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Foro de Adiestramiento

Felicitaciones

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Felicitaciones
Bishop

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 18:27
Hola, no me ha dado otro ataque de sensibilidad producido por un perjudicamiento  :-DEs una pregunta un tanto "absurda", pero quizás no tanto.Hace poco estuve de visita en Madrid y conocí a un tipejo que me sorprendió en la forma en la que "felicitaba" a sus perros cuando hacían algo que él quería (parecía que sus perros habían acabado con el hambre en el mundo). Eso me hizo pensar y reflexionar en lo mal que yo felicitaba a mis perros, que casi era por compromiso. La pregunta es, como y cuando se debe felicitar al perro cuando tratamos de enseñarle algo?Y me explico mejor, cuando adiestramos a los perros (en esto estoy muy pez), se suele usar un liberador, para que el perro deje de realizar el comando. Ejemplo de ello, cuando al perro le pedimos que se siente, no debe moverse hasta que se use el liberador.Uno de mis problemas en esto es que cada vez que felicito al perro, no se si sobreexcito de tal forma al mismo que le sirve de liberador  :|En fin, que hacéis y como lo hacéis vosotros?
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Nikonista

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 19:21
Yo cuando le estoy enseñando o corrigiendo algo y logra una mejora premio (comida con los dos que tengo ahora) y fiesta, después voy eliminando el premio pero no la fiesta, y cuando ya lo tienen asimilado y lo hacen solos voy eliminando la fiesta por un cachetito en el costado o una caricia debajo del cuello, al final solo la caricia o el cachete de vez en cuando pero con bastante frecuencia.La fiesta siempre la termino con el cachetito, desde el principio.
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Farag

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 19:37
Hola, no me ha dado otro ataque de sensibilidad producido por un perjudicamiento  :-DEs una pregunta un tanto "absurda", pero quizás no tanto.Hace poco estuve de visita en Madrid y conocí a un tipejo que me sorprendió en la forma en la que "felicitaba" a sus perros cuando hacían algo que él quería (parecía que sus perros habían acabado con el hambre en el mundo). Eso me hizo pensar y reflexionar en lo mal que yo felicitaba a mis perros, que casi era por compromiso. La pregunta es, como y cuando se debe felicitar al perro cuando tratamos de enseñarle algo?Y me explico mejor, cuando adiestramos a los perros (en esto estoy muy pez), se suele usar un liberador, para que el perro deje de realizar el comando. Ejemplo de ello, cuando al perro le pedimos que se siente, no debe moverse hasta que se use el liberador.Uno de mis problemas en esto es que cada vez que felicito al perro, no se si sobreexcito de tal forma al mismo que le sirve de liberador  :|En fin, que hacéis y como lo hacéis vosotros?
Es un problema de confirmación/liberación. Mucha gente utiliza como confirmación el "muy bien" (yo incluido), el muy bien debe significar "eso es lo que quiero, sigue asi" y la liberación ("libre", "Hale" o lo que cada uno quiera) es cuando le felicitas (mas o menos efusivamente). El problema es que a muchos nos traiciona el subconsciente y utilizamos el muy bien con el significado  habitual para nosotros, modificamos el tono y lleva a pensar al perro que queremos que vaya para felicitarle. Solución simple: Confirma con el "HALE" o cualquier otra palabra y libera con el "muy bien". La felicitación seguro que te sale mejor utilizando el muy bien al final. ya el nivel depende de cada uno y de en base a que estes construyendo la obediencia. PD: Cualquiera que lea esto y se quede pensando que el no tiene un comando de confirmación y otro de liberación, que empiece a prácticarlo cuanto antes.
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Camilo386

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 20:13
Es muy simpleHablare de lyra Por ejemplo hago una recogida con lyra,empiezo el ejercicio en posicion inicial y hago el ejercicio,lyra lo hace bien pero aun falta un box,entonces termino el ejercicio despues del click le doy la comida, si lo hace muy bien manejo una orden adicional "jack pot"que lo ha echo tan bien que le doy mucha comida que lo ha echo genial! No lo toma como liberacion por el contexto en el que lo manejoTambien manejo voces como "yes" o "bien" estas las manejo dentro del entrenamientoPero si quiero liberarla su orden es "okey" una vez dicha es libre jaja ella lo sabe pero hay comida, le doy toda la que sobra y hay juego y el perro se va a casa diciendo "joder que gran entrenamiento,lo hice bien y me he ganado un super premio" tambien divido sus raciones de comida por entrenamiento, lo hace bien y se gana su racion!
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Bishop

