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Foro de Adiestramiento

Por favor: unas pautas para un caso un poco "especial"

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Por favor: unas pautas para un caso un poco "especial"
Fly

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 14:57
Hace ya demasiado que se volvieron dos razas distintas.


Y quien ha dicho lo contrario? Pero sinceramente, tu crees que las diferencias de temperamento entre un PA de belleza de un criador que cuide un poco su funcionalidad y tenga buen criterio para seleccionarlos y un blanco suizo puede ser tan grande como para que uno sea apropiado para novatos y el otro no?


Suizos de criador, solo conozco uno de expo, y es un perro muy "casero", perro de familia. Claro que este puede ser solo un caso.
De todas formas, yo es que de ser él no me iría a un criador a buscar lo que un perro mestizo puede darme, y dejarme el bolsillo.
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OmenNavy

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 15:46
Yo viendo que no tenéis muy clara la raza buscaría cachorros en adopción con aspecto de "pastor".
Preferiblemente una camada en la que puedas saber cuales son los padres y en la que los bebes puedan estar dos meses con su madre y hermanos.


Pero supongo que será muy dificil encontrar cachorros en adopción que los puedas adoptar de tan pequeños ¿no?

Lo que he visto hasta ahora son perros ya con 9, 10...meses o una año o más...
Y me pregunto: igual que para adoptar un malinois desde cachorro, sería complicado por ser mi primer perro....no  lo sería también adoptar un perro de un año que
quizá no ha sido bien socializado, que ha saber como lo han tratado, por lo que ha pasado....
Al final creo que mi handicap de primerizo también lo tendría con un perro ya de un año y que posiblemente tendría que "darle la vuelta" a lo vivido hasta ahora por ese cachorro...
No se si me explico bien....quiza este equivocado, pero pienso que informandome bien, leyendo mucho, para mi sea más facil acertar con un cachorros que desde pequeño esté conmigo, lo socialize bien, conviva con mis hijos,....


Las adopciones no son exáctamente así. Es cierto que en algunos casos no sabemos qué han vivido, es cierto que hay perros maltratados, es cierto que hay perros con problemas graves de conducta. Pero también es cierto que hay muchísimos perros buenos, nobles, tranquilos, enérgicos, simpáticos, dóciles, deportistas, pachorrones y buena gente esperando un hogar. Cuando adoptamos un perro adulto tenemos la ventaja de que ya conocen su carácter, sus predisposiciones, y no vamos a ciegas como en el caso de un cachorro. Los perros no son tábulas rasas, existe tanto un carácter predispuesto por la genética como los factores ambientales, y al tratar con cachorros no sabemos si la inseguridad que muestra un cachorro es ambiental o genética, cosa que puede hacernos errar pensando "ya se le pasará". En un adulto no tiraremos a por un perro excesivamente tímido o inseguro, buscaremos unos que cumpla con lo que buscamos.

Busca y no te cierres a opciones. Un perro de 8 meses que ya tenga un buen temperamento será seguramente un buen perro.
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DogTeacher

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 15:51
Pues que quereis que os diga, debo ser yo el que no ve tanta diferencia entre las distintas razas y que además ve diferencias tan enormes entre individuos de la misma raza. Sobretodo a la hora de determinar si el perro es casero o no.

En lo de recomendarle un mesticete que se haya criado, socializado y educado de forma adecuada, si que estoy completamente de acuerdo  

PD: Pues yo si que he visto blancos suizos bien cabrones  Demonio
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OmenNavy

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 15:53
Hace ya demasiado que se volvieron dos razas distintas.


Y quien ha dicho lo contrario? Pero sinceramente, tu crees que las diferencias de temperamento entre un PA de belleza de un criador que cuide un poco su funcionalidad y tenga buen criterio para seleccionarlos y un blanco suizo puede ser tan grande como para que uno sea apropiado para novatos y el otro no?


Yo, el tema de los PA, personalmente no lo suelo decir porque crea que se va a volver un perro agresivo y vaya a matar a la familia, o porque se vaya a convertir en decorador de interiores por falta de estímulación como un mali o un Border Collie  Lo digo porque la gente es bastante gilipollas (con mayúsculas) y los que tenemos que sufrir que sus perros broncas vayan sueltos montando el circo somos los demás, y diles algo que como llevan a Rex y tú a un casi PPP al que ya se le han hinchado las pelotas de que le revuelquen el malo encima pasas a ser tú.

