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Foro de Adiestramiento

Por favor: unas pautas para un caso un poco "especial"

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Por favor: unas pautas para un caso un poco "especial"
Ingo

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Casi Adicto
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Publicado: Tuesday 25 de August de 2015, 17:37
Hola.
No se muy bien donde ubicar este tema asi que si me he equivocado poniendolo aqui lo siento.
Vamos a adoptar un Pastor Belga malinois a unos amigos.
Ahora tiene 7 semanas y esta con sus hermanos y madre.
Los amigos nos comentan que lo cojamos cuando queramos, asi que informandome un poco he leido que lo mejor es dejarlo con su camada por lo menos hasta los 3 meses, asi que asi lo haremos ( incluso pensamos en dejarlo ¿un par de meses más? con su madre). Tomo leche de su madre y a parte come pienso. Son 6 cachorros.

La historia es que los amigos los tienen en un caserio en el monte y no tienen ningún problema en que pasemos por alli cada vez que queramos y estar con el perro el tiempo que queramos. Siendo asi, estas son mis dudas, a ver si me podeis echar un cable:

Como he dicho ahora tiene 7 semanas.

- Mejor dejarle un par de meses más con sus hermanos/madre o cogerlo a los 3 meses?

- Empezariais ya a enseñarle cositas ( sienta, suelta,...)? y si es asi podría utilizar salchichas o algo similar como incentivo o todavía es pronto para meterle algo que no sea pienso?

- He leido en un libro lo de usar un transportin desde pequeños, a ratos, para que aprenda a estar tranquilo y tal. hago eso alli de vez en cuando durante el día y luego lo vuelvo a meter en la jaula con sus hermanos o mejor lo dejo para cuando lo traigamos a casa?

Muchisimas gracia a todos por ayudarme.
Saludos!
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DogTeacher

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Publicado: Tuesday 25 de August de 2015, 18:43
El perrete mejor si te lo llevas a casa entre los 52-56 dias. Con lo de los 3 meses, me temo que no te han informado correctamente. Los perros tienen una fase en la que son especialmente susceptibles al miedo entre las 8.5-10 semanas y es mejor que ya estén en casa o al menos su adaptación es más facil. El problema es cuando se llevan a casa antes de las 7 semanas.

Yo te recomiendo que leas "Un cachorro en casa" de Ian Dunbar y básicamente hagas a todo lo que dice.   Con ese libro deberias tener todas tus dudas resueltas y además mucho mejor explicado que lo que vamos a poder ofrecerte por aqui.

En cualquier caso te contesto a lo que dices: Cuando llegue a casa dejale unos dias tranquilo y después puedes empezar a hacer sesiones de entrenamiento de un par de minutos que sean muy divertidas y muy cortas. Basicamente se trata de conseguir que el perro acierte continuamente y se lo pase bien entrenando. Lo importante es que coja la dinámica de los entrenamientos y que se lo pase bien. Los resultados concretos no son importantes aunque iras consiguiendo cosillas.

Lo del transportin, si los criadores no lo usan no te metas en lios. Esperate a casa, que además si me haces caso será en menos de una semana :)
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Fly

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Publicado: Tuesday 25 de August de 2015, 18:45
Tienes muchos post sobre los primeros días en casa del cachorro y qué hacer en el subforo de Etología y Adiestramiento.

Dices que los tienen en un caserío en el monte, ¿vive alguien allí, o se han criado la mayor parte del tiempo solos?
La edad ideal para coger a un cachorro son los 2 meses, para que tenga una impronta completa. Dices que planteas cogerlo incluso con más de 3 meses. Debes pensar que tu perro necesita una sociabilización que dudo muchísimo que esté recibiendo en una casa en el monte.
Tendrá que salir a la calle, ver gente, coches, bicicletas, perros...

Sobre lo de empezar a enseñar cosas, echa el freno. Cuando lo tengas, lo importante será EDUCAR y SOCIABILIZAR a tu perro.

