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Foro de Adiestramiento

Perro miedoso y que da su primer sintoma de agresividad.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Perro miedoso y que da su primer sintoma de agresividad.
Defepata

Defepata

¡Adicto!
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Publicado: Monday 10 de September de 2012, 13:59
Hola amigos he mirado en el buscador pero no he encontrado nada al respecto, asi que hago la consulta:Los de la foto son mi hijo David y nuestro perro Wolo ( se lo puso mi hijo) de 7 meses, el caso es que lleva 3 semanas con nosotros y desde el primer dia me he tomado muy enserio lo de la sociavilizacion, lo saco dos veces al dia entre 1 y 2 horas y lo llevo al lado del parque que hay niños y gente paseando ademas de perros, no iba mal hasta ayer.Los primeros dias no queria salir a la calle y no se acercaba ni a perros ni a personas, tipico en perros sacados de protectoras y poco a poco ha ido mejorando hasta que el sabado estuvimos en un parque para perros y jugaba y se acercaba a todos los perros sin importar que fueran cachorros o adultos sin problemas ademas se dejaba tocar por lo dueños de los otros perros.Como lo vi tan bien ayer domingo decidi llevarlo a la parcela de mi hermana que tiene un Mastín y un mestizo de Pastor Alemán castrado, lo meti amarrado y lo olisquearon, el se agacho y se meo mostrando sumision y todo parecia que iba muy bien, despues de un rato y pareciendo que empezaban a ignorarlo lo solte, el mestizo se acerco a el muy efusivamente para jugar con el y al echarsele encima lo piso y mi perro chillo, el Mastín creyendo que estaban peleandose vino a "poner orden" y le dio un revolcon, el caso es que Wolo al salir huyendo pillo al mestizo y le dio un mordisco y le hizo sangre en el hocico, luego siguio corriendo y nosotros guardamos al Mastín para que no volviera a pasar eso.Despues estuve toda la tarde intentando que el mestizo y mi perro se acercaran pero ninguno de los dos queria, ni con juegos ni con comida ni nada, por lo que deduzco que se cojieron miedo mutuo y el problema se duplico...Nada mas volver de la parcela, lo baje del coche y me fui directamente al parque para ver su reaccion con otros perros de nuevo, ver si les habia cojio miedo o se habia vuelto agresivo o las dos cosas...Tan solo coincidi con dos perros e hizo lo mismo, no queria acercarse tirando de la correa hacia atras y tampoco a las personas, yo para intentar quitarle importancia al asunto, segui hacia delante como si tal cosa pero lo tube que arrastras a la altura de los perros por lo que me temo que si en estas tres semanas habiamos subido tres peldaños en su educacion, ayer los bajo de golpe, para rematar la faena nunca habia dado señales de APS y cuando me vio salir a tirar la basura se puso a ladrar y a llorisquear...La cuestion es la siguiente, creia que lo estaba educando bien por insistir mucho en el tema de la dominancia y sociavilizacion y de golpe me he dado cuenta de que no ha servido de nada, creeis que sera necesario un Etologo? o con los consejos que me podais dar y la idea que mas o menos tengo puede superar este problema?Un saludo y gracias de antemano.
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MvzOmar

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Aprendiz
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Publicado: Tuesday 11 de September de 2012, 00:12
No soy etólogo y mi experiencia en problemas de comportamiento canino no es tan amplio como quisiera, pero a mi particular punto de vista, la exposición que le diste a tu cachorro a situaciones nuevas fue muy rápida. Si avanzaste en su momento 3 peldaños y con esto bajaste 2... no queda de otra mas que iniciar nuevamente y recuperar la confianza del cachorro hacia a  ti y cada vez que queramos subir la presión en situaciones nuevas para el, hacerlo poco a poco y ofreciendo mucho estimulo para que no exista frustración y por lo tanto MIEDO.Lo principal y en lo que tendríamos que poner mas atención (o al menos eso haría yo) es iniciar un entrenamiento dentro de casa para evitar problemas posteriores con lo que mencionas de la Ansiedad por Separación, hacer ejercicios que realcen la confianza en el mismo(el cachorro) y hacia ti. para después poco a poco retomar el aspecto social con otros perros.
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Sin foto