Los PA, de belleza o de trabajo, son unos broncas. No todos, los hay diluidos con apariencia de PA que son un amor, pero lo normal es que sean unos perros folloneros que disfrutan del follón, y lo normal también es que sus dueños los lleven sueltos y la monten.
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OmenNavy

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 15:56
Pues que quereis que os diga, debo ser yo el que no ve tanta diferencia entre las distintas razas y que además ve diferencias tan enormes entre individuos de la misma raza. Sobretodo a la hora de determinar si el perro es casero o no.

En lo de recomendarle un mesticete que se haya criado, socializado y educado de forma adecuada, si que estoy completamente de acuerdo  

PD: Pues yo si que he visto blancos suizos bien cabrones  Demonio


Pues no sé qué decirte, pero yo sí veo diferencias entre razas. Un Galgo y un malinois, por ejemplo, se parecen en temperamento y aptitudes como un huevo a una castaña. Otras razas se diferencian menos, especialmente las que están enfocadas a funciones similares, como los retrievers o los perros de muestra, o los de protección. Pero si nos vamos a diferentes grupos funcionales yo sí veo bastantes diferencias.
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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 16:27
Pues que quereis que os diga, debo ser yo el que no ve tanta diferencia entre las distintas razas y que además ve diferencias tan enormes entre individuos de la misma raza. Sobretodo a la hora de determinar si el perro es casero o no.

En lo de recomendarle un mesticete que se haya criado, socializado y educado de forma adecuada, si que estoy completamente de acuerdo  

PD: Pues yo si que he visto blancos suizos bien cabrones  Demonio


Pues no sé qué decirte, pero yo sí veo diferencias entre razas. Un Galgo y un malinois, por ejemplo, se parecen en temperamento y aptitudes como un huevo a una castaña. Otras razas se diferencian menos, especialmente las que están enfocadas a funciones similares, como los retrievers o los perros de muestra, o los de protección. Pero si nos vamos a diferentes grupos funcionales yo sí veo bastantes diferencias.


Lo primero de todo es que ese punto de vista implica asumir que todo aquel que cria esta seleccionando algo, lo cual dista muchísimo de ser cierto. Pero incluso aunque esto fuera así, como tu mismo dices, las diferencias existen en cuanto a la función para la que han sido seleccionadas y en menor medida para algunas características relacionadas con esa función pero es que al final cuando hablamos de razas acabamos diciendo que una raza es mejor con los niños (por poner un ejemplo) y que otra, sin embargo, es un desastre, cuando realmente la influencia de la raza es mínima si la comparamos con el peso que tiene la educación en ese sentido. Eso es lo que crítico.  

En cuanto al debate entre lo genético o lo ambiental, a estas alturas de curso en mi opinión va perdiendo sentido. Ni lo que es ambiental es siempre reversible ni lo que es genético es siempre irreversible. Además hoy en dia, por ejemplo sabemos que la expresión de los genes depende de las condiciones ambientales, que la genética cuantitativa es mucho más compleja que las leyes de Mendel o que la varianza interindividual de un comportamiento complejo que se puede explicar aislando un único gen es prácticamente irrelevante.  No creo que sea razonable separar genética y ambiente como se ha hecho en el pasado en el que incluso se llegaban a ofrecer porcentages sobre cuanto influian cada uno. De todas formas no puedo negar cierta deformación profesional que me hace tirar por la parte más ambientalista del espectro pero bueno
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OmenNavy

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 16:42
acabamos diciendo que una raza es mejor con los niños (por poner un ejemplo) y que otra, sin embargo, es un desastre, cuando realmente la influencia de la raza es mínima si la comparamos con el peso que tiene la educación en ese sentido.


Yo sí creo que hay razas, esencialmente las pequeñas, que no son aptas para estar con niños, principalmente porque por su pequeño tamaño la manipulación que hace un niño de ellas muchos perros no van a tolerarlo. Dile a los padres que el perro no es un juguete del niño y que tiene que educar al niño a tratar bien al perro. Que es de cajón? Sí. Pero que no van a hacer ni puto caso y el perro puede terminar incluso malherido por un mal golpe como he llegado a ver? También. Conozco un caso en el que el niño tiró al perro al suelo en un arrebato y le rompió las patas, ahora dile a un niño de año y medio que hace eso con sus peluches que con el perro de kilo y medio no se hace.

Prefiero tirar sobre seguro y recomendar razas pacientes y pachorronas, que a la gente le sienta fatal eso de que les digan como tienen que educar a sus hijos, aunque sea de cajón.

