tienen las opiniones validez de verdad universal? O es acaso un recurso de aferrarse a clavos ardiendo?Yo he defendido en el foro el derecho de todo el mundo a opinar. Pero no puedo, ni defenderé, las opiniones en sí. Una opinión puede ser una gran verdad, una absoluta estupidez, o de una monstruosidad tal que la persona que la ha generado pasa, a mi juicio, a verse transformado en poco menos que un desagradable organismo que preferiría no encontrarme nunca. En muchas ocasiones me he encontrado con auténticas barbaridades dichas por personas que alegaban que esa era su opinión, por ello no puedo pasar a respetar la opinión en sí, pero sí el derecho a emitirla.Más luego, qué ocurre cuando las opiniones entran en conflicto con verdades inmutables? Yéndome a un ejemplo un poco extremo, yo puedo opinar que el hombre viene de Adán y Eva, pero la ciencia me ha demostrado que el hombre proviene de una rama evolutiva de mamíferos humanoides y simiescos. No digo que este sea el caso. O quizás sí. No me considero eminencia como para sentar cátedra con tamaña soberbia. Pero sí encuentro que las técnicas del susodicho entran en conflicto con muchos estudios eminentes hasta la fecha. Quién dispone de la opinión, quién de la verdad? No tengo autoridad para determinarlo.Espero que a nadie le siente mal esta breve exposición. Es un simple ensayo para hacernos pensar un poquito a todos. |
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| Titulo: Sobre César Millán |
ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 03:00
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| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 03:30
No te quito razón Silverfox, pero también entenderás que lo que tú repudias, alguien lo encuentre no extremista y hasta efectivo. Creo que aquí en ocasiones se extreman muchísimo las cosas y muchos quieren imponer su razón porque así consideran. Uno puede dar su opinión basándose en lo que quiera e incluso aportar información científica real (el que sea licenciado o graduado en etología), pero de ahí a que la persona que te escuche deba pensar como tú, es otra historia.... Si a alguien le funcionó alguna de sus técnicas ¿quién tiene más razón? Yo opino que hay situaciones y situaciones. Como ya dije, no sabe tanto como quiere pintar, y habrá mejores, eso está más que claro, pero a mucha gente le dió resultado y el hombre ha gustado por lo que sea. Creo que es algo aceptable. Ittm, yo no creo que se comunique con los perros, es más, en ese sentido no creo en la comunicación. Me explico, creo en el entendimiento, en la compenetración y es a eso a lo que yo llamaría comunicación. No entiendo el hecho del toque como una patada porque para mí una patada es una patada y no un toque. Muestra de ello es que sigue ahí y no está sentenciado por denuncias de animalistas que se le hubiesen tirado al cuello a la primera de cambio. Curiosamente todo lo contrario, han ido a buscarle para que ayudase a encontrar adopciones, creo que tampoco es tan malo ¿no? (dejando el tema "educador" de lado) |
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| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 04:08
Y a todo esto... ¿qué opináis entonces de Borja Capponi? De este mejor ni hablemos ¿no?  |
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| Titulo: Sobre César Millán |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 04:11
Y a todo esto... ¿qué opináis entonces de Borja Capponi? De este mejor ni hablemos ¿no?  |
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| Titulo: Sobre César Millán |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 05:29
Respondiendo a lo otro (ahora que me deja), iré por partes.Tienes razón en el tema de que lo que a mi me gusta, quizás a ti te disguste. Pero ahí volvemos a entrar en el tema de las opiniones. Hasta donde son válidas? En qué punto una opinión se convierte en verdad y viceversa? Es justificable cualquier cosa en nombre de una opinión? A esta última pregunta, yo creo que no. Como persona que ha tenido contacto con todo tipo de individuos pintorectos en lo que a política se refiere, es en este ámbito donde abundan las opiniones infundamentadas, algunas de ellas maravillosas y otras auténticamente escalofriantes. He escuchado de todo, desde humanistas con un altísimo nivel de optimismo antropológico hasta misántropos de todo tipo, pasando por una gama de grises algo más centrada y sensata. En