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 21:01
Es un problema de confirmación/liberación. Mucha gente utiliza como confirmación el "muy bien" (yo incluido), el muy bien debe significar "eso es lo que quiero, sigue asi" y la liberación ("libre", "Hale" o lo que cada uno quiera) es cuando le felicitas (mas o menos efusivamente). El problema es que a muchos nos traiciona el subconsciente y utilizamos el muy bien con el significado  habitual para nosotros, modificamos el tono y lleva a pensar al perro que queremos que vaya para felicitarle. Solución simple: Confirma con el "HALE" o cualquier otra palabra y libera con el "muy bien". La felicitación seguro que te sale mejor utilizando el muy bien al final.
Bueno, ahora mismo estoy cargando el cliker, pero la perra, que no es mía, ya fue adiestrada allá por el año de María Castaña, por no se que sistema, y en plan de "te dejo la perra 3 meses y me la devuelves adiestrada".Lo que si hago mientras termino de cargar el cliker, es reforzar los comandos más básicos, como el sentarse y tumbarse. Alargando el tiempo entre la orden y la recompensa. Los dueños cuando se lo piden, lo hacen en plan militar, y la perra me hace más caso a mi cuando se lo pido, y no se lo ordeno, que creo que es un pequeño logro por mi parte.Todo esto lo contaba (que ya me iba por las ramas), porque quizás los que antaño la entrenaron, incluyendo sus dueños, usaran el "muy bien" para liberarla. Probaremos con otra palabra distinta que me salga más natural (el OLE, por poner un ejemplo).
Es muy simpleHablare de lyra Por ejemplo hago una recogida con lyra,empiezo el ejercicio en posicion inicial y hago el ejercicio,lyra lo hace bien pero aun falta un box,entonces termino el ejercicio despues del click le doy la comida, si lo hace muy bien manejo una orden adicional "jack pot"que lo ha echo tan bien que le doy mucha comida que lo ha echo genial! No lo toma como liberacion por el contexto en el que lo manejoTambien manejo voces como "yes" o "bien" estas las manejo dentro del entrenamientoPero si quiero liberarla su orden es "okey" una vez dicha es libre jaja ella lo sabe pero hay comida, le doy toda la que sobra y hay juego y el perro se va a casa diciendo "joder que gran entrenamiento,lo hice bien y me he ganado un super premio" tambien divido sus raciones de comida por entrenamiento, lo hace bien y se gana su racion!
Creo que hay un error en mi explicación inicial, no era tanto por la palabra en si, sino por la entonación. Y una última cuestión, y que no tiene nada que ver con las felicitaciones. Me cuesta trabajo captar su atención porque se me distrae con casi todo, supongo que el olfato del Beagle juega en mi contra
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Farag

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 21:08
Bueno, ahora mismo estoy cargando el cliker, pero la perra, que no es mía, ya fue adiestrada allá por el año de María Castaña, por no se que sistema, y en plan de "te dejo la perra 3 meses y me la devuelves adiestrada".Lo que si hago mientras termino de cargar el cliker, es reforzar los comandos más básicos, como el sentarse y tumbarse. Alargando el tiempo entre la orden y la recompensa. Los dueños cuando se lo piden, lo hacen en plan militar, y la perra me hace más caso a mi cuando se lo pido, y no se lo ordeno, que creo que es un pequeño logro por mi parte.Todo esto lo contaba (que ya me iba por las ramas), porque quizás los que antaño la entrenaron, incluyendo sus dueños, usaran el "muy bien" para liberarla. Probaremos con otra palabra distinta que me salga más natural (el OLE, por poner un ejemplo).
Para que quieres usar el clicker?
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Camilo386

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 21:09
Maneja las palabras que usas con cuidado, cuando termines el entrenamiento usa una palabra pero que solo sea usada en ese momento.Si el perro hace el ejercicio bien y quieres felicitar pero sin liberar pues anade otra palabra para eso, si quieres dale mas comida y usa un voz muy alegre que de vea que hizo algo realmente bien pero recuerda que cada perro es diferente, hay perros que les hablas como nina y trabajan mejor, yo le hablo asi a lyra y no me trabaja jaja pero necesito manejar con ella una voz explosiva,alegre pero en tono de voz normal.
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Camilo386