En cuanto al debate entre lo genético o lo ambiental, a estas alturas de curso en mi opinión va perdiendo sentido.


Por mucha epigenética que pongamos, yo quiero ver a un Galgo mordiendo manga. Que exista la epigenética, que hayamos avanzado tanto en ese aspecto, que los factores ambientales supongan una clara influencia en el perro, no quiere decir que no siga existiendo la genética y la selección. De no ser así, cualquier perro ganaría en un campeonato de Ring, independientemente de su raza, y lo que vemos son perros ya no de X raza (que también), sino de lineas muy concretas que han ido a destacar esos rasgos.

Hemos avanzado, sí, y cada vez conocemos mejor la genética. Estoy de acuerdo que no toda la genética es irreversible ni lo ambiental es siempre reversible, como ejemplo, carencias graves en la socialización. Pero tampoco creo razonable negar su presencia e influencia. Creo que hay un límite a lo que puede hacer el medioambiente, y por mucho entrenamiento que le metamos, un Galgo no va a estar mordiendo manga y un mali no va a ser un perro feliz y tranquilo con tres paseos de 15 minutos al día.
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Troyonidas

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 16:53
Hace ya demasiado que se volvieron dos razas distintas.


Y quien ha dicho lo contrario? Pero sinceramente, tu crees que las diferencias de temperamento entre un PA de belleza de un criador que cuide un poco su funcionalidad y tenga buen criterio para seleccionarlos y un blanco suizo puede ser tan grande como para que uno sea apropiado para novatos y el otro no?


Yo, el tema de los PA, personalmente no lo suelo decir porque crea que se va a volver un perro agresivo y vaya a matar a la familia, o porque se vaya a convertir en decorador de interiores por falta de estímulación como un mali o un Border Collie  Lo digo porque la gente es bastante gilipollas (con mayúsculas) y los que tenemos que sufrir que sus perros broncas vayan sueltos montando el circo somos los demás, y diles algo que como llevan a Rex y tú a un casi PPP al que ya se le han hinchado las pelotas de que le revuelquen el malo encima pasas a ser tú.

Los PA, de belleza o de trabajo, son unos broncas. No todos, los hay diluidos con apariencia de PA que son un amor, pero lo normal es que sean unos perros folloneros que disfrutan del follón, y lo normal también es que sus dueños los lleven sueltos y la monten.


Efectivamente, tienden a ser broncas (era lo que más me echaba para atrás a la hora de tener un P.A, varios habían revolcado a Duna, había tenido follones con los dueños, yo, que suelo salir a correr o en bici me había llevado varios sustos de P.As que se me han tirado a ladrar, en fin, solo conocía a uno que me parecía ejemplar...) la putada es que, como tú dices, Rex y Rintintin han hecho mucho daño a la raza y la gente los ve tan maravillosos por televisión que luego pasa lo que pasa (independientemente del destrozo morfológico, flaco favor que le han hecho a la raza)... entonces se compran un "mini Rex" para pasear/fardar por el parque y, como dices tú... la raza se lleva la fama por gente gilipollas, pero yo creo que esa predisposición a la bulla es manejable con una correcta socialización y educación (el motivo por el que lo considero que no es un perro fácil, porque uno puede cagarla fácilmente aquí y crear un perro reactivo), por lo menos lo estoy comprobando con la mía, que en 10 meses aún no me ha demostrado que sea un perro conflictivo per se.
Desde luego, tampoco he dado pié a que nadie puedan ponerme la cara colorada por su comportamiento. Sigue siendo muy cachorra, con casi 30 kg y soy consciente de que su juego (muy enérgico y ruidoso) puede ser malinterpretado y asustar a los dueños de perros, especialmente de razas pequeñas, y para eso existen las correas. No obstante, cuando un perro le dice "no, esa forma de jugar que llevas no me mola" ella lo respeta en el 90% de los casos, en el otro 10%... para eso estoy yo.
Ni con un P.A ni con un podenco, ni con lo que sea... No entiendo a los dueños que les da igual que su perro la monte... yo paso una vergüenza horrible cuando alguna vez me la han liado, y hablando de tonterías... si ya fuera algo más grave... en fin, dejaría hasta de pasar por ahí y en un año no podría ni salir de mi casa por el apuro que me daría  Sonriente Sonriente
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Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 17:39
Pues que quereis que os diga, debo ser yo el que no ve tanta diferencia entre las distintas razas y que además ve diferencias tan enormes entre individuos de la misma raza. Sobretodo a la hora de determinar si el perro es casero o no.