Lo del transportín siempre es bueno, enseñarle desde un principio que es un lugar positivo y agradable (jamás usarlo como castigo).
También te vendría bien tener un parque de cachorros, por si tienes que salir, no dejarlo suelto por casa y que pueda hacer alguna trastada.

Para finalizar, ¿qué sabes de esta raza? ¿Qué conocimientos tienes sobre perros? ¿Tienes pensado practicar algún deporte con él?
Como propietaria de un mali, te diré que no son perros muy fáciles que digamos  Sonriente
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EntrePerretes

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Publicado: Tuesday 25 de August de 2015, 19:48
Por querer hacerlo bien lo vas a hacer mal. Como te han comentado para tema impronta con dos meses vas más que sobrado, pero por querer que esté tres o más meses con su madre y hermanos puede derivar en problemas de mala socialización. Y más teniendo en cuenta que están en el campo. A esto se le llama síndrome de privación sensorial, y se debe a una falta de exposición a estímulos en las primeras fases de desarrollo. Vamos, que reaccionan con miedo (o incluso fobia) a otros perros, personas o estímulos ambientales. En tu caso sería más a lo último, aunque nunca sabes bien por dónde te puede salir.

En resumen, cógelo con dos meses y haz una socialización correcta para evitarte miles de problemas futuros.

Y por último decirte que tienes que tener muy claro el perro que vas a coger. Cada raza tiene lo suyo y el Mali tiene sus cosas, y es conveniente que tengas muy claro lo que comporta a diferentes niveles tanto de actividad física, como mental y temperamento propio de la raza. Sino mejor no te metas en el fregado.
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Ingo

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Publicado: Tuesday 25 de August de 2015, 20:25
Lo primero, muchisimas gracias a todos por contestar tan rapido.
Por lo que parece, estaba totalmente equicocado pensando que lo mejor para el perro seria estar 3 o mas meses con su camada. Tomo nota.

Mi mujer ha tenido perros cuando vivia con sus padres (4 o 5) pero nunca cachorros ya que los cogian mas mayores de asociaciones donde tienen perros abandonados, asi que en palabras de ella"no tiene ni idea de cachorros".

Sus padres tienen un malinois desde hace ya años y de echo, el cachorro que cogeriamos es hijo suyo, asi que algo si que conocemos los Malis aunque tampoco somos expertos en ellos.
Tan "dificiles" los veis??
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Ingo

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Publicado: Tuesday 25 de August de 2015, 20:29
En cuanto a lo de que estan en un caserio en el monte, es un caserio donde vuve gente ( incluido niños), y hay moviniento de personas, coches, otros 3perros adultos....aun y todo creeis que estando alli tendrian problemas de sozializacion??
Gracias por vuestros consejos.
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EntrePerretes

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Publicado: Tuesday 25 de August de 2015, 20:36
Obviamente pinta mejor. Lo que he comentado antes hace referencia a un entorno con muy pocos estímulos o prácticamente nulos, y luego escuchan un coche y se acojonan vivos. Aunque haya estado con algún niño conviene trabajarlo en la etapa de socialización; podría no tener problemas con el chiquillo de la casa pero sí con todos los demás.

Si lo coges a los dos meses y haces una buena socialización no hay mayor problema, tampoco te obsesiones ;)
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Ingo

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Publicado: Tuesday 25 de August de 2015, 21:09
Obviamente pinta mejor. Lo que he comentado antes hace referencia a un entorno con muy pocos estímulos o prácticamente nulos, y luego escuchan un coche y se acojonan vivos. Aunque haya estado con algún niño conviene trabajarlo en la etapa de socialización; podría no tener problemas con el chiquillo de la casa pero sí con todos los demás.

Si lo coges a los dos meses y haces una buena socialización no hay mayor problema, tampoco te obsesiones ;)


Muchas gracias por tu opinion!!

