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Foro de Adiestramiento

NO positívó

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Laci

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Publicado: Wednesday 05 de December de 2012, 21:34
Hola Todos! Soy un nuevo miembro registrado en los perros.com.He aconsejado en un par de foros, donde mi "NO positívo"ha  recibido una crítica. Ahora, me surge la duda: si es verdaderamente malo usar con cachorros el NO o solo es el desconocimiento del adiestramiento. Fué la primera cosa que aprendió mi cachorreta.-si estaba haciendo una cosa que no debe, le he dicho NO, y enseguida la recompensé con palabras, caricias y comida. Es decir: no es un regaño, sino una orden dentro del "adiestramiento en positivo". Cuando le digo a mi perra "NO", enseguida deja de hacer lo que estaba haciendo y felizmente espera que diga lo bien que hace escuchándome y alabando su buen comportamiento . Realmente ya no lo tengo que utilizar mucho, porque ya ha aprendido la mayoria de las reglas de  un comportamiento civilizado. Para mí ha funcionado genial! -nuestra habitación está llena de juguetes, ropa y accesorios de los niños y lo respeta todo- también a la gata,el conejo enano,los niños,etc!  Si no le dices NO, ¿Cómo va a saber, que no lo puede hacer?¿ Ignorar hasta que es un cachorro?¿ Por qué no felicitar, por dejar de hacer lo que no debe? Ahora, por favor, critícame!(para que aprenda) Y gracias por compartir vuestras experiencias!
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Farag

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Publicado: Wednesday 05 de December de 2012, 22:05
Y que haces cuando te desobedece al decirle que NO? Como forma de introducir el NO, me parece bien pero incompleto.PD: Revisa tu mensaje por que cuesta muchisimo enterarse de lo que dices.
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Kilwacero

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Publicado: Wednesday 05 de December de 2012, 22:24
Buenas noches a todos, ya estamos de vueltaLa última vez que alguien me dijo que la primera cosa que le enseñaba a los perros que llegaban a su casa se me cabrearon cuando respondí "si? que lástima de verdad, la primera cosa que se aprende en la mía es 'muy bien!!!'"
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Laci

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Publicado: Wednesday 05 de December de 2012, 22:56
Tienes razon- solo era una de las primeras cosas. "Bien-Buena chica" suena todo el día en nuestra casa :)  Es que se comporta super bien. Eso lo sabe muy bien porque cualquier cosa u orden si la hace bien viene la felicitacion, caricias y palabras- aunque para mi no parece una orden "Buena Chica" -mas bien una recompensa¿Cuándo no obedece?El 90% obedece- Si no, le llamo la atención con un !HE! y repito "NO" y así está corregida-  y viene felizmente por su recompensa. Con mi pareja suele pasar, que repite la orden varias veces seguidas-(así no hace mucho efecto)- yo le dejo más tiempo para reaccionar. también utiliza un tono femenino/jugetón.:)
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Farag

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Publicado: Wednesday 05 de December de 2012, 23:05
Tienes razon- solo era una de las primeras cosas. "Bien-Buena chica" suena todo el día en nuestra casa :)  Es que se comporta super bien. Eso lo sabe muy bien porque cualquier cosa u orden si la hace bien viene la felicitacion, caricias y palabras- aunque para mi no parece una orden "Buena Chica" -mas bien una recompensa¿Cuándo no obedece?El 90% obedece- Si no, le llamo la atención con un !HE! y repito "NO" y así está corregida-  y viene felizmente por su recompensa. Con mi pareja suele pasar, que repite la orden varias veces seguidas-(así no hace mucho efecto)- yo le dejo más tiempo para reaccionar. también utiliza un tono femenino/jugetón.:)
Pues ve pensando que vas a hacer cuando decida que lo que esta haciendo le interesa mas que tu recompensa.
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baudin

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Publicado: Wednesday 05 de December de 2012, 23:19
Es lamentable que cuando hablamos de educación canina hablemos de "recompensas" los perros en esta fase, no recompensan nada... tan solo corrigen conductas inadecuadas para la manada y/o el grupo (para que se tranquilicen los que dicen que no existe la manada de perros)...Ellos tienen su lenguaje natural, obviarlo solo conduce al fracaso...El positivismo, es tan solo una moda del "buenismo" corregir comportamientos inadecuado es lo natural en nuestros perros, el resto mariconadas sin sentido que quedan fenomenal en los libros pero que conducen al fracaso en la educación den nuestros "peludos"
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Farag