En lo de recomendarle un mesticete que se haya criado, socializado y educado de forma adecuada, si que estoy completamente de acuerdo  

PD: Pues yo si que he visto blancos suizos bien cabrones  Demonio


No, no eres el único, ya lo dije en el post anterior, a veces creo que se sobrevalora la raza (no solo el Mali), y para este caso en concreto mas aún.


Por otra parte, que nadie se enfade por favor, pero es que cuando leo "perro para novatos" me entra la risa floja....depende del novato, no?

Y ahora es cuando alguien se va al extremo de la mesa, para ponerme un ejemplo de ese perro que solo puede ser guiado por elegidos.

Ingo, si te gusta ese Mali, tira con el.
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DogTeacher

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 17:44
. Que exista la epigenética, que hayamos avanzado tanto en ese aspecto, que los factores ambientales supongan una clara influencia en el perro, no quiere decir que no siga existiendo la genética y la selección.

Evidentemente, ¿como va a haber epigenética sin genética y selección?  


De no ser así, cualquier perro ganaría en un campeonato de Ring, independientemente de su raza, y lo que vemos son perros ya no de X raza (que también), sino de lineas muy concretas que han ido a destacar esos rasgos.

Pero eso ya lo he dicho yo antes: "las diferencias existen en cuanto a la función para la que han sido seleccionadas y en menor medida para algunas características relacionadas con esa función"

Pero tampoco creo razonable negar su presencia e influencia.

Nadie lo ha hecho. Espero que no se me haya entendido así

Creo que hay un límite a lo que puede hacer el medioambiente, y por mucho entrenamiento que le metamos, un Galgo no va a estar mordiendo manga y un mali no va a ser un perro feliz y tranquilo con tres paseos de 15 minutos al día.

Claro, la cuestión es donde situamos esos límites. Si lo situamos en el Galgo que muerda manga, perfecto (y aun así... alguno mordera manga  ) pero si lo situamos en que el limite de un nordico es no poder ser un perro obediente como tantos adiestradores han dicho en el pasado (por poner un ejemplo) pues somos nosotros los que estamos limitando nuestras posibilidades.

Yo sí creo que hay razas, esencialmente las pequeñas, que no son aptas para estar con niños, principalmente porque por su pequeño tamaño la manipulación que hace un niño de ellas muchos perros no van a tolerarlo. Dile a los padres que el perro no es un juguete del niño y que tiene que educar al niño a tratar bien al perro. Que es de cajón? Sí. Pero que no van a hacer ni puto caso y el perro puede terminar incluso malherido por un mal golpe como he llegado a ver? También. Conozco un caso en el que el niño tiró al perro al suelo en un arrebato y le rompió las patas, ahora dile a un niño de año y medio que hace eso con sus peluches que con el perro de kilo y medio no se hace.

Yo hablaba de comportamiento y me has sacado el tamaño. Eso es trampa  Demonio
Pero incluso en el caso que comentas, el comportamiento del perro pequeño hacía los niños esta mucho más influido por el ambiente que por su tamaño.

En definitiva, que creo que en este tema se esta exagerando un poco la importancia de la raza, y que además ese es un error muy frecuente entre los "novatos" por tanto no creo que sea lo ideal para Ingo. Evitando algunos casos muy concretos casi cualquier raza puede ser adecuada para un novato que vaya a encargarse de hacer las cosas bien, y hasta el perro más fácil se le puede ir de las manos a determinados dueños.
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Troyonidas

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 17:51
Pues que quereis que os diga, debo ser yo el que no ve tanta diferencia entre las distintas razas y que además ve diferencias tan enormes entre individuos de la misma raza. Sobretodo a la hora de determinar si el perro es casero o no.

En lo de recomendarle un mesticete que se haya criado, socializado y educado de forma adecuada, si que estoy completamente de acuerdo  

PD: Pues yo si que he visto blancos suizos bien cabrones  Demonio


No, no eres el único, ya lo dije en el post anterior, a veces creo que se sobrevalora la raza (no solo el Mali), y para este caso en concreto mas aún.


Por otra parte, que nadie se enfade por favor, pero es que cuando leo "perro para novatos" me entra la risa floja....depende del novato, no?

Y ahora es cuando alguien se va al extremo de la mesa, para ponerme un ejemplo de ese perro que solo puede ser guiado por elegidos.

Ingo, si te gusta ese Mali, tira con el.