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 21:10
Bueno, ahora mismo estoy cargando el cliker, pero la perra, que no es mía, ya fue adiestrada allá por el año de María Castaña, por no se que sistema, y en plan de "te dejo la perra 3 meses y me la devuelves adiestrada".Lo que si hago mientras termino de cargar el cliker, es reforzar los comandos más básicos, como el sentarse y tumbarse. Alargando el tiempo entre la orden y la recompensa. Los dueños cuando se lo piden, lo hacen en plan militar, y la perra me hace más caso a mi cuando se lo pido, y no se lo ordeno, que creo que es un pequeño logro por mi parte.Todo esto lo contaba (que ya me iba por las ramas), porque quizás los que antaño la entrenaron, incluyendo sus dueños, usaran el "muy bien" para liberarla. Probaremos con otra palabra distinta que me salga más natural (el OLE, por poner un ejemplo).
Para que quieres usar el clicker?
Y para que no?
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Farag

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 21:14
Y para que no?  
El perro no es de Bishop y al parecer ya esta adiestrada con otro metodo. No se que pretende conseguir con el clicker (por eso pregunto) pero no veo que merezca la pena meterle el clicker a ese perro.
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Bishop

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 21:14
Para que quieres usar el clicker?
Para ir aprendiendo, como no es mía si la cago no pasa nada  Sonriente
Maneja las palabras que usas con cuidado, cuando termines el entrenamiento usa una palabra pero que solo sea usada en ese momento.Si el perro hace el ejercicio bien y quieres felicitar pero sin liberar pues anade otra palabra para eso, si quieres dale mas comida y usa un voz muy alegre que de vea que hizo algo realmente bien pero recuerda que cada perro es diferente, hay perros que les hablas como nina y trabajan mejor, yo le hablo asi a lyra y no me trabaja jaja pero necesito manejar con ella una voz explosiva,alegre pero en tono de voz normal.
Si, a ver si me replanteo un poco mejor la historia y me organizo mejor
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Farag

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 21:18
Para ir aprendiendo, como no es mía si la cago no pasa nada  
para ir aprendiendo tu o la perra? Pero no decias que ya estaba adiestrada?
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Bishop

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 21:19
Para ir aprendiendo, como no es mía si la cago no pasa nada  
para ir aprendiendo tu o la perra? Pero no decias que ya estaba adiestrada?
Bueno, la llevaron a adiestrar, de ahí a afirmar que está adiestrada es ya otro tema
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Kilwacero

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 21:21
Cada perro es un mundo. El tono emocional de la confirmación ha de transmitir orgullo, le has pedido algo y el, por que es un perro y los perros son así que quieren agradar al humano, lo hace, tu confirmación ha de transmitir esa idea, "bien nene, eres especial, eso es lo que quiero de ti y me lo das"Luego, cada cual, ha de conocer al perro con el que trabaja, de los dos míos, el primero, el tono emocional es mucho mas "alegre" es un perro mas bien tirando a  pasota y necesito subir su estado emocional. El segundo, que es como una pila alcalina, mientras que intento transmitir el mismo sentimiento de orgullo y agradecimiento por lo que hace por mi, a su vez, el tono es "calmante" si no quiero que pegue un salto y me muerda la nariz No comparto, para nada, la idea de que en la confirmación no deba existir tono emocional, para eso está el clicker, y como el clicker se queda cortito a la hora de transmitir emociones, allí estoy yo para intentar guiar al estado que me parece adecuado para cada conductaEn otro orden de cosas, los perros son reactivos a los cambios ambientales, movimiento y sonido entre otros, hasta que la señal de liberación tenga el significado que quieres que tenga, intenta que las confirmaciones no alteren el estado emocional ni por exceso, ni por defecto. Que tenga, por así decirlo, la misma cadencia desde que empieza hasta que termina el ejercicio
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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 21:25
Por otro lado, es distinto trabajar con conducta conocida a trabajar mientras se enseña esa conducta, el estado emocional óptimo para lo segundo es con el perro "feliz pero sin pasarse" la emoción se interfiere con la cognición, así que tenemos que vigilarla.
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Camilo386