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Publicado: Wednesday 05 de December de 2012, 23:45
Es lamentable que cuando hablamos de educación canina hablemos de "recompensas" los perros en esta fase, no recompensan nada... tan solo corrigen conductas inadecuadas para la manada y/o el grupo (para que se tranquilicen los que dicen que no existe la manada de perros)...
Lo que es lamentable es que habiendo es que habiendo tantos científicos trabajando con animales tanto en laboratorio como fuera de el y comprobando la eficacia de los diferentes métodos, llegue una persona y decida calificar parte de su trabajo como lamentable. Hay mensajes que sinceramente me sencillamente me parecen una falta de respeto para todos aquellos profesionales que dedican su tiempo a investigar sobre el aprendizaje en animales y este es uno de ellos. Gracias a dios, los humanos disponemos de unas herramientas y una información que los perros ni siquiera pueden imaginar y por ello diseñamos sistemas de aprendizaje muchisimo mas avanzados que un gruñido o un par de bocados al aire. Una lastima que algunos decidan prescindir de todas estas ventajas.
Ellos tienen su lenguaje natural, obviarlo solo conduce al fracaso...
Y tu el tuyo, que evidentemente, no es el mismo.  
El positivismo, es tan solo una moda del "buenismo" corregir comportamientos inadecuado es lo natural en nuestros perros, el resto mariconadas sin sentido que quedan fenomenal en los libros pero que conducen al fracaso en la educación den nuestros "peludos"  
ya he comentado que el adiestramiento en positivo me parece incompleto pero vamos habiendo tantísimos ejemplos de perros fantásticos adiestrados en positivo, decir que es una moda y que conduce al fracaso en la educación de los perros es desinformar y/o no querer ver mas allá de tus narices.
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mirumali

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Publicado: Wednesday 05 de December de 2012, 23:51
Tengo bastante respeto por casi todas las formas de adiestramiento, aunque no las comparta, .las formas instintivitas y coercitivas pueden solucionar (o disfrazar) conductas inadecuadas… otra cosa que el método me plazca (contenido y formas)A estos perros les podremos exigir sumisión..pero difícilmente les podremos pedir “implicación”.…si bien ya no los uso, considero que en el 90% de los casos son innecesarias las “herramientas” de castigo,. no estoy frontalmente en contra de las púas ni cordinos… pero es preferible que el perro obedezca por su implicación y ganas de agradar y también…por la perspectiva del premio. (su salario por su trabajo)Es cierto que algunas corrientes llevadas hacia el extremo se anulan a si mismas…decir “muy mal” como sustituto del no..tiene la misma función…como si queremos decir a la  mala conducta “pepito”.Ahora bien, decir que la educación en positivo no funciona, basándose como prueba científica en que son mariconadas…me parece de una ideología muy primitiva…mas próxima al neolítico que al siglo XXl..Actualmente, se adiestra en positivo, premiando las buenas acciones y castigando con un NO rotundo las acciones erróneas y/o incorrectas (en el supuesto que el perro comprenda el comando)..en los casos mas graves,  terminar el entreno (juego)..es un castigo suficientemente duro...y no es lamentable que para la educación canina utilicemos las recompensas y …si que es lamentable que utilicemos los castigos.
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Farag

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Publicado: Thursday 06 de December de 2012, 00:00
no estoy frontalmente en contra de las púas ni cordinos…
Me puedes poner un caso en el que estes a favor del cordino en adiestramiento? Las puas lo entiendo, tienen su funcionalidad, pero el cordino?
Actualmente, se adiestra en positivo, premiando las buenas acciones y castigando con un NO rotundo las acciones erróneas y/o incorrectas  
Actualmente no solo se adiestra así, hay varias alternativas. Por cierto, eso no es adiestramiento en positivo. Por todo lo demás y sin que sirva de precendente completamente de acuerdo con Mirumali
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mirumali

