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Foro de Adiestramiento

Perro miedoso y que da su primer sintoma de agresividad.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Perro miedoso y que da su primer sintoma de agresividad.
AndreaValois

AndreaValois

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 11:44
La diferencia es que tú eliges enfrentarte a tu miedo al agua, no te empujan y obligan. El perro no está eligiendo, lo llevas tu atado a regañadientes, palabras textuales, y así, lo único que vas a conseguir es afianzar y aumentar más su miedo. No puedes probar teorías, porque no eres un profesional, y la modificación de conducta en animales es un tema muy delicado, que sale mal siempre que no se sigan los métodos adecuados, y esos los conoce un buen profesional... No hagas intento ni intentes probar tus teorias.. antes de que sea demasiado tarde deja que un profesional te diga lo que tienes que hacer.
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Bishop

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 11:49
Claro la cosa no es obligar, piensa que si te da miedo el agua tienes dos opciones o meterte hasta las rodillas sin pasar toda la vida o apuntarte a natación, otra cosa es que para quitarte el miedo te tiren a una piscina donde no das pié, lo que haces es traumatizarte ya de por vida.
No perdona, hay más formas de hacerlo. Dependerá de si lo quieres hacer bien o no. Puedes ir un día y quedarte cerca del agua, sin meterte dentro, mientras haces cosas que te gustan (y así relacionas cosas positivas con algo que no te gusta), después de un tiempo haciendo eso, observar como otros de tu familia se meten en el agua, verlos actuar, disfrutar de ella. Luego empiezas metiendo la mano o los pies para tomar contacto y así poco a poco. Pero a de ser el "miedoso" quien vaya marcando un poco el ritmo. Exposición si, y de forma paulatina, pero inundación jamás
Si por ti fuera lo más sencillo y lo que instintivamente harías es evitar el agua pero nunca superarias tus miedos por lo que tendrías que obligarte a aprender a nadar y perder el miedo.
Estás viendo esto desde el punto de vista de un adulto, tienes que verlo desde el punto de vista de un niño de 4 años. Yo a mi sobrina si le da miedo algo, de buenas a primera no la expongo a ello, lo hago poco a poco y siempre intentado que relacione ese miedo con algo positivo.
Y eso es lo que yo estoy haciendo, si yo viera que al acercar al perro a otros perros este lo pasa mal y corre peligro, seria yo el primero en no acercarlo, hasta ahi llegó.Ahora que por hacer eso me acusen de maltrato...es muy fuerte, no?
Bueno, es que un cachete en el culete hoy en día es maltrato, se ha devaluado un poco la palabra. Yo también considero que muchas cosas son exageradas. (Y siguiendo con el ejemplo de los niños, sólo hay que ver lo "bien" educados que están hoy día por no darles unos cachetes en el culete)
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Defepata

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 11:52
Vale y si lo llevo a un profesional y me dice que lo lleve al parque a jugar con otros perros, la consulta la pagas tu? Porque yo estoy en paro y gastar dinero en valde no me hace mucha gracia...
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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 11:57
Vale y si lo llevo a un profesional y me dice que lo lleve al parque a jugar con otros perros, la consulta la pagas tu? Porque yo estoy en paro y gastar dinero en valde no me hace mucha gracia...
Y si te dice que "estás loca, como le haces eso al perro", nos pagas a nosotros el doble de lo que te cueste el profesional?No me vale un profesional con un título en el CCC, ojo, que adiestradores hay a patadas, profesionales cualificados no tantos. Yo no se de nadie en Sevilla, pero quizás algún forero te pueda recomendar un buen profesionalPero está claro que mucha voluntad de hacer las cosas de otro modo no tienes, estás con la petera de hacer lo que estás haciendo, por lo que no se para que preguntas nada en el foro cuando te dicen que lo haces mal, si total, vas hacer lo que te venga en gana  
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Defepata

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 12:06
Perdóna bichop no te habia leído antes.Mi hijo tiene 2 años y le pasaba lo del agua, lo hemos apuntado a matronatacion, y se meten en el agua desde el primer dia y estan todos jugando. De todas formas no se si se pueden poner vídeos aqui pero si se pudiera te iba a grabar esta tarde el comportamiento del perro con los demas para que me dijeras si lo estoy traumatizando.
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Bishop