algún momento todos ellos han creído tener una razón inmutable e inamovible, sus opiniones los alejaban del "norte", por así decirlo. Llegaba un momento en que estaban tan inmersos en su propio discurso que cualquier tipo de diálogo resultaba una experiencia de alto riesgo.Y esto me lleva al segundo punto de tu exposición. En España pecamos mucho del "yo tengo la razón y tú no". Cuando entramos en asuntos de índole ideológica, las opiniones tienden a ganar mucha fuerza puesto que no existe una verdad absoluta en el mundo de las ideas. Son percepciones independientes forjadas a través del conocimiento y la experiencia, y no hay cátedra sobre el asunto. El problema viene cuando sí hay cátedra, pero aguarda que me adelanto.En Ciencias Políticas y en la política como ámbito general, lo que más me he encontrado han sido "religiosos" que enarbolaban sus ideas cual Biblia y a sus ídolos cuales dioses. Me han intentado convencer de que mis ideas eran las incorrectas y las suyas las correctas infinidad de veces, aún cuando yo no tengo una filosofía política inmutable, si no un batiburrillo ideológico de varias tendencias y que yo trato de llevar de forma objetiva y centrada.Como dije a un socialista bastante radical, "cómo puedo criticar que la derecha imponga, y luego imponer yo?"Pero "tener razón" es el deporte nacional de España.Y aquí viene el tema del conflicto entre opiniones y realidades. Como persona centrada y con ciertas pretensiones de objetividad, encuentro fascinante el periodo histórico del Siglo XX, especialmente los movimientos psicosociales de las diferentes dictaduras. Me llama la atención el hecho de que hayan tenido tanto apoyo, pese a haber hecho maldades, y eso me llevó a investigar más. Sorprendentemente, también hubieron cosas buenas en ellas, del mismo modo que nuestras esperanzadoras democracias contienen cosas no tan moralmente aceptables. Discutir las realidades históricas inmutables, mostrar al Dios ideológico como no tan "hombre santo" como se creía, o exponer que el bando por el que te decantas no fue tan bueno y el que odias no tan malvado, es decir, exponer hechos históricos que pueden hacer fluctuar aquello en lo que crees no es plato de buen gusto para nadie. La mayoría de la gente se aferra con uñas y dientes a ese clavo ardiendo porque de no hacerlo se sentirían perdidos en una marabunta de ideas, sin saber en quién confiar. Esto desencadena una reacción defensiva de la persona que ve dudas en sus ideas y tiende a esforzarse por imponer su visión, mientras que el catedrático que conoce su materia intenta hacer entrar en razón al otro. Quizás no es tan buen ejemplo, pero creo que queda clara la idea. Yo soy tan culpable como cualquier hijo de vecino. Me frustro cuando no me toman en serio, cuando exponen opiniones como verdades inmutables ante cosas que yo sé que no son así, pero me resulta imposible que la otra persona las comprenda. Por el foro se ven a diario este tipo de situaciones. Personas que quieren criar con sus perros, por ejemplo. Cuando les explican por qué hacerlo de un modo concreto está mal, lo entienden, pero no quieren entenderlo. Entra en conflicto con sus deseos y sus creencias y se niegan a aceptarlo. La agresividad en este tipo de casos es comprensible, es un mecanismo de defensa de quién ve fluctuar y debilitarse el mundo que había construido a su alrededor, revelando un mundo menos apetecible.Seamos serios. Cuanto te dicen de gastarte 1000 lereles en unas pruebas genéticas para que tu perra sea una madre excelente, te lo piensas muy mucho. Maxime si tu perra viene de un juntaperros y te ha costado 300 pavitos de nada. Es un dinero nada desdeñable.En el fondo pienso que saben que lo están haciendo mal, pero es más poderoso el egoísmo humano y el caprichismo alimentado durante años de nuevo riquismo, que la responsabilidad que nos ha ido arrebatando "Papá Estado" y unos padres que salían del modelo patriarcal autoritario y se volcaron ingenuamente en el modelo totalmente contrario. Otro caso semejante sería el de los perros parcela. A más que lo expliques nadie lo entiende. Todos tienen excusas que les hacen sentirse mejor consigo mismos, mentiras piadosas hacia uno mismo para no entrar en conflicto con sentimientos contradictorios entre lo correcto y lo que deseo que sea. Décadas de etología demuestran que es una aberración someter a un perro a un aislamiento tan brutal, pero siempre hay excusas. En