| Titulo: El vínculo |
SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 15:32
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Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 15:44
Swayze Pero ni caso en plan que pase de ti o en que no obedezca lo que le pidas? |
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SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 15:49
Swayze Pero ni caso en plan que pase de ti o en que no obedezca lo que le pidas? |
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Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 16:59
Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, pero esto me hace ver que si te sacan del Mali o el PA harías cortocircuito. Se ve que estás acostumbrado a tener perros de trabajo, perros que llevan en su ADN el querer agradar a su guía, el complacer. No todas las razas son iguales (incluso dentro de las razas, los individuos, pero eso ya es otro cantar), hay razas más y menos dispuestas a agradar, razas más y menos sensibles a la presión, etc. Yo tengo dos perros muy diferentes, una Bull Terrier y un Border Collie Hago agility con ambos. Mi actitud con cada uno debe ser muy diferente si quiero que trabajen con ganas. En agility, el perro tiene que estar super motivado, atento al guía y con ganas de complacer. Eso, con el Border Collie lo consigo abriendo la puerta del club, ya lo tengo al 200%. Con la Bull.....parezco Mickey Mouse haciendo el payaso para que la perra se suba. Antes de empezar el recorrido, posicionas al perro, lo pones en platz y vas al sitio donde quieres salir y lo liberas. Bien, con el BC tengo que ponerme seria y exigirle que mantenga el platz aunque quiera salir como un torpedo. A la BT, si por ejemplo está sl suelo mojado y la obligo a tumbarse, ya la jodí, ya no quiere "jugar" conmigo. Olvídate, vendrá caminando cuando la libere. Cada perro es un mundo, y el vínculo es otro mundo  Para mí es una mezcla de confianza, seguridad, coherencia, cariño.... Qué cómo se trabaja? No creo que se trabaje, nace o no, trabajando, en el sofá, curándole una herida o paseando...conviviendo vaya, desde el respeto. Recuerdo un seminario que hice con la BT. Al acabar me eché al suelo, ella vino a mi lado y mientras hablaba con el tipo ella me miraba a la cara con los ojitos achinados y me chupaba la barbilla, y yo le rascaba el pecho. Él nos hablaba de una agilitista con la que había hecho él un seminario, y nos dijo "sabeis lo que le falta a ella?....Esto" (mientras nos señalaba). El vinculo, para mí significa que tu perro sepa que estás ahí si tiene miedo, si le duele algo, si tiene hambre, si quiere mimos, si quiere jugar,....sabe que puede contar contigo siempre, y tú con él. |
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Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 17:01
Yo creo que sí Swayze. El vínculo no tiene que ver con la obediencia. Es verdad que en determinadas razas de trabajo (muy obedientes), será difícil que el perro pase olímpicamente de su guía, pero en las demás, claro que sí. |
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Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 17:37
Que el trabajo no sea lo único que forme el vínculo lo puedo entender, hay mucho más en la relación con tu perro. Pero que haya ese vínculo sí que fortalece el trabajo no? Diana mismo es un ejemplo, desde que empezó a trabajar ciertas cosas con Vodka dice que ha notado un gran cambio! |
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Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 18:03
A Vodka siempre se lo hemos dado todo, paseos diarios sin fin, la mejor alimentación, mimos constantes... Y llegaron los trabajos y de repente nos conseguimos comunicar con ella y ella no se separa de nosotros, pase lo que pase.¿Acaso antes no nos quería? Por supuesto que sí, pero no nos comunicábamos. Y ojo, que ésto no fue trabajo de meses, en 15 días ya era otra perra. |
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Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 18:29
Podrias desarrollar un poco más la parte de que el perro tiene tomada la medida cuando en realidad parece que es una falta de motivación/frustración. Entiendo que dependeria mucho de cada caso y que no se puede generalizar, pero meterias presión/castigo cuando intentara salirse del ejercicio en lugar de intentar poner más motivación o trabajarlo de forma más gradual en cuanto a frustración? Lo digo porque es lo que entiendo de tu comentario pero no tengo muy claro si te refieres a eso de forma tan categorica o me he perdido algo. |
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Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 18:34