Farag

¡Adicto Total!
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Publicado: Tuesday 11 de September de 2012, 00:36
A ver, lo primero tranquilo que todo se arregla.
Como lo vi tan bien ayer domingo decidi llevarlo a la parcela de mi hermana que tiene un Mastín y un mestizo de Pastor Alemán castrado, lo meti amarrado y lo olisquearon, el se agacho y se meo mostrando sumision y todo parecia que iba muy bien
Primero, nunca vuelvas a hacer nada en base a una buena experiencia. Cuando trabajas con perros con problemas de comportamiento lo mas importante es no precipitarse. Cada pequeño avance requiere mucho trabajo de consolidacion. Las decisiones sobre la marcha suelen acabar mal.
el caso es que Wolo al salir huyendo pillo al mestizo y le dio un mordisco y le hizo sangre en el hocico, luego siguio corriendo y nosotros guardamos al Mastín para que no volviera a pasar eso
No les des mas importancia de la que tiene. El problema no es como reacciona en una situacion extrema, si no por que llega a esa situacion.
Despues estuve toda la tarde intentando que el mestizo y mi perro se acercaran pero ninguno de los dos queria, ni con juegos ni con comida ni nada, por lo que deduzco que se cojieron miedo mutuo y el problema se duplico...Nada mas volver de la parcela, lo baje del coche y me fui directamente al parque para ver su reaccion con otros perros de nuevo, ver si les habia cojio miedo o se habia vuelto agresivo o las dos cosas...
A veces, cuando las cosas se complican lo mejor es pararse a pensar lo que a pasado tranquilamente en casa. No pretendas solucionar todo en un momento.
para rematar la faena nunca habia dado señales de APS y cuando me vio salir a tirar la basura se puso a ladrar y a llorisquear...
ha tenido un dia complicado. Dejale un par de dias y mira a ver como va. Si no ya empieza a trabajar un poco en fomentar la independencia del cachorro. Por cierto si consigues que se relacione de forma independiente de ti con otros perros, mejoraras este aspecto tambien.
La cuestion es la siguiente, creia que lo estaba educando bien por insistir mucho en el tema de la dominancia y sociavilizacion y de golpe me he dado cuenta de que no ha servido de nada, creeis que sera necesario un Etologo? o con los consejos que me podais dar y la idea que mas o menos tengo puede superar este problema?
Insistir mucho en el tema de la dominancia? A que te refieres? La sociabilización, si has cogido al perro con 6 o 7 meses no es culpa tuya. Un etólogo o adiestrador con conocimientos de etologia, o algun profesional del comportamiento canino te vendra bien. Necesario no se si será. Probablemente si te estaba llendo bien hasta ahora, no tengas mas que seguir trabajando poco a poco, aunque siempre es mejor tener algun tipo de supervisión. Yo lo que si que te recomendaria es que intentes estructurar mucho mas lo que haces. Si es posible intenta anotar las respuestas del perro para ir viendo la progresion. No te precipites y evita picos emocionales. Si ves que la situacion se puede complicar, parala.
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Defepata

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Publicado: Tuesday 11 de September de 2012, 07:44
Con la dominancia me refiero a tirar de la cadena al pasearlo, a entrar o salír de los sitios antes que yo, a gruñir o ladrar a otros perros cuando pasan delante de mi casa o lo sacó... EtcAyer lo saque denuevo al parque y coincidimos con un mestizo de labrador  costó que se acercara y jugará, tube que ponerme a jugar con el labrador y el amarrado a mi lado hasta que empezó a jugar también y lo solté? Pero en cuanto el otro era un poco brusco se liaba a chillar y dejaba de jugar, eso le va a costar superarlo.
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Lobito