mi pueblo se hace así, siempre ha sido así y los perros están muy bien, mis vecinos lo tienen y no han tenido ningún problema, mejor estará corriendo por la finca que encerrado en un piso, etc, etc, etc. Finalmente el tan manido "es mi opinión y debe ser respetada". Muy bien, volvemos al mismo punto, en el que no entraré puesto que ya ha quedado explicada mi postura al respecto. Pero acaso alguien ha preguntado a ese perro qué es lo que prefiere? Al fin y al cabo, a mi no me afecta lo más mínimo, salvo en un sentido moral en el que he fracasado al intentar explicar de modo que se entienda una realidad demostrada y demostrable. Yo sigo en mi casa, calentita, alimentada y en compañía de mis seres queridos. Pero, y ese perro? No considero que sea un asunto de opiniones, si no de bienestar animal. Si ya tenemos la información, si disponemos de bibliografía y estudios, por qué cerrarnos en banda a lo que explican los expertos? Estamos tan a la cola en cultura cinológica, y tan alto en orgullo y arrogancia, que veo poca salida a todo este asunto. Respecto al tema de que funcionaron sus técnicas. A quién? No nos fiemos de un simple programa encabezado por un carismático individuo que hace magia ante las cámaras. No tiene mucha más validez que otros reportajes como los que vemos en Animalia y programas del estilo, o documentales amarillistas como Los Secretos del Pedigree. Son reportajes sin ningún fundamento científico que te muestran una historia lacrimógena para luego darle un final feliz. Vemos lo que quieren mostrar los productores.Fíjate si no en el programa este del Líder de la Manada. Ante las camaras, media España embelesada con el don de gentes de Millán. Detrás, perros que han servido su función, han sido usados de payaso de circo, y vuelven a su jaula en el refugio porque los "supuestos interesados" en adoptarle ya han hecho acto de presencia ante las cámaras y nunca tuvieron intención de darle un hogar. Desconocemos qué ha sido de los perros en el programa de Millán. Imagino que las familias habrán firmado algún tipo de contrato para evitar tirar por los suelos al programa. Estas cosas se las toman muy en serio los americanos. Eso por no hablar de la criba de reportajes y las cientos de ediciones del programa en sí. Cuantos fracasos nunca han salido en pantalla? Cuantos éxitos son éxitos realmente? Y cual es el porcentaje real? Al fin y al cabo es un programa, y su objetivo es ganar audiencia, no mostrar los estragos de una técnica desfasada y arcaica.Si nos referimos a los "etólogos de parque", yo también he leído muchas veces eso de que el Alpha Roll les ha funcionado. Cómo puedo fiarme del criterio de una persona que aplica una técnica sin saber ni para qué sirve, ni cómo aplicarla, ni cuando hacerlo, y cuyos conocimientos de etología son tan básicos que le llevan a hacer uso de ella? Esta técnica puede derivar en varias situaciones. 1- Que no haga nada. El perro es tan pasota que se la sopla (hablando mal pero directo). 2- Que el perro sea miedoso y le provoquemos un estado de ansiedad, o de indefensión adquirida (confundida como estado de calma por quienes no conocen el lenguaje canino). 3- Que el perro sea miedoso y, por puro pánico, te arranque la mano de un bocado. Luego, el perro te tendrá miedo.4- Que el perro sea dominante y te arranque la mano de un mordisco, y posiblemente no vuelva a confiar en ti en la vida por humillarlo de ese modo. Realmente funciona? O simplemente no sabemos interpretarlo? Es eso lo que ha funcionado o ha sido otra cosa? La gente da por sentado que el perro es una bestia estúpida que hay que romperla a la fuerza si es necesario. El típico rollo de los pueblos, o te sometes, o te someto. No son tontos. Mucho de lo que nuestros perros aprenden lo hacen por observación.No obstante, nos desviamos del tema. Quién dispone de la verdad? Francamente, volviendo al tema de ensayo y error, sí, quizás funcione su técnica. O quizás sea otra cosa pero tú piensas que es su técnicas.Poniendo un ejemplo absurdo, tú puedes pensar que si das tres portazos, saldrá el Sol por la mañana. En realidad, el Sol saldrá des o no los portazos, pero tú crees que esos portazos son lo que causan que salga el Sol, porque llevas los últimos 30 años haciéndolo y de momento nadie ha podido probarte lo contrario. La realidad es que tú no eres astrónomo y no tienes ni pajolera idea de cómo funciona el Sol, pero tus observaciones te han llevado a