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Publicado: Thursday 06 de December de 2012, 00:26
no estoy frontalmente en contra de las púas ni cordinos…
Me puedes poner un caso en el que estes a favor del cordino en adiestramiento? Las puas lo entiendo, tienen su funcionalidad, pero el cordino?
Actualmente, se adiestra en positivo, premiando las buenas acciones y castigando con un NO rotundo las acciones erróneas y/o incorrectas  
Actualmente no solo se adiestra así, hay varias alternativas. Por cierto, eso no es adiestramiento en positivo. Por todo lo demás y sin que sirva de precendente completamente de acuerdo con Mirumali
…en mi caso particular y ANTES de empezar a conocer el mundo del adiestramiento, lo utilice para inhibir conductas (agresividad por protección de recursos)..ahora lo haría de otra manera..Mi perra que ahora esta en proceso de “beatificación” por lo buena que es…de adolescente fue muy cabrona. .En entrenos y ANTES , en perros con una intensidad emocional muy alta (adicción al “traje”)…el cordino ha permitido seguir los ejercicios de obediencia..en presencia del H.A.En deportes que incluyen los saltos (agilidad), la obediencia y la “proteccion”…en función del individuo y del ejercicio se usan métodos mas cognitivos o  mas conductistas…al animal, se le afean las conductas no apropiadas…pero (y perdonadme mi ignorancia) si no  uso castigos físicos…considero el adiestramiento muy en positivo….sin necesidad de pertenecer a ningun grupo de iluminados....que tambien los hay.
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Kilwacero

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Publicado: Thursday 06 de December de 2012, 04:47
Es lamentable que cuando hablamos de educación canina hablemos de "recompensas" los perros en esta fase, no recompensan nada... tan solo corrigen conductas inadecuadas para la manada y/o el grupo (para que se tranquilicen los que dicen que no existe la manada de perros)...Ellos tienen su lenguaje natural, obviarlo solo conduce al fracaso...El positivismo, es tan solo una moda del "buenismo" corregir comportamientos inadecuado es lo natural en nuestros perros, el resto mariconadas sin sentido que quedan fenomenal en los libros pero que conducen al fracaso en la educación den nuestros "peludos"
El positivismo es una corriente filosófica, el adiestramiento en positivo es un método que lleva dando resultados tanto en la modificación de conducta como en la preparación de perros de trabajo y deporte demasiado tiempo El 99% de los métodos de adiestramiento se preocupan en primera instancia de enseñar al perro primerísimamente la señal que indicará cual es la buena conducta dejando en un segundo plano castigos, señales de inhibición, marcas de ausencia de refuerzo, marcas de ayuda a la mejora, castigos...
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Bishop

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Publicado: Thursday 06 de December de 2012, 05:15
ahora lo haría de otra manera..
De que manera?
El positivismo, es tan solo una moda del "buenismo" corregir comportamientos inadecuado es lo natural en nuestros perros, el resto mariconadas sin sentido que quedan fenomenal en los libros pero que conducen al fracaso en la educación den nuestros "peludos"
Llevo oyendo esto tanto tiempo que ya me parece la letra de un top ventas de gasolinera. Empezando por adiestradores del sistema clásico como Nacho Sierra, que directamente niegan que las técnicas en positivo puedan ser efectivas, sin aportar ni una sola prueba de lo contrario. Lo último que me quedó por oír fue decir, en boca del citado Sierra, es que en agility las técnicas en positivo no daban buenos resultados, supongo que Sierra no conoce a Pere
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baudin

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Publicado: Thursday 06 de December de 2012, 09:15
Molestaros en leer las cosas que se escriben sin interpretarlas, en ningún momento he dicho que el adiestramiento en positivo sea malo estoy hablando de EDUCACIÓN de perros, no de adiestramiento y el hecho que alguien no este de acuerdo con vosotros no os da derecho a descalificar o a insultar ya que tan solo os deja en evidencia y demuestra que tipo de "documentados" sois.
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baudin

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Publicado: Thursday 06 de December de 2012, 09:24
ya he comentado que el adiestramiento en positivo me parece incompleto pero vamos habiendo tantísimos ejemplos de perros fantásticos adiestrados en positivo, decir que es una moda y que conduce al fracaso en la educación de los perros es desinformar y/o no querer ver mas allá de tus narices.
Efectivamente cientos de perros están ADIESTRADOS en positivo de manera fantástica y yo comparto ese método a la hora de adiestrar, pero nunca a la hora de educar, solo observo lo que hace una madre o la manada con sus cachorros jóvenes y lo aplico.Muchos casos de perros educados en positivo dan como resultado la recomendación del sacrificio del animal por que es imposible la modificación de una conducta, entre ellos un Dogo Alemán de 14 meses agresivo con hombres y niños que vino la semana pasada a mi casa y que ahora tolera perfectamente que cualquier persona (o animal) se le acerque y lo acaricie
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mirumali