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 12:09
Puedes subirlo a youtube y poner un enlace aquí al vídeo
Perdóna bichop no te habia leído antes.Mi hijo tiene 2 años y le pasaba lo del agua, lo hemos apuntado a matronatacion, y se meten en el agua desde el primer dia y estan todos jugando. .
Bueno, dependerá del nivel de miedo que tenga cada niño. Que a tu hijo en un día se le quitara el miedo, no quiere decir que eso le pase a todos los niños, hay muchos casos de niños a los cuales no les ha ido eso tan bien.De todas formas muchas veces se aprende por imitación, si ven que otros niños lo hacen, lo imitan, con los perros también pasa.
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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 12:30
Claro a eso voy, para que me entiendas para que llevar el coche al taller para mirar el nivel de aceite? Para pagar dinero por una cosa que puedes hacer tu? Otra cosa es una avería no?Si llega y se pone a jugar y cada vez le cuesta menos relaciónarse con otros perros para que llevarlo al etologo?
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Kilwacero

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 12:44
Es posible que sepas mirar el nivel del aceite y que de perros no tengas ni idea? es posible que un coche y un perro no se parezcan en nada? es posible que la comparación que has hecho resulte insultante?
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Defepata

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 12:50
Joe que susceptible.Os agarrais a un clavo ardiendo.He puesto ese ejemplo porque soy mecánico no porque le tenga el mismo aprecio a un animal que a un coche.
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Farag

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 12:52
No podemos saber hasta que punto debes exponer a tu perro al estimulo que le causa miedo, pero desde luego con un perro inseguro no lo llevas al parque a que juegue con todo bicho viviente. Tienes que controlar mucho mas la situacion. Si un profesional te dice que practiques algo parecido a la inundación, es que no has seleccionado a un profesional si no a un cantamañanas. Por cierto la inundación claro que funciona. El problema es que para que funcione tiene que cesar el miedo, y si esto no ocurre el problema se agrava... mucho. Por eso ya no se utiliza.
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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 13:40
Por cierto la inundación claro que funciona. El problema es que para que funcione tiene que cesar el miedo, y si esto no ocurre el problema se agrava... mucho. Por eso ya no se utiliza.
Yo se que funciona, pero no entiendo la parte en la que tiene que cesar el miedo? Que quieres decir? Me explico con un ejemplo, que si un perro tiene miedo al agua, no lo tiremos mientras se comporta asustado, pero si el perro en ese momento no está asustado (por cualquier causa, ya sea porque no se ha dado cuenta de que hay agua) y se le lanza al agua, es más efectivo? Es a eso a lo que te refieres?
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AndreaValois

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 13:48
Por cierto la inundación claro que funciona. El problema es que para que funcione tiene que cesar el miedo, y si esto no ocurre el problema se agrava... mucho. Por eso ya no se utiliza.
Yo se que funciona, pero no entiendo la parte en la que tiene que cesar el miedo? Que quieres decir? Me explico con un ejemplo, que si un perro tiene miedo al agua, no lo tiremos mientras se comporta asustado, pero si el perro en ese momento no está asustado (por cualquier causa, ya sea porque no se ha dado cuenta de que hay agua) y se le lanza al agua, es más efectivo? Es a eso a lo que te refieres?
Que la inundación no funciona cuando tienen miedo e inseguridad a esos niveles, sino que agrava la situaciónQue para que la inundación pueda funcionar, tienes que tener un perro con un estado dispuesto y curioso, sin pánico a la situación. Eso es lo que yo entiendo de lo que ha dicho.
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Bishop

