Felicitaciones

Seguro que no lo estoy haciendo bien porque en realidad no quiero liberarla, quiero mantenerla concentrada en mí porque me resulta más fácil controlar la situación  

Kachinvo dijo:

el ir dando comida si no dices "muy bien", no repercute en la perdida de atención.

En mi perra sí, pilla el premio y se larga, por eso se me había ocurrido dárselo para liberarla mientras le digo el "muy bien". Ten en cuenta que lo que pretendo es que se centre en mí y no en la otra perra ni en ponerse loquísima corriendo (que también es factible en ese caso que muerda a la otra perra si se la encuentra por el camino)Pero mi duda es si será una putada para ella contentarse con la felicitación y tener que esperar para el premio, no quiero aumentar el estrés por nada del mundo porque en su caso, le da agresiva.

Una duda que tengo y la planteo aquí porque es algo muy hablado ya en muchos temas.Además de continuar con el adiestramiento de Dona, también estoy enseñándole a pasear sin tirar. Lo hago con el clásico: "Si tiras me paro" y con el también clásico: "Si tiras cambio de dirección". Pues hablando con alguien en otros lares, me ha dicho que lo de pararse y no andar hasta que la perra no relaje tensión es castigo negativo, cuando yo siempre he pensado que era refuerzo negativo. Algún Farag me puede explicar esto?  :-DPD: Lo de poner a Farag es porque fue la última persona que me explico esto del R+/- C+/-

Joder Bishop. Esfuerzate en entender la teoría y no los casos prácticos xD Los refuerzos aumentan una conducta tanto si son positivos como negativos y los castigos disminuyen una conducta. En el caso de tirar de la correa estamos aumentando una conducta (pasear junto al dueño). El perro pasea cerca del dueño y no tira para evitar que nos paremos. Como ya te he dicho las formas no son puras y se dan entremezcladas, hay un componente claro de castigo negativo, disminuimos la conducta de tirar de la correa, por que cuando tiras te quito la capacidad de seguir andando tranquilamente, pero el trabajo que buscamos es un condicionamiento de evitación no castigo negativo por que en realidad lo que estamos buscando es reforzar la conducta adecuada, aunque al hacer esto aparezcan otros tipos de condicionamiento. Ese alguien de otros lares no se ha esforzado en analizar detenidamente la situación o no ha entendido al 100% el concepto aunque supongo que si sabe por donde van los tiros.

A ver, es que a esto quería llegar yo. Porque tu me hablas de finalidad, es decir, del objetivo, que es reforzar que el perro vaya a tu lado y para ello quitamos algo que le gusta al perro cuando no hace lo que pretendemos reforzar. Y que ocurre si mi finalidad no es reforzar que el perro no tire, sino castigar que lo haga y para ello le retiro algo que le guste?O dicho de otra forma, es lo mismo, lo único que varía en este caso es el "objetivo", pero la acción es igual.  

En el momento que refuerzas pasear cerca tuyo es refuerzo y quieras que no es muy dificil castigar tirar de la correa sin reforzar el paseo, por lo que siempre que se trabaja este ejercicio lo que se busca es un condicionamiento de evitación. De todas formas si tu objetivo fuera que el perro simplemente no tirara y se limitara a estar dentro del radio de X metros de la correa sin reforzar nada en concreto si hablariamos de castigo aunque dependiendo del método puede ser positivo o negativo. Me hacen daño con un tiron cuando me alejo (castigo positivo), dejo de tener libertad cuando me alejo (castigo negativo)

Es que hablamos de que nosotros no tiramos de la correa, hablamos de no andar

Farag dijo:

En el momento que refuerzas pasear cerca tuyo es refuerzo y quieras que no es muy dificil castigar tirar de la correa sin reforzar el paseo, por lo que siempre que se trabaja este ejercicio lo que se busca es un condicionamiento de evitación. De todas formas si tu objetivo fuera que el perro simplemente no tirara y se limitara a estar dentro del radio de X metros de la correa sin reforzar nada en concreto si hablariamos de castigo aunque dependiendo del método puede ser positivo o negativo. Me hacen daño con un tiron cuando me alejo (castigo positivo), dejo de tener libertad cuando me alejo (castigo negativo)

Es que hablamos de que nosotros no tiramos de la correa, hablamos de no andar, el castigo sería retirar algo que el perro quiere hacer, que es seguir avanzando. Y de ahí la confusión que tenía con esto. Porque si yo pretendo reforzar que el perro pasee sin darme tirones y aplico un R-, lo que haría sería no avanzar hasta que el perro dejará de tirar. Pero si lo que pretendo es castigar que el perro tire, usando un C-, haría exactamente lo mismo, que sería no avanzar hasta que el perro dejara de tirar. Y no te voy a decir por aquí con quien tuve esa discusión pero te puedo asegurar que era un profesional altamente cualificado y reconocido (por mp si te puedo decir quien)

Si ya se que se puede ver de mas de 1 forma, pero el tema es que lo que nosotros buscamos no es que el perro no tire, es que pasee correctamente.