Pues hablando de vínculo.... escribo como primeriza, si digo alguna "tonteria" no me lo tengais en cuenta.Tenemos un Boyero de Berna de casi 5 meses. Yo estoy con él, o él conmigo  practicamente las 24 horas del dia, ya que tengo una tienda y me lo llevo y así no se queda solo en el jardín de casa.Lo que queria comentar es lo curioso que resulta ver como se relaciona con mi padre. Es al que menos ve de la familia, en estos 3 meses que hace que Toc llegó a casa, igual se han visto solo 6 o 7 dias y le sigue, le mira y le mueve la cola como si se conocieran mucho! No se como explicarlo... A mi marido, a mi madre (que lo ve en la tienda cada mañana y le da chuches y juguetes y lo mima de mala manera...) y a mi, que nos haga caso, que esté pendiente de nosotros, etc, lo veo normal, pero lo que hace con mi padre, al que podriamos decir que conoce poco... lo encuentro curioso. Esto es vínculo? Lo que también hemos apreciado es que hasta hace poco, le gustaba que todo el mundo lo saludara, lo tocara y le dijera cositas (al estar en una tienda de pueblo, esto es constante), incluso diría que lo buscaba, acercandose él por la calle a la gente, pero hace ya una semana, que empieza a "discriminar" o "seleccionar", es decir, hay gente que se le acerca y él se aparta, en plan, paso de que me acaricies. Diria que pasa con gente a la que yo practicamente no conozco y que nos cruzamos varias veces por la calle. Supongo que al ir creciendo esto es normal, que acaba diferenciando entre nuestros amigos y la "gente de la calle", no se, ya direis los expertos... En cuanto al vínculo conmigo, diria que ha crecido, evidentemente por el paso de las horas y los dias, pero ví un cambio en cuanto empezamos a hacer juegos de escondite en el paseo de la tarde/noche por el bosque. Cuando cierro a las 8 nos vamos con mi marido a pasear por el bosque de al lado de casa y yo me escondo cuando va siguiendo a Xavi y no se da cuenta y mi marido le dice: Uy! Y Neus? Donde esta? Busca, busca a Neus! Y cada vez con más ganas, me busca y cuando me encuentra, una fiesta, muy bien, muy bien y chuche. Ayer nos reimos mucho, porque lo hicimos dos veces y cuando me encontró la segunda vez, me cogió de la camiseta y me "llevaba" él por el camino, en plan, voy a coger a esta que es tonta y se pierde, no vaya a ser que se vuelva a perder y no la encontremos. Esto es vinculo, no? Bueno, esta es mi visión, ahora los expertos diran...  |
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Publicado: Thursday 09 de June de 2016, 20:33
No digo que todos los perros que salen a pista tienen poco vinculo con el dueño, los hay pero son minoría, eso iba por lo de que a día de hoy había que tener vínculo para salir y hacerlo bien. A mi me pareción incoherencia, no por carcas por desobedecer, sino porque cuando no me pareció que a ese perro le hubieran eseñado de otra forma, es decir, "sientate" y tirón hasta que no hacía, castigan para enseñar, no para "castigar" la desobediencia, además que el perro iba quemadisimo con la ansiedad porque le cascaban y reñían todo el rato, yo lo que vi fue un perro desesperado porque no sabeía que quería el dueño y tenía la cabeza como un bombo, cuando entonces el dueño lo soltó y le pidió que hiciera algo y el perro ni escuchó fue cuando lo cogió y le dio ( agarrandolo del collar manotazos en el hocico), en mi opcinión eso fue incoherencia y una reacción exagerada, no hubo ni un aviso ni una repetición de la orden, el perro ni lo estaba mirando. No, me has entendido mal, digo que depende del perro, de como le enseñes está claro, al mismo perro enseñado de una forma y de otra va a tener diferente predisposición, pero que cada perro es diferente es un hecho, si nos metemos a hablar de BC y PA, claro que el que pasa del trabajo es que algo has hecho mal, pero si hablamos de un dalmata, de un bull dog.. pues oye, normal. Lo que estoy diciendo es que necesitan motivación para hacer algo, y que si el "entrenamiento" se va de madre, dura demasiado, no les sale algo y te frustras, cogen y se largan, pierden el interés y hasta te ignoran. Y que harías tu con un perro que no quiere trabajar? mandar igualmente la orden y si no la cumple porque esta aburrido, no le interesa, está pasando de ti porque estás poniendote pesado.. le castigas? Yo creo que si por lo que sea no quiere trabajar no debes pedirle que trabaje, porque es entrar en un conflicto del que no vais a sacar nada positivo. Que tendrá que ver que un perro no quiera trabajar con un perro que cuando le pides que se levante de cama te muerda? ( por poner un ejemplo). Puedes tener un perro super obediente en casa y que hace todo lo que le pidas y luego si no sabes motivarlo y trabajar con el de forma que le interese pase completamente del entrenamiento. Y de que vale si es perro no te quiere recoger la pelota que le inistas hasta que no haga ( que seguramente no lo acabe haciendo) o machacarlo en la calle cuando no tiene ganas a que se siente, se tumbe, venga a la llamada... cuando no quieren hacerlo se nota, puede que por pesado lo hagan , pero no veo ningún beneficio en eso..... si ponemos el ejemplo de los chavales.... les piden que recojan la habitación y el chaval no lo hace, tu cres que diciedoselo 100 veces lo va a hacer? o diciendole que le quitas el movil? estas entrando en un conflicto que quizás ( como pasa en Hermano mayor) no acabe bien, no es más facil darle una motivación? luego ya con el tiempo y la costumbre puede meterse obligación, pero así de buenas a primeras no creo que salga bien. |
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MiguelSBAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 10 de June de 2016, 12:14
Yo no lo vi. Opino en base a lo que contaste. Castigar la desobediencia, existiendo congruencia en la comunicación (un día no castigo, al otro sí), proporcionalidad en el castigo, etc; es congruente. Si ya viste o te pareció ver ansiedad, que el perro estaba quemadísimo y tal..pues yo no voy a entrar. Tendría que verlo y ya como adiestrador daría mi opinión. Tal y como lo cuentas ahora con detalle parece desproporcionado. De todas maneras, creo que lo mejor y más refiriéndonos a este tema del vínculo y tal, más que de un caso en particular (que llevarás razón o no) mejor quedarse con los conceptos generales que sí nos pueden ser útiles a la hora de tener un buen vínculo.