En cuanto a lo que has comentado sobre los Malis...crees que son "perros dificiles" o lo comentas por que son muy energicos o requieren de mucha actividad?
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Troyonidas

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Publicado: Tuesday 25 de August de 2015, 23:02
Hombre, yo creo que son perros difíciles. Yo no me atreví con él como segundo perro y al final fui a por un P.A de trabajo, me parece que te permite un "mayor margen de error". Si vas a trabajarlo (y con trabajarlo no me refiero a 4 ejercicios simplones xD) no hay problema, pero si la idea es un perro de compañía para bajar al parque o llevarlo una vez a la semana al campo... yo no lo tendría.

Son perros, por norma general, siempre hay excepciones, muy sensibles. En cuanto a energía son explosivos e inagotables, no solo físicamente, también a la hora de estimularles mentalmente, cada día quieren más. Además, precisamente por ser perros muy, muy inteligentes... son difíciles. Eso no quita que, justamente tu ejemplar resulte ser una alfombra, pero en esta raza... el porcentaje de perros "ameba" es bastante bajo.

Un saludo!
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OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 26 de August de 2015, 00:04
Yo lo cogería ya. Pero lo que te comentan, ten en cuenta que es un perro de trabajo, no una mascota.
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EntrePerretes

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Publicado: Wednesday 26 de August de 2015, 00:25
En cuanto a lo que has comentado sobre los Malis...crees que son "perros dificiles" o lo comentas por que son muy energicos o requieren de mucha actividad?


No me refiero sólo al nivel de actividad, sino a que suelen ser también más fuertecitos de carácter. No suelen ser la mejor raza para llevar al parque donde siempre hay ocho dueños tirando la pelota a su perro delante de todos los perros. Te puede poner en un aprieto fácil por no saber lo que tienes.

Dicho esto no tengo un mali y no te puedo hablar desde la experiencia de años con ellos, hay personas en este foro que sí que lo tienen así que te pueden informar mejor.
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DogTeacher

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Publicado: Wednesday 26 de August de 2015, 01:19
Habeis visto a los padres? Como son? Pedigree de los padres? Sabes algo sobre su procedencia? Hacen algún deporte?

A ver si al final no va a ser tan mali y estamos mareando la perdiz...
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Ingo

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Publicado: Wednesday 26 de August de 2015, 02:07
La madre es Malinois pura. Usada en criadero para vender sus cachorros. Hace un año adoptada ( tiene creo que 8 años ) para darle una vida más "tranquila".
El padre es mezcla de malinois y Pastor Alemán  ,Utilizado mas que nada para vigilar la casa. Perro super obediente, muy listo, un poco más grandote en tamaño que los malinois.
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DogTeacher

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Publicado: Wednesday 26 de August de 2015, 02:21
La madre es Malinois pura. Usada en criadero para vender sus cachorros. Hace un año adoptada ( tiene creo que 8 años ) para darle una vida más "tranquila".
El padre es mezcla de malinois y Pastor Alemán  ,Utilizado mas que nada para vigilar la casa. Perro super obediente, muy listo, un poco más grandote en tamaño que los malinois.


Bff que mal rollo... perra explotada que la adoptan y aun asi sigue criando con 8 años... mala pinta.

En fin, cualquier parecido con lo que te han dicho en el foro que es un mali, será mera coincidencia.

Yo me preocuparía más de otro tipo de cosas... ¿Que te ha hecho pensar que este perro era el ideal para ti? ¿Por que ha criado esta perra? ¿Ha estado en las condiciones adecuadas durante la gestación? ¿Como han estado los cachorros hasta ahora?
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Fly

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Publicado: Wednesday 26 de August de 2015, 08:26
Ingo, no es que se trate de una raza "mala", de hecho, mi perro es un perro muy bueno y muy sociable, que juega con cualquier perro, que nunca ha tenido broncas por juguetes (de hecho, nunca intenta quitarle los juguetes a otros perros, eso lo respeta mucho. Si un perro se acerca a un juguete -aun siendo su pelota, por ejemplo- el guarda siempre distancia).
En casa es un perro muy tranquilo, se pasa el día durmiendo básicamente, peeeeeeeeerooo, NO es un perro "de casa", es un perro que entrena todos los días, que se quema mucho, y eso es lo que le da "estabilidad" en su cabeza.