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 14:01
Que la inundación no funciona cuando tienen miedo e inseguridad a esos niveles, sino que agrava la situaciónQue para que la inundación pueda funcionar, tienes que tener un perro con un estado dispuesto y curioso, sin pánico a la situación. Eso es lo que yo entiendo de lo que ha dicho.
Eso también lo he pensado, pero digo, si tienes a un perro en un estado dispuesto y curioso, es que no tiene miedo, no? Dicho de otra forma, y siguiendo con el ejemplo, si yo tengo miedo al agua, no  me comporto dispuesto y curioso frente a ella, de hacerlo, es que realmente no le tengo miedo a la misma
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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 14:02
Si y eso es lo que yo tambien pienso, a mi perra la anterior a este le aterrorizaban los cohetes y jamás se me hubiera ocurrido exponerlas a eso, este caso no es lo mismo no se aterroriza sino que de motu propio no se acerca y mantiene la distancias, sólo necesitais un empujóncito y en el momento que ve que no pasa nada empieza a hacercarse a otro y moverle el rabo, lo suelto y se ponen a jugar, si eso es inundacion entonces si que me equivocao.
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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 14:06
Por cierto la inundación claro que funciona. El problema es que para que funcione tiene que cesar el miedo, y si esto no ocurre el problema se agrava... mucho. Por eso ya no se utiliza.
Yo se que funciona, pero no entiendo la parte en la que tiene que cesar el miedo? Que quieres decir? Me explico con un ejemplo, que si un perro tiene miedo al agua, no lo tiremos mientras se comporta asustado, pero si el perro en ese momento no está asustado (por cualquier causa, ya sea porque no se ha dado cuenta de que hay agua) y se le lanza al agua, es más efectivo? Es a eso a lo que te refieres?
Que la inundación no funciona cuando tienen miedo e inseguridad a esos niveles, sino que agrava la situaciónQue para que la inundación pueda funcionar, tienes que tener un perro con un estado dispuesto y curioso, sin pánico a la situación. Eso es lo que yo entiendo de lo que ha dicho.
No para nada. El nivel de miedo da igual. Funciona si deja de haber miedo antes de finalizar la inundacion. Por ejemplo un perro con miedo al agua al que le tiras al agua, le tendrias que dejar en el agua hasta que deje de tener miedo. Si le sacas aun teniendo miedo la proxima vez le tendra mucho mas miedo. El problema es evidente. Que pasa si el perro no deja de tener miedo? Ademas de lo mal que lo pasa durante el proceso. Pero si consigues hacerlo bien, lo que es el miedo se soluciona. Evidentemente no compensa y se ha dejado de usar, pero si no tuviera ninguna base no se habría usado tanto en el pasado. Y que nadie entienda lo que no es. Solo estoy explicando el metodo, pero es un metodo que salvo excepciones muy concretas NO DEBE USARSE.
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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 14:26
Por eso explicó lo de los cohetes, si amarras al perro y te lias a tirar cohetes a su lao o se le quita el miedo o se muere de un infarto, por eso hay que seguir el sentido de la lógica y aún sin tener idea de adiestrar no hacer estas cosas.
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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 14:36
Funciona si deja de haber miedo antes de finalizar la inundacion.
Jajajaja, ah, vale ya te he entendido (y ahora es cuando te diría, tócate los webs  Sonriente), todos los sistemas que existen para solucionar el problema, si cuando finalizan se ha solucionado, es que funcionan  :-DEs que pensaba que hablabas del momento de usarlo, y no del resultado tras usarlo. Por eso no te había entendido Yo también opino que NO DEBE HACERSE
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Farag

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 14:57
Funciona si deja de haber miedo antes de finalizar la inundacion.
Jajajaja, ah, vale ya te he entendido (y ahora es cuando te diría, tócate los webs  Sonriente), todos los sistemas que existen para solucionar el problema, si cuando finalizan se ha solucionado, es que funcionan  :-DEs que pensaba que hablabas del momento de usarlo, y no del resultado tras usarlo. Por eso no te había entendido Yo también opino que NO DEBE HACERSE
No tengo muy claro si me has entendido o no. La inundación debe ser una sesión que se prolonga hasta que desaparece el miedo. Si la cortas antes la has jodido.  Otros metodos de trabajo producen mejoras sesión tras sesion, no es necesario esperar a que desaparezca el miedo para cortar la sesión. Ademas las consecuencias de que no salga bien un sistema por inundación son muy muy superiores a que no salgan bien otros sistemas.
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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 16:02
No tengo muy claro si me has entendido o no. La inundación debe ser una sesión que se prolonga hasta que desaparece el miedo. Si la cortas antes la has jodido.  Otros metodos de trabajo producen mejoras sesión tras sesion, no es necesario esperar a que desaparezca el miedo para cortar la sesión. Ademas las consecuencias de que no salga bien un sistema por inundación son muy muy superiores a que no salgan bien otros sistemas.
Si, es que yo hablaba de sistemas, no de sesiones. Pero no vamos a rizar más el rizo  
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Publicado: Saturday 15 de September de 2012, 09:59
Bueno siguiendo con el tema y dejando los piques a un lado, ayer estuvmejor que ningún dia, lo lleve al parque e iba todo el camino jugando con la cuerda, cuando llegamos habia un labrador al cual lo ignoró por completo y se puso a jugar con un corcho, cosa rara porque no quiere jugar nunca con nada de lo que cojo ya sean pelotas o palos, asi que aproveche para enseñarle a ir por el corcho y traermelo, luego vino un chaval con una bodegura y se fue hacia ella y se pusieron a perseguirse y quitarse el corcho.Después llegaron un par de Huskys y más tarde un Stanfordshire,  con los Huskys se vino a mi lado y no hizo por jugar pero con el Stanfordshire si, ademas como era muy bruto lo tiraba y se levantaba para seguir jugando cosa que no hacía antes ya que si el perro era muy efusivo jugando se acobardaba y se venía a mi lado.Ayer vi un cambio muy positivo.
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