Por supuesto... pero no es el primero que leo por aquí que viene a preguntar qué hacer con su perro, que se hace pis en casa y tiene un año porque ha seguido los consejos de amigos con perro, que el veterinario le ha dicho que hasta que no tenga todas las vacunas no lo saque (y que lo sacan por primera vez a los 4 meses) porque creen que el veterinario es una fuente fiable en cuanto a comportamiento. Cuando yo digo que un perro no es apropiado para novatos lo digo porque por norma general, alguien que no ha tenido perro en su vida desconoce muchas cosas que da la experiencia, y aún así, yo voy por mi tercera perra, leo, observo perros de amigos y conocidos, pregunto, busco... y hay razas para las que creo que no estaría capacitada aún.
Creo que con el primer perro se suelen cometer más errores que con el segundo, tercero... y en eso creo que hay razas (aunque depende mucho de individuos, que permiten un mayor margen de error que otras). Por norma general, con el primer perro mucha gente duda, ve que hay cosas que no dan frutos y cambian de método 3 o 4 veces, lo cual no es bueno para ningún perro, todos necesitan coherencia, pero creo que puede afectar más eso a determinadas razas (hablando en general...)
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OmenNavy

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 18:09
a veces creo que se sobrevalora la raza


Yo también lo creo. En la mayoría de las ocasiones no hace falta ir a una "marca" para garantizar tener un buen compañero. El mejor amigo de mi hermano es un chuchete con algo de Beagle  algo de teckle, algo de maneto, algo de vayaustéasaberqué, y es todo un perrazo. Este en concreto no valdría para niños porque es un pelín cabrón, pero no deja de ser la hostia. De hecho mi hermano tiene muy claro lo que busca en un perro, y busca perro, mediano y que sea simpaticón.

depende del novato, no?


Totalmente.

Además tengamos en cuenta que se mitifican mucho las razas. He leído por ahí no se qué de que el Akita es agresivo, peligroso o tal, cuando el Akita es un producto de las expos de belleza como casi todas las razas de hoy, y ni cazan, ni defienden, ni "na de na".

Y ahora es cuando alguien se va al extremo de la mesa


Hombre, un malinois de linea Judex con... venga, venga, que ya me voy.  
El 99% de los perros no tienen la selección exhaustiva de cuatro lineas muy concretas, e incluso dentro de las razas seleccionadas para funciones muy concretas la mayoría son relativamente fáciles de llevar. Yo por eso prefiero, cuando hablo de razas, centrarme en otros aspectos más que en la novatería. Un Border Collie  por ejemplo, no se lo recomendaría a un tío sedentario, no porque el perro sea un "over the top", sino porque un tío sedentario no va a sacar la fuerza de voluntad para trabajar un mínimo con el perro como para que este pueda entrenar su cabeza y no empezar a hacer de las suyas. No tiene que ver tanto con el perro, sino con el estilo de vida de las personas.

¿como va a haber epigenética sin genética y selección?


Dame una hostia que me la merezco.

Espero que no se me haya entendido así


Un poquito, pero he podido ser yo.

Claro, la cuestión es donde situamos esos límites. Si lo situamos en el Galgo que muerda manga, perfecto (y aun así... alguno mordera manga  ) pero si lo situamos en que el limite de un nordico es no poder ser un perro obediente como tantos adiestradores han dicho en el pasado (por poner un ejemplo) pues somos nosotros los que estamos limitando nuestras posibilidades.


Te aseguro que a ese Galgo lo estoy buscando porque tiene que ser una visión de esas de una vez en la vida.  

Estoy de acuerdo contigo. En el caso del nórdico es más el problema de conseguir la motivación apropiada que de que el perro sea desobediente por naturaleza. Muchos entrenadores novatos acostumbrados a la facilidad de motivación de ciertas lineas se encuentran perdidos cuando tratan con estos perros más "difíciles", y entiéndase difícil no como dificultad de manejo, sino como dificultad para motivarlos. En cuanto das con la tecla, el perro te habla latín.

Yo hablaba de comportamiento y me has sacado el tamaño. Eso es trampa


Jajaja, cierto, pero es lo que tú dices. No puedo hablar de comportamiento porque, como bien has indicado, depende de muchos factores ambientales. Hay perros pequeños maravillosos con niños, y otros que, sinceramente, son unos cabrones y creo que por miedo, por ese manejo brusco que he mencionado antes.