De todas formas como dicen por aquí probablemente no sea Mali 100%, pero si tiene algo de mali, si podrías verte en la situación un poco delicada, de tener un perro que no está recibiendo la caña que necesita.
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Ingo

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Publicado: Wednesday 26 de August de 2015, 11:31
Los actuales dueños de la perra la adoptaron por pena, y querian darle unos años tranquilos.
Pero el perro que ya tenian en casa ( cruce malinois/pastor aleman) , a pesar de que durante el alta los tenian separados, pues la a dejado preñada.
Sus actuales dueños son buena gente, amante de los animales, la madre a estado bien cuidad, alimentada.
Los cachorros tambien han estado bien alimentados, juegan con ellos, los cuidan....eso sí, desde que nacieron estan en la calle ( dentro del terreno de la casa), dentro  de una casetilla.

Yo llevaba años queriendo tener un perro. A mis hijos les encantan los perros. A mi mujer también.
Soy deportista y me viene bien tener el aliciente de que el perro "me oblige" a moverme. Por eso, ahora, cuando veo a los cachorros ( aparentemente estan muy bien: juegan con los niños, estan fuertes, se dejan tocar/manipular),
y conociendo al padre ( es un perro super noble, obediente, he solido ir al monte con el y fisicamente responde muy bien...), pues pensé
que igual era buena idea adoptar uno de ellos.

Peroooo, leyendo vuestros comentarios sobre los Malinois...ya no lo tengo nada nada claro. Me está dando mucho respeto el tema y me estoy empezando a aechar atras...
Yo nunca he tenido perro, y por lo que parece esta raza me puede superar.
Además el cachorro que quería coger justo es el que en apariencia más Mlinois parece... aunque lo escogi por ser aparentemente el más docil...

No se cuanto tendrán los cachorros de malinois, pero en apariencia son muy muy similares a los cachorros que veo en internet...

Muchas gracias a todos por los consejos que me estais dando, de verdad que los estoy teniendo muy en cuenta, hasta el punto de que ahora msmo creo que me echaré atras....
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DogTeacher

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Publicado: Wednesday 26 de August de 2015, 13:28
Que el físico del cachorro sea más parecido al de los malis no hace que su carácter vaya a ser más parecido al de los malis.

Sinceramente, no creo que ese cachorro sea ni mucho menos el ideal para ti pero si a pesar de todo estas dispuesto a hacer el esfuerzo... pues adelante. Desde luego no te vas a encontrar a un perro con una selección tan extrema como la de los malis. A mi me preocupa más que el perro se crie en una caseta en el jardín con una madre muy mayor y a saber si no demasiado estrasada que el hecho de que sea un mali.

Suerte con lo que decidas.
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lylyacogida

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Publicado: Wednesday 26 de August de 2015, 13:55
Yo desde luego como primer perro y en una familia con niños, no lo cogeria.
Cruce de PA y mali, como el carácter le salga a cualquiera de las dos razas lo vas a tener difícil. No es un perro que necesite ir al monte o salir a correr, necesita trabajo de verdad, fisico y mental, no es el perro ideal para principiantes, menos si no buscas un perro de trabajo.
Y ya no hablemos del hecho de que este criado en un terreno en una finca, con una madre excesivamente mayor, con una familia que probablemente le de todo el amor del mundo pero que tendran cero ideas de sociabilizacion, estimulos a los cachorros..etc Los cuidados a una madre gestante y camada no son simplemente alimentarla,  es difícil y costoso si se quiere que todo sea perfecto.
Siendo sinceros además en tu primer mensaje se nota que estas muy muy verde en cuanto a todo lo referente a tener un cachorro.
Lo que yo haria seria primero y ante todo quedarme por el foro y aprender muchisimo para no cometer errores, y segundo, o bien adquirir un cachorro de un criador responsable, de una raza adecuada para una familia como la vuestra, o adoptar un animal adulto, que venga de una casa de acogida, previamente educado y sin problemas de comportamiento.
Casi cualquier perro mestizo o de raza te va a servir para ir al monte, salir a correr o pasear, que no es lo mismo que tener un perro que te exija ciertas horas diarias de entrenamiento y trabajo para no volverse un problema.
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Ingo