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 21:27
Para que quieres usar el clicker?
Para ir aprendiendo, como no es mía si la cago no pasa nada  Sonriente
Maneja las palabras que usas con cuidado, cuando termines el entrenamiento usa una palabra pero que solo sea usada en ese momento.Si el perro hace el ejercicio bien y quieres felicitar pero sin liberar pues anade otra palabra para eso, si quieres dale mas comida y usa un voz muy alegre que de vea que hizo algo realmente bien pero recuerda que cada perro es diferente, hay perros que les hablas como nina y trabajan mejor, yo le hablo asi a lyra y no me trabaja jaja pero necesito manejar con ella una voz explosiva,alegre pero en tono de voz normal.
Si, a ver si me replanteo un poco mejor la historia y me organizo mejor
Sencillamente de claro con el perro con las ordenes que le das,asi no lo confundes y  ya sobre eso trabaja las voces,la idea es que el perro ande con la cabeza arriba diciendo "ostia lo he hecho bien!"
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Alfa24

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 22:15
Yo por ejemplo bishop tengo a una perra bastante reactiva y felicitarla con voces agudas y chillonas pues la puede subir mucho y luego cuesta bajarla para seguir con el ejercicio y que se centre. Yo intento felicitarla lo mas suave y tranquila posible, porque si no se me revoluciona. Es un poco que estudies a la perrita y amoldes la felicitacion según veas lo que la perra va necesitando! Hay perros ya de por si muy motivados, y hay otros a los que hay que motivar. Me alegro que hayas decidido practicar con el clicker!! Lo pasareis muy bien,  ambos!  
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belenny

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 22:25
Hace poco estuve de visita en Madrid
Me parece muy fuerte que no hayas avisado para conocer a tu ídolo :-oLa próxima vez te destituyo como presidente de su club de fans :xYo no tengo comando de liberación más que para el "quieto" (corre), para todo lo demás uso el "muy bien", "ole", "ese es mi chico" o cualquier cosa similar porque lo que él percibe es más mi tono de voz y mis gestos que lo que digo Sonriente Los resultados de momento impecables, pero esto de las permamencias seguramente será lo primero que trabajaré en el grupo de obediencia avanzada para ver si mejoramos aun más, ya les dije a los profes que no lo había trabajado y me dijeron que lo haríamos :-)No es exactamente lo que preguntas, pero te cuento algo curioso que me han contado de la forma de felicitar de un adiestrador de por aquí. Él aparte de la verbal acaricia al perro en el lateral del lomo con varios golpes (dice que otro tipo de caricias para ellos son mariconadas porque casi no las sienten, jajaja) y luego corre unos segundos en plan explosión con él. Es un poco como se saludan ellos, al menos Ruso hace mucho eso de la carrerita corta junto a un perro según se saludan, es como una aprobación social, ¿no?
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Bishop