Lobito

¡Adicto Total!
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1491 mensajes
Publicado: Tuesday 11 de September de 2012, 09:00
Para mí, lo ideal hubiera sido no sacar al Mastín de la situación, ya que por lo que parece fue el que más la lió dándole el revolcón, les hubiera sacado de la parcela (a mí no me gusta trabajar en sitios cerrados donde se puede sentir acorralado, se bloquean más facilmente) y les hubiera paseado con los 3 perros, para cambiarlos de situación y a un lugar más neutral.Si vuelve a tener una trifulquilla pide al dueño/a si podéis pasear juntos un rato.Estoy con Farag que a veces es mejor pararse, relajarse y pensar, aunque uno crea que está tranquilo después de problemillas así uno se frustra y se pone tenso y eso el perro lo nota.
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Defepata

Defepata

¡Adicto!
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Publicado: Tuesday 11 de September de 2012, 09:26
La cosa es que es un perro muy tranquilo y nunca ha dao muestra de agresividad, con mi anterior perra se llevaba bien e incluso el mestizo se lo quedó mi hermana porque se saltó la valla y se puso a jugar con el Mastín  yo creo que el problema estuvo en que el mio se asustó y chillo al echarsele encima el mestizo y el Mastín creyó que se peleaban, sino seguro que nada hubiera pasado, de todas formas aunque mejore tendre más cuidado la próxima vez y los acercare uno a uno.
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Ovidio

Ovidio

Quiero ser Adicto
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34 mensajes
Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 18:52
Yo creo que quieres ir muy deprisa y a lo mejor estas forzando un poco al perro a que juegue con otros perros, si ves que esta asustado no le fuerzes tirando de la correa para que se acerque, esto creo que es lo peor, un perro necesita una via de escape y si se la haces cada vez mas corta y corta es cuando un perro miedoso puede atacar por no encontrar una salida.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 20:23
Con la dominancia me refiero a tirar de la cadena al pasearlo, a entrar o salír de los sitios antes que yo, a gruñir o ladrar a otros perros cuando pasan delante de mi casa o lo sacó... Etc
Olvídate de todas esas patrañas, de verdad, no tienen ninguna base y sólo forman parte del marketing del líder de la manada, que es el peor modelo que puedes imitar.Tu perro es un cachorro, casi un adolescente, no puedes pedirle que crezca más deprisa de lo que toca....se entusiasma, se pone nervioso, tira de la correa, quiere jugar, es un atolondrado siempre con prisas....y es normal. ¿Verdad que dejas que tus hijos sean niños y aprendan poco a poco? pues esto es lo mismo. No quiere dominar nada, sólo se comporta como lo que es.Y un consejo: después de una mala experiencia el perro necesita descansar, no encadenarlo con otra experiencia, da igual que sea aparentemente buena para ti, no lo es para él. Eso es inundarlo.
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suly04

suly04

Aprendiz
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Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 21:22
cuando empiese atirar de la cadena detenlo y no lo dejes avansar solo hasta que se calme y camine a tu lado y si intenta sobrepasarte tira de la cadena hacia un lado y detenlo otra vez hasta que entienda que tu eres el lider pero sin gritar ni hablar solo con un chhhhhh
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 21:27
cuando empiese atirar de la cadena detenlo y no lo dejes avansar solo hasta que se calme y camine a tu lado y si intenta sobrepasarte tira de la cadena hacia un lado y detenlo otra vez hasta que entienda que tu eres el lider pero sin gritar ni hablar solo con un chhhhhh
Deja de ver la tele, anda....
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MvzOmar

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Aprendiz
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Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 21:32
Si bien muchas cosas tratadas en programas como "El encantador de perros" (refiriéndome mas específicamente a Cesar Millan) son basadas en términos etológicos fundamentados, la forma en que se tratan dichas anormalidades de comportamiento no es tan sencilla como la muestran en TV. Es muy importante no dejarnos guiar por estos programas y no identificar nuestro caso personal con uno que se vió en televisión, nuestros perros tienen características psico-sociales tan especificas como las nuestras y no podemos englobar a todos los perros en un mismo sitio, pensando que todos van a reaccionar al famoso "chhhhh" (solo por mencionar un ejemplo).Si surgen dudas siempre esta la gente en los foros como este, que bien o mal pueden guiarnos y entre todos armas bien el diagnostico y ofrecer una posible solución, o en su defecto, poder informarnos con que profesional acudir para que nos ayude a resolver el caso.Saludos...!!
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 21:39
muchas cosas tratadas en programas como "El encantador de perros" (refiriéndome mas específicamente a Cesar Millan) son basadas en términos etológicos fundamentados
¿Perdón?
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MvzOmar