Ingo

Casi Adicto
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Publicado: Wednesday 26 de August de 2015, 15:49
Bueno gracias a todos por vuestras aportaciones.
Me lo pensaré bien antes de adoptar este cachorro.
Saludos.
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Ingo

Ingo

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Publicado: Wednesday 26 de August de 2015, 15:52
Ingo, no es que se trate de una raza "mala", de hecho, mi perro es un perro muy bueno y muy sociable, que juega con cualquier perro, que nunca ha tenido broncas por juguetes (de hecho, nunca intenta quitarle los juguetes a otros perros, eso lo respeta mucho. Si un perro se acerca a un juguete -aun siendo su pelota, por ejemplo- el guarda siempre distancia).
En casa es un perro muy tranquilo, se pasa el día durmiendo básicamente, peeeeeeeeerooo, NO es un perro "de casa", es un perro que entrena todos los días, que se quema mucho, y eso es lo que le da "estabilidad" en su cabeza.

De todas formas como dicen por aquí probablemente no sea Mali 100%, pero si tiene algo de mali, si podrías verte en la situación un poco delicada, de tener un perro que no está recibiendo la caña que necesita.


POr último, y siento si soy pesado, te cito Fly, porque comentas que con tu mali entrenas todos los dias, que se quema mucho al día...
y tengo curisidad por saber que es lo que haces para cansarla/quemarla tanto todos los dias, que clase de trabajo haces como para que el perro luego tenga esa estabilidad de la que hablas...

Gracias por la informacion.
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Fly

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¡Adicto Total!
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Publicado: Wednesday 26 de August de 2015, 16:03
Ingo, no es que se trate de una raza "mala", de hecho, mi perro es un perro muy bueno y muy sociable, que juega con cualquier perro, que nunca ha tenido broncas por juguetes (de hecho, nunca intenta quitarle los juguetes a otros perros, eso lo respeta mucho. Si un perro se acerca a un juguete -aun siendo su pelota, por ejemplo- el guarda siempre distancia).
En casa es un perro muy tranquilo, se pasa el día durmiendo básicamente, peeeeeeeeerooo, NO es un perro "de casa", es un perro que entrena todos los días, que se quema mucho, y eso es lo que le da "estabilidad" en su cabeza.

De todas formas como dicen por aquí probablemente no sea Mali 100%, pero si tiene algo de mali, si podrías verte en la situación un poco delicada, de tener un perro que no está recibiendo la caña que necesita.


POr último, y siento si soy pesado, te cito Fly, porque comentas que con tu mali entrenas todos los dias, que se quema mucho al día...
y tengo curisidad por saber que es lo que haces para cansarla/quemarla tanto todos los dias, que clase de trabajo haces como para que el perro luego tenga esa estabilidad de la que hablas...

Gracias por la informacion.


Entreno en una escuela, y también hago trabajos de defensa y detección, así como rescate (soy instructora). También hacemos obediencia, mondio etc. Tiene un popurrí de cosas, aunque definitivamente yo diría que lo que más disfruta son los trabajos de olfato y defensa (mali enooooormeee  Sonriente).

Ten en cuenta que mi perro desde un principio lo adquirí para esa finalidad y hacer esa serie de trabajos.
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