En definitiva, que creo que en este tema se esta exagerando un poco la importancia de la raza, y que además ese es un error muy frecuente entre los "novatos" por tanto no creo que sea lo ideal para Ingo. Evitando algunos casos muy concretos casi cualquier raza puede ser adecuada para un novato que vaya a encargarse de hacer las cosas bien, y hasta el perro más fácil se le puede ir de las manos a determinados dueños.


Estoy de acuerdo. La cuestión al final se limita a saber lo que tenemos entre manos.
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OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 18:12
Pues que quereis que os diga, debo ser yo el que no ve tanta diferencia entre las distintas razas y que además ve diferencias tan enormes entre individuos de la misma raza. Sobretodo a la hora de determinar si el perro es casero o no.

En lo de recomendarle un mesticete que se haya criado, socializado y educado de forma adecuada, si que estoy completamente de acuerdo  

PD: Pues yo si que he visto blancos suizos bien cabrones  Demonio


No, no eres el único, ya lo dije en el post anterior, a veces creo que se sobrevalora la raza (no solo el Mali), y para este caso en concreto mas aún.


Por otra parte, que nadie se enfade por favor, pero es que cuando leo "perro para novatos" me entra la risa floja....depende del novato, no?

Y ahora es cuando alguien se va al extremo de la mesa, para ponerme un ejemplo de ese perro que solo puede ser guiado por elegidos.

Ingo, si te gusta ese Mali, tira con el.



Por supuesto... pero no es el primero que leo por aquí que viene a preguntar qué hacer con su perro, que se hace pis en casa y tiene un año porque ha seguido los consejos de amigos con perro, que el veterinario le ha dicho que hasta que no tenga todas las vacunas no lo saque (y que lo sacan por primera vez a los 4 meses) porque creen que el veterinario es una fuente fiable en cuanto a comportamiento. Cuando yo digo que un perro no es apropiado para novatos lo digo porque por norma general, alguien que no ha tenido perro en su vida desconoce muchas cosas que da la experiencia, y aún así, yo voy por mi tercera perra, leo, observo perros de amigos y conocidos, pregunto, busco... y hay razas para las que creo que no estaría capacitada aún.
Creo que con el primer perro se suelen cometer más errores que con el segundo, tercero... y en eso creo que hay razas (aunque depende mucho de individuos, que permiten un mayor margen de error que otras). Por norma general, con el primer perro mucha gente duda, ve que hay cosas que no dan frutos y cambian de método 3 o 4 veces, lo cual no es bueno para ningún perro, todos necesitan coherencia, pero creo que puede afectar más eso a determinadas razas (hablando en general...)


En eso también estoy de acuerdo, hay perros que por sensibilidad u otras cuestiones, quizás no tanto a nivel racial y sí individual, aguantan mejor los errores de un novato. Claro que también vemos labradores que tela. Los errores gordos no dejan de joder a los perros, por mucho aguante que tengan.
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Troyonidas

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 18:32
Pues que quereis que os diga, debo ser yo el que no ve tanta diferencia entre las distintas razas y que además ve diferencias tan enormes entre individuos de la misma raza. Sobretodo a la hora de determinar si el perro es casero o no.

En lo de recomendarle un mesticete que se haya criado, socializado y educado de forma adecuada, si que estoy completamente de acuerdo  

PD: Pues yo si que he visto blancos suizos bien cabrones  Demonio


No, no eres el único, ya lo dije en el post anterior, a veces creo que se sobrevalora la raza (no solo el Mali), y para este caso en concreto mas aún.


Por otra parte, que nadie se enfade por favor, pero es que cuando leo "perro para novatos" me entra la risa floja....depende del novato, no?

Y ahora es cuando alguien se va al extremo de la mesa, para ponerme un ejemplo de ese perro que solo puede ser guiado por elegidos.

Ingo, si te gusta ese Mali, tira con el.



Por supuesto... pero no es el primero que leo por aquí que viene a preguntar qué hacer con su perro, que se hace pis en casa y tiene un año porque ha seguido los consejos de amigos con perro, que el veterinario le ha dicho que hasta que no tenga todas las vacunas no lo saque (y que lo sacan por primera vez a los 4 meses) porque creen que el veterinario es una fuente fiable en cuanto a comportamiento. Cuando yo digo que un perro no es apropiado para novatos lo digo porque por norma general, alguien que no ha tenido perro en su vida desconoce muchas cosas que da la experiencia, y aún así, yo voy por mi tercera perra, leo, observo perros de amigos y conocidos, pregunto, busco... y hay razas para las que creo que no estaría capacitada aún.
Creo que con el primer perro se suelen cometer más errores que con el segundo, tercero... y en eso creo que hay razas (aunque depende mucho de individuos, que permiten un mayor margen de error que otras). Por norma general, con el primer perro mucha gente duda, ve que hay cosas que no dan frutos y cambian de método 3 o 4 veces, lo cual no es bueno para ningún perro, todos necesitan coherencia, pero creo que puede afectar más eso a determinadas razas (hablando en general...)