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Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 21:49
Muchas cosas referentes a el comportamiento del perro que menciona este señor Millan claro que son atinadas. que no trate a los perros como debe ser y que el enfoque que de durante su programa no sea el correcto son cosas muy distintas, pero claro que pueden servir como una "guía" para las personas que tienen poco conocimiento en el comportamiento animal (específicamente del perro), claro que deben saber sus limitaciones (para ello están los profesionales). El caso es que aquí están pidiendo ayuda para resolver un problema de comportamiento, y como foro que es, supongo que se tienen que dar opciones y alentar a la persona que tiene el problema a que intente resolverlo, o de no serle posible de buscar ayuda profesional.  Es mi humilde opinión, y para eso me inscribí al foro, para poder expresar mis ideas y de ser posible ayudar con ellas. Como en todo, no muchas personas estarán de acuerdo con algunas de mis ideas, lo mismo me va a pasar a mi probablemente, pero de eso se trata, de debatir y obtener mayores conocimiento, todo a costa de una pregunta que algún usuario haga y nosotros como "foro" tratemos de resolverle.Saludos...!!
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ittm

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Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 22:01
que no trate a los perros como debe ser y que el enfoque que de durante su programa no sea el correcto son cosas muy distintas
¿Y cómo es posible que "no trate a los perros como debe ser" basándose en "términos etológicos fundamentados"? es rarillo ¿no?
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MvzOmar

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Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 22:04
que no trate a los perros como debe ser y que el enfoque que de durante su programa no sea el correcto son cosas muy distintas
¿Y cómo es posible que "no trate a los perros como debe ser" basándose en "términos etológicos fundamentados"? es rarillo ¿no?
tan raro como que es un programa de televisión, es para entretener al publico. Si quieres algo mas especifico y de calidad mejor estudia y deja de ver la tele. pero hay para todos gustos. Es importante conocer las diversas caras que da cada situación.
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ittm

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Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 22:53
que no trate a los perros como debe ser y que el enfoque que de durante su programa no sea el correcto son cosas muy distintas
¿Y cómo es posible que "no trate a los perros como debe ser" basándose en "términos etológicos fundamentados"? es rarillo ¿no?
tan raro como que es un programa de televisión, es para entretener al publico. Si quieres algo mas especifico y de calidad mejor estudia y deja de ver la tele. pero hay para todos gustos. Es importante conocer las diversas caras que da cada situación.
No entiendo nada de lo que dices. Lo raro no es que sea un programa de televisión, lo raro es que digas que se basa en términos etológicos fundamentados pero que a la vez no trata a los perros como debería y que te parece importante para no sé qué.A mí las falacias no me parecen importantes en ninguna de sus modalidades y este tío es un indocumentado que se dedica a desinformar a la gente y a joder a los perros con sus pseudoteorías falsas de pseudolobos de hace 40 años.....chorradas.Lo que espero es que no seas veterinario y hables de "términos etológicos fundamentados" refiriéndote al gurú de Los Ángeles. Porque los dueños de perros suelen hacer caso a su veterinario.....
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MvzOmar