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Publicado: Thursday 06 de December de 2012, 09:34
ahora lo haría de otra manera..
De que manera?
El positivismo, es tan solo una moda del "buenismo" corregir comportamientos inadecuado es lo natural en nuestros perros, el resto mariconadas sin sentido que quedan fenomenal en los libros pero que conducen al fracaso en la educación den nuestros "peludos"
Llevo oyendo esto tanto tiempo que ya me parece la letra de un top ventas de gasolinera. Empezando por adiestradores del sistema clásico como Nacho Sierra, que directamente niegan que las técnicas en positivo puedan ser efectivas, sin aportar ni una sola prueba de lo contrario. Lo último que me quedó por oír fue decir, en boca del citado Sierra, es que en agility las técnicas en positivo no daban buenos resultados, supongo que Sierra no conoce a Pere
…la información que se me dio sobre educación/adiestramiento al principio no fue correcta. (líder manada, sumisión, cesar etc.)Esto conllevo a enfrentamiento con la cachorra...IN CRESCENDOAhora…..se un poquito mas, conozco mejor a la raza… evitaría el enfrentamiento y MUY IMPORTANTE estoy rodeado de compañeros con mucha experiencia..y en el club, hay una veterinaria especialista en modificación de conductas…..EN POSITIVO..no estaré solo.
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Silverfox

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Publicado: Thursday 06 de December de 2012, 09:57
Baudin, sabes que como criador te admiro mucho, pero tío, no acuses de falta de respetos a los demás cuando tu primer mensaje dice esto;
Es lamentable que cuando hablamos de educación canina hablemos de "recompensas" los perros en esta fase, no recompensan nada... tan solo corrigen conductas inadecuadas para la manada y/o el grupo (para que se tranquilicen los que dicen que no existe la manada de perros)...Ellos tienen su lenguaje natural, obviarlo solo conduce al fracaso...El positivismo, es tan solo una moda del "buenismo" corregir comportamientos inadecuado es lo natural en nuestros perros, el resto mariconadas sin sentido que quedan fenomenal en los libros pero que conducen al fracaso en la educación den nuestros "peludos"
Aparte, me parece muy curioso que todos los detractores del adiestramiento positivo acusen al mismo de provocas problemas en perros tan graves que su sacrificio habría sido lo recomendable de no aparecer un adiestrador clásico en escena para ayudarlo. Yo, para educar utilizo otro tipo de metodología. Pero para modificar conductas graves como agresividad utilizo el AP y no he tenido ningún problema de que dicha conducta haya ido a más, ni que haya salido por otro lado (desviación de conducta). He conseguido modificar la conducta de un perro con agresivida interespecífica, un beauce sin ir más lejos (no hablamos de un Chihuahua  sino de una bestia de 45 kilos), aplicando terapias en positivo. No obstante, el adiestramiento clásico sí que puede tener problemas de desviación de conductas o agravamiento de las mismas, ya que no cambia ni modifica, si no que bloquea y oculta. Por citar un ejemplo, el mismo perro con agresividad interespecífica podría haberle enchufado un collar de impulsos y soltarle una descarga cada vez que quiera morder al mecánico, y el perro efectivamente no morderá al mecánico porque sabe que le hacen daño, pero es posible que empiece a morder a los otros perros, o a los dueños, o puede que bloquée la conducta y un día sin venir a cuento salga por otro lado porque no hay extinción de la misma, no se la ha reconducido.Y ya no hablemos de la aplicación del Alpha Roll, derivado de unos estudios del Dr David Mech y corregido por él mismo posteriormente, aplicable a lobos y para lobos no obstante, ya que los perros son neoténicos. Comportamiento que hoy se sabe es ritual e inicia el ejemplar en sumisión, y nunca fuerza el ejemplar en dominancia (si queremos llamarlo así, cosa que me chirría).Lo que quiero decir, el AP no es algo mágico. No siempre funciona, pero cuando no lo hace, sus efectos simplemente son nulos.El A.Clásico puede ser eficaz, pero si falla puede agravar al perro.Sin embargo ya he escuchado varios adiestradores clásicos señalar que el A.P es una estafa que provoca agravamiento en la conducta del perro, cuando por sus propias características, es imposible que genere eso.
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cadifilippo

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Publicado: Thursday 06 de December de 2012, 11:41
Veo que hay grandes variedades de opiniones, yo no puedo aportar mucho hacia el tema pero me ah servido y entretenido.Yo estoy por iniciar con el adiestramiento canino, y tengo elegido hacerlo con el Positivo.Seguramente dentro de un par de semanas empezare a preguntar mas y mas sobre las dudas que me vallan surgiendo con Balto.
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Kilwacero