En eso también estoy de acuerdo, hay perros que por sensibilidad u otras cuestiones, quizás no tanto a nivel racial y sí individual, aguantan mejor los errores de un novato. Claro que también vemos labradores que tela. Los errores gordos no dejan de joder a los perros, por mucho aguante que tengan.


Claro, claro   Pero por ejemplo, mi braco es una perra muy "dura de mollera" y "flexible", eso me permitió traérmela de una finca (en la que nació y vivió 6 años) a Madrid centro, con lo que eso supone tanto a nivel de estímulos como de estilo de vida. La perra es ceporra, es muy poco sensible y aunque no es tonta, no es una inteligencia brillante (aunque muchas veces me sorprende y me calla la boca). A ella le da igual 8 que 80, que pite un coche, que le roce una bici, que haya 1 perro o 200... hace años me lancé desde cierta altura al agua y la perra fue detrás, se paró a mirar y aún así saltó como si para ella fuera normal, habiéndose criado en un secarral manchego. Con ella he tenido cientos de errores de principiante (y de cosas que antes tampoco se sabían y ahora se saben, hasta el más veterano adiestrador creo que aprende siempre cosas nuevas) y por ser como ella es, no he jodido a la perra y aunque con sus antepasados cualquiera me dirá que no se cree que sea una perra normal, me ofrezco a enseñárselo de primera mano por supuesto, gracias a ella y no tanto a mi saber hacer en aquella época.
A Troya, por poner un ejemplo tonto, se le cayó una fregona un día que pasó rozándola sin darse ni cuenta y se quedó rallada medio día cuando pasaba al lado suyo, y, estoy segura que si en vez de Duna hubiera empezado con una Troya... podría haber sido un desastre...
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La perra es ceporra, es muy poco sensible y aunque no es tonta, no es una inteligencia brillante

Eso lo dices por que eres su "madre" y le miras con buenos ojos  
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La perra es ceporra, es muy poco sensible y aunque no es tonta, no es una inteligencia brillante

Eso lo dices por que eres su "madre" y le miras con buenos ojos  


jajajajajajaja A ver, tiene muchísimas otras virtudes Demonio Sonriente pero esas en concreto creo que no son... porque si no se hubiera vuelto loca cuando vino...  
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Titulo: Por favor: unas pautas para un caso un poco "especial"
Raixa01

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¡Adicto Total!
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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 19:58
Hola, desde mi experiencia quiero decir que en las protectoras hay cachorros jóvenes a patadas, es cuestión de llamar, entrar en sus webs...etc.

Tened en cuenta que muchas veces ni si quiera los difunden, cuando alguien va por alli buscando un perro vana  intentar colocarles los aultos o los cachorros ya más grandecitos, en el caso de la perrera de mi cuidad de hecho, al parecer incluso vendían a los cachorros jóvenes, por eso nunca constaba que tuvieran cachorros.

En fin, que lo que quiero decir, es que cuando yo adopte a la mía hace cosa de 6 años, y tuve 4 camadas para elegir, entre 1,5 y 4 meses, al final fui a ver una de ellas y ya me quedé con ella, no sabemos exactamente cual era su edad, suponemos que dos meses. Desde mi experiencia te digo que lo más importante cuando vas a adoptar un cachorro, es asegurarte de que no está enfermo, pues lo suelen estar y coges un cachorro creyendo que es tranquilo y relamente está enfermo, y cuando se recupera es un bicho revoltoso. Observarlo, como interactua con los demás, si busca el contacto con la gente...etc

Desde mi opinión los cachorros de esta edad son muy moldeables, y es raro que des, sobretodo en zonas rusticas con cachorros de cruces de perros agresivos o problemáticos, por triste que sea es así, en las aldeas tienen perros caseros, la mayoría cruces de perros pastores y de caza.


Yo creo que en tu caso no es necesario que busques razas específicas, como dijeron los compañeros casi cualquier perro se va a adaptar a vivir tranquilo en casa con niños y luego salir a correr.