esa conclusión.Lo más posible es que un perro que se muestra relajado o indiferente ante un alpha roll no se deba al ejercicio en sí. Muchos perros han podido mecanizar el ejercicio y este no hace más efecto que si tú le hubieses mandado hacer el pino puente. Quizás el perro esté relajado porque tu postura corporal, tu tono, o tu mirada le indica que es momento de dejar de hacer el cabra loca y de relajarse, pero tú crees que ha sido el alpha roll. Es una hipótesis que me he sacado de la manga pero viene a explicar lo que quiero decir. Entonces, qué concluimos? No lo sé, me he perdido entre divagaciones y he perdido un poco el rumbo, pero creo que la idea general ha quedado expuesta. |
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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 10:27
Y a todo esto... ¿qué opináis entonces de Borja Capponi? De este mejor ni hablemos ¿no? |
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| Titulo: Sobre César Millán |
CesarBAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 10:27
Sí CesarB, por supuesto que ví el video, para eso lo pusiste |
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| Titulo: Sobre César Millán |
CesarBAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 10:42
Nacho Sierra es un "educador canino, etólogo y veterinario" No te quito razón Silverfox, pero también entenderás que lo que tú repudias, alguien lo encuentre no extremista y hasta efectivo. Creo que aquí en ocasiones se extreman muchísimo las cosas y muchos quieren imponer su razón porque así consideran. Uno puede dar su opinión basándose en lo que quiera e incluso aportar información científica real (el que sea licenciado o graduado en etología), pero de ahí a que la persona que te escuche deba pensar como tú, es otra historia.... Si a alguien le funcionó alguna de sus técnicas ¿quién tiene más razón? Yo opino que hay situaciones y situaciones. Como ya dije, no sabe tanto como quiere pintar, y habrá mejores, eso está más que claro, pero a mucha gente le dió resultado y el hombre ha gustado por lo que sea. Creo que es algo aceptable. Ittm, yo no creo que se comunique con los perros, es más, en ese sentido no creo en la comunicación. Me explico, creo en el entendimiento, en la compenetración y es a eso a lo que yo llamaría comunicación. No entiendo el hecho del toque como una patada porque para mí una patada es una patada y no un toque. Muestra de ello es que sigue ahí y no está sentenciado por denuncias de animalistas que se le hubiesen tirado al cuello a la primera de cambio. Curiosamente todo lo contrario, han ido a buscarle para que ayudase a encontrar adopciones, creo que tampoco es tan malo ¿no? (dejando el tema "educador" de lado) |
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SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 19:31
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| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 19:56
es increible las tonterias que se leen .mira cada uno que opine lo que quiera .esto es como el futbol hay 2 equipos .nada mas en españa .del madrid o antimadridistas esto es igual .de cesar o anticesar y punto .lo que esta muy claro que desde que esta cesar hay mas aficion l por lor perros y por que un perro te enseñe ati no tu a el .la mejor frase siempre se dice que el perro el mejor amigo del hombre .ahora es ,el hombre el mejor amigo del perro y punto |
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| Titulo: Sobre César Millán |
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Sexo: Mujer
Edad: 123 años Provincia: Møre og Romsdal |
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 19:58
Si chico si, sigue en tus mundos de yupi. |
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| Titulo: Sobre César Millán |
xilionaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 20:01
Desde que está cesar hay mucho listo que un día se quedará sin mano. Cada día veo a alguien tumbar al perro en el suelo,sin que este haya hecho nada malo. Y de los que conozco,uno,ya empieza a gruñir cuando se lo hacen.No por este tio,ahora hay más apasionados del perro,hay más "destrozaperros". |
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Sexo: Mujer
Edad: 123 años Provincia: Møre og Romsdal |
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 20:07