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Publicado: Thursday 06 de December de 2012, 12:12
Efectivamente cientos de perros están ADIESTRADOS en positivo de manera fantástica y yo comparto ese método a la hora de adiestrar, pero nunca a la hora de educar, solo observo lo que hace una madre o la manada con sus cachorros jóvenes y lo aplico.
La educación es adiestramiento, o mejor dicho, entrenamiento. Se puede hacer, de hecho, se debe, en positivo. Una madre es una madre y si pretendes llegar al mismo nivel de vinculación es que algo no funciona...
Muchos casos de perros educados en positivo dan como resultado la recomendación del sacrificio del animal por que es imposible la modificación de una conducta, entre ellos un Dogo Alemán de 14 meses agresivo con hombres y niños que vino la semana pasada a mi casa y que ahora tolera perfectamente que cualquier persona (o animal) se le acerque y lo acaricie
Quieres decir que el perro fue educado en positivo por un experto y tubo que ir a tu casa a que lo "apañases"? mentira
Molestaros en leer las cosas que se escriben sin interpretarlas, en ningún momento he dicho que el adiestramiento en positivo sea malo estoy hablando de EDUCACIÓN de perros, no de adiestramiento y el hecho que alguien no este de acuerdo con vosotros no os da derecho a descalificar o a insultar ya que tan solo os deja en evidencia y demuestra que tipo de "documentados" sois.
Será que dedicaron demasiado tiempo de nuestra educación a enseñarnos a interpretar textos y eso nos hace suspicaces Si, si... si ahora resultará que se te ha contestado en un tono desacorde al que tu usaste.
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taliesim

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Publicado: Thursday 06 de December de 2012, 12:32
saludos!!como dueña o aficionada al mundo canino, no tengo experiencia profesional, pero soy de la opinión de que cada perro, cada dueño e incluso cada situación (aunque parezca la misma siempre hay factores que la cambian)  necesita una modificación concreta y una educación específica a cada caso. a nadie le gusta (al menos a mi no) pasarse con el perro, así que gracias a foros como este, artículos, libros, contrastar opiniones con otros... para modificar algo que no deseo que hagan .... siempre intento cosas nuevas, que considero mas "suaves" antes de aplicar lo que me ha funcionado bien, porque que funcione no significa que no haya una manera mejor, mas suave, mas fácil, ect.. de hacerlo.el contraste de opiniones enriquece los conocimientos.la investigación y el ensayo, demuestra muchas veces que lo que antes funcionaba y se hacía hoy en día queda obsoleto o hay cosas que dan mejores resultados.... cada uno que aplique lo que crea conveniente.
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zorgin

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Publicado: Thursday 06 de December de 2012, 12:46
Muchos casos de perros educados en positivo dan como resultado la recomendación del sacrificio del animal por que es imposible la modificación de una conducta, entre ellos un Dogo Alemán de 14 meses agresivo con hombres y niños que vino la semana pasada a mi casa y que ahora tolera perfectamente que cualquier persona (o animal) se le acerque y lo acaricie
¿Estas seguro de que fue educado en positivo?La educacion en positivo (si realmente esta bien realizada) no suele dar problemas de comportamiento, es mas el animal aprende y retiene la informacion con mayor facilidad creando un vinculo mas estrecho con el dueño y hace que este tambien aprenda del perro, ya que la observacion y el buscar la mejor forma de comunicarte con el suele ser una de las bases fundamentales de esta educacion, dandote la posibilidad de disfrutar mucho mas  con el. otra cosa muy diferente es la reeducacion de una animal que ya tenia problemas anteriores, dependiendo del animal en alguno de estos casos suele ser muy dificil a veces modificar una conducta solo desde el positivismo.
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Bishop

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Publicado: Thursday 06 de December de 2012, 13:05
Muchos casos de perros educados en positivo dan como resultado la recomendación del sacrificio del animal por que es imposible la modificación de una conducta, entre ellos un Dogo Alemán de 14 meses agresivo con hombres y niños que vino la semana pasada a mi casa y que ahora tolera perfectamente que cualquier persona (o animal) se le acerque y lo acaricie
Yo conozco una plc que ahora tiene 16 mese que si hace 8 meses no hubiera su dueño cambiado a un sistema más en positivo hubiera sido sacrificada, o condenada a un bozal porque mostraba agresividad interespecífica y intraespecífica. Actualmente la perra ha mejorado hasta tal punto que rara vez muestra algún síntoma de agresividad hacia las personas y ya tiene una perrA amiga, que hasta entonces no se relacionaba con hembrasMás que nada por seguir con tus ejemplos, la educación instintivista es absurda porque hay amigo, por más que observes a los perros hacer entre ellos, nosotros seguimos sin ser perros
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