Respecto a lo del mali, tu eres el que mejor sabe qe caracter tienen los padres, yo no creo que te vaya a venir grande, es una raza dificil, pero como dicen, la línea que tiene el cachorro no es como la de los malis de trabajo, además tampoco pretendes que sea un perro de parque al que puedas soltar y olvidarte. Cogiéndolo a una edad adecuada y yendo a un curso de cachorros y planeando las dudas qeu te vayan surgiendo vais a tener un perro perfecto para vosotros. Hay que tener en cuanta que sus hijos, tampoco son niños pequeños.

Para que buscar más perros en adopción o gastarte una pasta en un perro de raza PA, o blanco suizo si tampoco va a hber mucha diferencia en comportamiento como ese cachorro? Tened en cuenta que pocos dueños tan aplicados hay como el compañero para adoptar un cachorro de esa camada, se que no tienes que hacer una labor social adoptando ese cachorro, pero si lo que te tira para atrás es pensar que ese cachorro va a estar mejor si tu no lo adoptas, creo que en eso estas equivocado.


Mi humilde opinión.
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Ingo

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Casi Adicto
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Publicado: Sunday 30 de August de 2015, 01:40
Los padres del los cachorros conozco bien al padre, pero no a la madre, quiza ese punto también sea el que me de un poco de respeto a la hora de decidirme.

El padre( que es cruce mali con PA de trabajo) lo tienen sobre todo de guarda, y en eso es excelente. Pero aparte es un perro tranquilo, muy muy obediente, muy cariñoso con los niños, y creo que muy equilibrado...aunque nunca lo he visto fuera de la finca.

La madre apenas la conozco, pero parece muy lista pero más cascarrabias, pasa de los niños, y cuando está atada es de las que ladra constantemente. Pero lleva poco tiempo con estos dueños...a saber cuanto habran explotado a la pobre en estos 8 años..

Voy a intentar tomarme esta semana para seguir informandome a tope, y tomar la cecisión de si adoptar uno de stos cachorros o ya tomarmelo con calma e ir mirando otras opciones.

El adiestrador con el que hable para informarme un poco me comento que los cachorros que estaba mirando al ser su padre mezcla no serian mali 100% y que eso se notaría en la manera de ser del perro para lo bueno y para lo malo, claro.  


PD: una cosa que no os pregunte: entre los 6 cachorros en que os fijarias para elegir uno?? supongo que no sea miedoso, que se acerque a nosotros tranquilo, que se deje acariciar y jugar por los niños, y que no sea excesivamente bravo/peleon??
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Ingo

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Casi Adicto
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129 mensajes
Publicado: Sunday 30 de August de 2015, 01:49
Yo, la verdad, creo que a veces se sobrevalora un poco la raza, creo, y lo voy a repetir, creo, que una persona que se encierra a diario en una clase con 25 niños, padre de familia, que consulta cada una de sus dudas en su circulo y fuera de el, que tiene una predisposición a aprender bastante evidente, y que se le ven las ganas antes que a el, está preparado para ese Mali y para lo que se proponga.

Creo.

Un saludo y mucha suerte Ingo.


Gracias por la confianza  

Mi mujer piensa como tu... Sonriente Sonriente Sonriente
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lylyacogida

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¡Adicto!
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Publicado: Sunday 30 de August de 2015, 02:24
Muchos teneis razon en que es posible que pueda perfectamente con el cachorro de Mali, en que al ser cruzado es probable que saque otro carácter mas suave..
El problema es que nada de esto puede garantizarse. Hay tantas posibilidades de eso como que de el cachorro sea un cabroncete y le quede grande para lo que ellos buscan, que no es otra cosa que un perro de familia.

Yo no entiendo las ganas de complicarse la vida. Si busco un perro de compañía, simpaticon y familiar, me voy a por algo que encaje directamente con esto, y ya mas allá de la raza, que tenga una socializacion correcta sin estar criado en una finca con padres perro parcela.

Después vienen personas quejandose del comportamiento de su border por poner un ejemplo y les recriminamos no haberse informado antes de la raza. No se, yo jamas daría uno de mis huskies a alguien que fuese sedentario y con cero idea de nordicos. Pues con esto lo mismo, no se trata de ser o no novatos si no de adquirir un animal que nos asegure lo mas posible que va a adaptarse a nuestra forma de vida sin suponernos un problema.

Yo sigo opinando que es jugar a la loteria de forma innecesaria, pero bueno. No todas las razas son iguales ni aptas para cualquier propietario.
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