MvzOmar

Aprendiz
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8 mensajes
Publicado: Thursday 13 de September de 2012, 23:54
Lastima para ti..... Claro que soy Médico Veterinario  :-)Y si, así como lo dije, no todo lo que dice esta mal, que el lo aplique de una manera errónea, poco efectiva y que causen daños a los animales es otra cosa. En ningún momento he mencionado que este de acuerdo con sus técnicas, de hecho no lo estoy. Sin embargo muchos de mis clientes han intentado cosas similares a las de ese programa y aunque no resuelven sus problemáticas si les dan una idea de donde esta el error (no todas las veces). La cosa no es linchar a todo aquel que cree que puede rescatar algo de una practica poco efectiva.Yo como tal no doy toda la asesoría etológica, solamente aquella que me compete y donde se que puedo hacer algo, por suerte me apoyo de gente preparada en el ramo y no hemos tenido ningún problema.Y disculpa, pero en ningún momento he tratado de ofenderte, ni lo he hecho  Ittm, por lo tanto no acepto comentarios como el tuyo de  "Lo que espero es que no seas veterinario....." Que lastima entrar a un foro y querer dar una opinión con el fin de ayudar, y que personas que tienen ya tiempo aquí, que gozan de sus "Estrellitas" y su experiencia al leer diariamente muchos casos similares, no puedan hacer algo mas que comenzar a sacar defectos y errores de los demás usuarios. Si no es tu caso, lo siento, mal interprete tal vez, sin embargo es mi sentir.No todas las personas pensamos del mismo modo y no todos llegamos al éxito por los mismos medios, sin embargo, mientras lo hagas de manera ética y totalmente responsable para con tus clientes y en especial tus pacientes, eso es lo importante, y puedo decirte que estoy totalmente satisfecho hasta donde he llegado.Lo único que en verdad espero en el tema de este post es que el perrito en cuestión mejore... y con dedicación y tiempo lo hará :DSaludos...!!
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Defepata

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 00:02
Bueno este es el tercer perro que tengo y no creo que hubieran programas de televisión sobre cómo educar o adiestrar perros, lo que si es cierto y lo digo por experiencia es que si de cachorros no se educan bien de mayor les cuesta mucho perder los "problemas".Al perro no se le fuerza a nada, en mi caso lo llevo atado hasta donde estan los demas perros porque si lo llevo suelto cuando se le acerqué uno sale corriendo, si lo llevo atado aunque vaya un poco a regañadientes cuando llega donde estan los demás y ve que no pasa nada lo y se pone a jugar, cosa que ya es un logro porque la semana pasada no queria jugar sólo los olisqueaba.
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Defepata

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 00:14
Por cierto si me sirve de ayuda tu comentario y los que salen en la tele y libros también, lo que pasa es que también hay que tener un poco de sentido común a la hora de interpretar lo que ves o lees, es como si tienes un problema con una rueda de tu coche y en el primer sitio que ves o lees te dicen que es la Junta de culata y la cambias...
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Farag

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Publicado: Friday 14 de September de 2012, 00:19
basadas en términos etológicos fundamentados
Que significa esto?
Muchas cosas referentes a el comportamiento del perro que menciona este señor Millan claro que son atinadas. que no trate a los perros como debe ser y que el enfoque que de durante su programa no sea el correcto son cosas muy distintas, pero claro que pueden servir como una "guía" para las personas que tienen poco conocimiento en el comportamiento animal
Te invito a que nos menciones que cosas son "atinadas" del señor Millan. Te parece que un modelo de educación basado en la dominancia interespecifica y en machos alpha puede ser adecuado como guia para alguien? Te veo un poco verde... Ya que dices que eres veterinario, te pregunto: En Mexico teneis alguna asignatura sobre modificación de conducta, procesos de aprendizaje, gestion emocional o algo similar? Cual?
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 14 de September de 2012, 00:29
Sin embargo muchos de mis clientes han intentado cosas similares a las de ese programa y aunque no resuelven sus problemáticas si les dan una idea de donde esta el error
Alucino....¿y cuales son esos errores que son capaces de vislumbrar después de ver un programa de la tele que dice algo así como "no intenten estas técnicas sin la supervisión de un profesional"?
Y disculpa, pero en ningún momento he tratado de ofenderte, ni lo he hecho  Ittm, por lo tanto no acepto comentarios como el tuyo de  "Lo que espero es que no seas veterinario....."
Yo tampoco he tratado de ofenderte, acepta el comentario como lo que es y no dramaticemos. Deberías formarte en etología para ser capaz de calibrar el efecto dañino que tiene verle alguna virtud a un tv show como el del Sr Millán y aceptar que tus clientes abusen así de los perros.
puedo decirte que estoy totalmente satisfecho hasta donde he llegado.
Pues cuánto me alegro. Enhorabuena
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