Desde que está cesar hay mucho listo que un día se quedará sin mano. Cada día veo a alguien tumbar al perro en el suelo,sin que este haya hecho nada malo. Y de los que conozco,uno,ya empieza a gruñir cuando se lo hacen.No por este tio,ahora hay más apasionados del perro,hay más "destrozaperros". |
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| Titulo: Sobre César Millán |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 20:11
es increible las tonterias que se leen .mira cada uno que opine lo que quiera .esto es como el futbol hay 2 equipos .nada mas en españa .del madrid o antimadridistas esto es igual .de cesar o anticesar y punto .lo que esta muy claro que desde que esta cesar hay mas aficion l por lor perros y por que un perro te enseñe ati no tu a el .la mejor frase siempre se dice que el perro el mejor amigo del hombre .ahora es ,el hombre el mejor amigo del perro y punto |
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| Titulo: Sobre César Millán |
xilionaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 20:15
Es que,¿para que narice se ha de humillar al perro así?Mira que mi perra es especial con las hembras,y alguna vez se las ha tenido con alguna,pero nunca la he tumbado en el suelo de esas formas. Y de los toquecitos...prefiero llamarle la atención con su vicio,que mejor forma que esa.Dos equipos en España dice xDDD Pobres socios del Depor,Racing,o Getafe....Como te oigan... |
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| Titulo: Sobre César Millán |
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Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 20:26
Bueno, después de varios días bicheando el foro, me han surgido muchas dudas sobre César Millán o más concretamente sobre su método y sobre conceptos como el del líder de la manada, etc. He leído muchas cosas que se han dicho aquí sobre él o sobre su programa que no son ciertas en absoluto. Puedo hablar con conocimiento de causa, a diferencia de muchos aquí, ya que yo sí que he visto TODOS los capítulos de TODAS las temporadas y aquí se han descrito cosas que JAMÁS han sucedido en ningún programa de César Millán y que no tienen ningún parecido con la realidad. No me voy a molestar en rebatir las mentiras aquí vertidas porque cualquiera que se haya molestado en conocer de verdad el programa, lo sabrá igual que yo. Que conste que no estoy diciendo ni que él sea el mejor y su método el más acertado ni nada de eso, sólo que los ejemplos que dais para mostrar lo malo que es, NO SON CIERTOS, y ante mentiras de tal calibre no me voy a quedar callada.También tengo que decir que César sí que tiene título, aunque se lo sacó como cualquier trámite burocrático pues lleva toda su vida aprendiendo el comportamiento canino. Él desde luego deja claro en sus libros que busquemos a un profesional con título pues es la única garantía con la que podemos contar.En cualquier caso, lo que me ha hecho despejar todas las dudas y entender perfectamente la mentalidad de los que lo critican, es leer que defender la castración "está mal", por ser suave... Al menos vuestras opiniones me han servido para ver que estoy en el bando correcto. |
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| Titulo: Sobre César Millán |
xilionaAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 07 de February de 2012, 20:32
Sep,el bando de Cesar els el correcto,por eso no se le llevó la mano un perro en un capítulo. O no se si viste como acojonó a un perro,por la comida. Lo tenia cagado perdido y seguía con sus "trucos". |
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Que yo sepa no es etólogo. A mí no me parece que sea un gran entendido, pero tampoco me parece que sea malo y tampoco veo mal que haya gente a quien le guste. Insisto en que los perros obedecen más a desconocidos que a sus dueños (hablo de los que pierden el control y buscan a profesionales), con lo que no hace falta ser el mejor para conseguir corregir alguna cosa en un momento dado (no adiestrar ni cambiar hábitos). Tampoco me parece un maltratador, yo la patada del video no la considero patada, veo claramente un toque ¿que se puede hacer de otra manera? perfecto, pero tampoco encuentro que sea como para encarcelarlo porque os guste o no, una cosa si es cierta, ha ayudado a muchos perros, no me refiero ya a la educación, sino a las adopciones ¿que le da publicidad? Pues también pero teniendo ya la fama que tiene, daría igual qué hiciese y sin embargo lo hace.No es el mejor, pero hay gente a la que le gusta y yo me incluyo.