Si no tira pero se queda quieto sentado tampoco nos vale

por lo que el trabajo que buscamos es un refuerzo negativo. Verlo como castigo negativo me parece incorrecto porque es asumir que el paseo correcto no es una conducta y que nuestro único objetivo es que no tire.

De todas formas es evidentente que en este caso se entremezclan ambos condicionamientos.

Seguro que estás buscando eso? Ahí está el problema Farag, que tu puedes estar buscando que el perro pasee correctamente pero en realidad lo que estás haciendo es que no tire.  

Estamos hablando que lo que el perro quiere es avanzar, si se para y se sienta, algo no funciona bien

Es que tirar de la cadena es otra conducta, que en este caso queremos extinguir  

En eso estoy de acuerdo, y que conste que yo también lo veo como R-, pero no deja de crearme confusión el asunto  

Seguro que estás buscando eso? Ahí está el problema Farag, que tu puedes estar buscando que el perro pasee correctamente pero en realidad lo que estás haciendo es que no tire.  

Repasa esto que me acabas de escribir. No tiene sentido.

Va incluido con pasear correctactamente, de ahí que se entremezclen. Es que hay un componente de las 2 cosas, pero lo que nos interesa es el refuerzo negativo, porque SI que queremos que realice una conducta en concreto. Lo otro es secundario, aunque evidentemente existe.

O no, realmente una persona quiere que su perro pasee de forma correcta o quiere que su perro no vaya tirando? Yo si te soy sincero lo que busco es que los perros no tiren cuando los pasee  

Es un problema de confirmación/liberación. Mucha gente utiliza como confirmación el "muy bien" (yo incluido), el muy bien debe significar "eso es lo que quiero, sigue asi" y la liberación ("libre", "Hale" o lo que cada uno quiera) es cuando le felicitas (mas o menos efusivamente). El problema es que a muchos nos traiciona el subconsciente y utilizamos el muy bien con el significado  habitual para nosotros, modificamos el tono y lleva a pensar al perro que queremos que vaya para felicitarle. Solución simple: Confirma con el "HALE" o cualquier otra palabra y libera con el "muy bien". La felicitación seguro que te sale mejor utilizando el muy bien al final. ya el nivel depende de cada uno y de en base a que estes construyendo la obediencia. PD: Cualquiera que lea esto y se quede pensando que el no tiene un comando de confirmación y otro de liberación, que empiece a prácticarlo cuanto antes.

Farag dijo:

Es un problema de confirmación/liberación. Mucha gente utiliza como confirmación el "muy bien" (yo incluido), el muy bien debe significar "eso es lo que quiero, sigue asi" y la liberación ("libre", "Hale" o lo que cada uno quiera) es cuando le felicitas (mas o menos efusivamente). El problema es que a muchos nos traiciona el subconsciente y utilizamos el muy bien con el significado  habitual para nosotros, modificamos el tono y lleva a pensar al perro que queremos que vaya para felicitarle. Solución simple: Confirma con el "HALE" o cualquier otra palabra y libera con el "muy bien". La felicitación seguro que te sale mejor utilizando el muy bien al final. ya el nivel depende de cada uno y de en base a que estes construyendo la obediencia. PD: Cualquiera que lea esto y se quede pensando que el no tiene un comando de confirmación y otro de liberación, que empiece a prácticarlo cuanto antes.

Farag, una pregunta: la confirmación en qué tono debería ser? En un tono neutral? Cómo entiende el perro que hizo lo que queríamos si el tono es normal? Gracias!!

Farag, una pregunta: la confirmación en qué tono debería ser? En un tono neutral? Cómo entiende el perro que hizo lo que queríamos si el tono es normal? Gracias!!

Lean93 dijo:

Farag, una pregunta: la confirmación en qué tono debería ser? En un tono neutral? Cómo entiende el perro que hizo lo que queríamos si el tono es normal? Gracias!!

Para mi depende del perro, sin mas. Depende de que tanto se emocione con oir una voz muy alegre, hay perros que necesitan mas motivación y otros que menos. Lo importante es ser claros.