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 23:59
Cada perro es un mundo. El tono emocional de la confirmación ha de transmitir orgullo, le has pedido algo y el, por que es un perro y los perros son así que quieren agradar al humano, lo hace, tu confirmación ha de transmitir esa idea, "bien nene, eres especial, eso es lo que quiero de ti y me lo das"Luego, cada cual, ha de conocer al perro con el que trabaja, de los dos míos, el primero, el tono emocional es mucho mas "alegre" es un perro mas bien tirando a  pasota y necesito subir su estado emocional. El segundo, que es como una pila alcalina, mientras que intento transmitir el mismo sentimiento de orgullo y agradecimiento por lo que hace por mi, a su vez, el tono es "calmante" si no quiero que pegue un salto y me muerda la nariz
A ver, de los dos principales problemas que se me plantea, uno de ellos es motivar a una perra que no hace otra cosa que pegar la narizota al suelo. Normalmente la tengo que jalear un poco para que se ponga más participativa, pero el problema es que cuando le suelto el "muy bien" (en plan de "guay, has aprobado el carnet de conducir"), en vez de, no se, venir hacía mi contenta, se pone otra vez a pegar el morro al suelo pero más sobreexcitada.
No comparto, para nada, la idea de que en la confirmación no deba existir tono emocional, para eso está el clicker, y como el clicker se queda cortito a la hora de transmitir emociones, allí estoy yo para intentar guiar al estado que me parece adecuado para cada conducta
Si, yo también opino lo mismo, pero tengo que trabajar con cuidado eso, sobre todo ahora, porque si me paso con el tono, el clicker es como si no existiera
En otro orden de cosas, los perros son reactivos a los cambios ambientales, movimiento y sonido entre otros, hasta que la señal de liberación tenga el significado que quieres que tenga, intenta que las confirmaciones no alteren el estado emocional ni por exceso, ni por defecto. Que tenga, por así decirlo, la misma cadencia desde que empieza hasta que termina el ejercicio
Si, eso es lo que comentaba antes, que debo vigilar el tono a la hora de confirmar, porque el 2º problema lo tengo yo, y es la señal de liberación, tengo que romper los vicios adquiridos (y cuesta porras)
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Publicado: Friday 05 de October de 2012, 00:04
Sencillamente de claro con el perro con las ordenes que le das,asi no lo confundes y  ya sobre eso trabaja las voces,la idea es que el perro ande con la cabeza arriba diciendo "ostia lo he hecho bien!"
Jejeje, eso con la hdp que llevo de avatar no es que fuera dificil, es que era de lo más jodido. En vez de decirse "ole, lo he hecho bien!!", la perra pensaba "Y para esa mierda que he hecho te pones así?". Espero que Dona no me salga así.  
Es un poco que estudies a la perrita y amoldes la felicitacion según veas lo que la perra va necesitando! Hay perros ya de por si muy motivados, y hay otros a los que hay que motivar. Me alegro que hayas decidido practicar con el clicker!! Lo pasareis muy bien,  ambos!  
Si, eso estoy tratando de hacer, estudiar y ver las reacciones de la perra según el estado emocional que yo transmito
Me parece muy fuerte que no hayas avisado para conocer a tu ídolo :-oLa próxima vez te destituyo como presidente de su club de fans
No creas que no lo pensé, pero fue un viaje relámpago para una cosa muy concreta, no me dio tiempo a hacer a penas nada. (Vamos, me fui un martes y me volví un miércoles)
No es exactamente lo que preguntas, pero te cuento algo curioso que me han contado de la forma de felicitar de un adiestrador de por aquí. Él aparte de la verbal acaricia al perro en el lateral del lomo con varios golpes (dice que otro tipo de caricias para ellos son mariconadas porque casi no las sienten, jajaja) y luego corre unos segundos en plan explosión con él. Es un poco como se saludan ellos, al menos Ruso hace mucho eso de la carrerita corta junto a un perro según se saludan, es como una aprobación social, ¿no?
En eso no tengo problemas, hasta la estrujo un poco  Sonriente
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Publicado: Friday 05 de October de 2012, 00:04
Pero que quieres enseñarle? Tienes un perro que esta echo para eso, para olfatear, entonces tienes que ser claro con que quieres enseñarle, porque ten presente que tampoco llegaras muy lejos, si quieres enseñar lo basico esta bien pero recuerda que necesitas mas paciencia.Es como querer enseñarle a un Bloodhound algo diferente a olfatear, nacen para eso... Podrias usar un tono de voz bueno, pero sin lograr mucho yo creo que si quieres darle una buena recompensa te va mejor con un buen puñado de comida, que el perro dija "Joder lo hice tan bien que mira lo que me han dado!"
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Publicado: Friday 05 de October de 2012, 00:06
Sencillamente de claro con el perro con las ordenes que le das,asi no lo confundes y  ya sobre eso trabaja las voces,la idea es que el perro ande con la cabeza arriba diciendo "ostia lo he hecho bien!"
Jejeje, eso con la hdp que llevo de avatar no es que fuera dificil, es que era de lo más jodido. En vez de decirse "ole, lo he hecho bien!!", la perra pensaba "Y para esa mierda que he hecho te pones así?". Espero que Dona no me salga así.  
Eso esta bien, que ya empieces a analizar otras experiencias con otros perros para saber que les motiva a cada uno. Aunque entiendo, esos nordicos son unos cabrones jaja la malamute era una cabrona para motivarla, aunque la comida le gustaba mucho entonces alguna que otra cosa se le pudo enseñar.
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