Más que entenderte mal, quizás no te has explicado tú muy bien..porque la verdad que lo que dices es de perogrullo. Tengo la suficiente experiencia como para saber que el adiestramiento de un Border Collie es distinto al de un Bull dog..¡¡y lo sé porque he adiestrado collies y Bull dogs  !!. Entonces realmente no sé ahora mismo de qué estamos hablando o qué problema hay 
Claro. Hay que saber que perro se tiene entre manos y ajustar el programa en base a ello. Pero el problema de que el perro se frustra, se larga, perdida de interés y tal...no es del perro, es del propietario o del adiestrador que no sabe o no tiene la capacidad de plantear un trabajo correcto y ha superado el umbral de tolerancia del perro. Ahí es donde digo que el perro "nos ha tomado la medida" y sabe que somos un auténtico coñazo y unos pesados.
A ver. Hay que tener dos dedos de frente y valorar las distintas situaciones. Sin generalizar, porque no es lo mismo el aprendizaje que una fase experta. Desde luego que si es por "ponerte pesado" en todo caso habría que "autocastigarse" uno por hacer las cosas mal. En el resto de casos se castigará o no dependiendo de si es una orden plenamente integrada o no. Además de tener otros factores en cuenta que le pueden o no, dar legitimidad al castigo.
Lo que hay que hacer es buscar la manera de acabar de forma positiva para evitar lo que dices (frustrarse, querer irse, pase de ti) bajando las pretensiones y que no entre el perro en bucle. Una vez terminado. Pensar, analizar y hacer un plan de trabajo menos exigente en cuanto a forma y objetivos estando siempre supeditado al fomento de instintos si es necesario.
Si es un problema de vínculo, está relacionado. Si es un problema de "medida", está relacionado. Si es un problema psicológico del perro, esta relacionado. Te podría poner mil ejemplos más, pero no es cuestión de alargarse. Con eso creo queda ejemplarificado.
Buuuffff. Me pierdo en esto último. Sólo sé que en Hermano Mayor todos terminan queriéndose mucho y dándose besos.. No sé porque ese erre que erre con la motivación..¡¡como si alguien lo hubiese puesto en duda!!
Hola Pichus. Si entiendes eso de mi comentario,me he debido explicar muy mal o dar muchas cosas por supuestas. meterias presión/castigo cuando intentara salirse del ejercicio en lugar de intentar poner más motivación o trabajarlo de forma más gradual en cuanto a frustración? En adiestramiento comercial con una mascota NO, (ni tampoco con un perro de trabajo que no estuviese en fase experta). Lo que haría es terminar la sesión de forma positiva (para evitar males mayores y me considere lo más coñazo del mundo). Hacer un análisis de la sesión. Si ya estoy previamente informado de que ese perro no va ni p´tras hubiese grabado la sesión en video para luego analizarlo. Hacer una sesión probando distintas formas de motivación y en caso de carencias, potenciarlas antes de hacer cualquier tipo de aprendizaje.
Los perros tienen una inteligencia asociativa privilegiada. Tomar la medida no es referirme a que el perro "te esté vacilando" y haya que ponerle "más huevos que él"- Tomar la medida puede ser que tu perro sepa que en el contexto de trabajo eres un puto coñazo y que sólo verte con la pelotita o la riñonera con salchichas le entren los sudores al pensar en el tostón que se le viene encima. Lo digo porque es lo que entiendo de tu comentario pero no tengo muy claro si te refieres a eso de forma tan categorica o me he perdido algo Otros no sé. Pero tú creo que me conoces el tiempo suficiente como para saber que no voy a castigar en las fases de aprendizaje. Además de forma categórica no puedo afirmar nada cuando hablamos de un tema tan general y no de un caso en concreto del que se disponga mucha información. Y aún así habrá tantas opiniones como adiestradores presentes. Un saludo. |
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Publicado: Friday 10 de June de 2016, 18:34
Quedó claro, es que me dio la sensación de que hablabas de algo de lo que no estabas hablando XDYo solo quería dejar claro que hay perros que quieren trabajar y otros más pasotas, obviamente si los sabes motivar y pones un buen plan de trabajo poco exigente consigas que el perro muestre interés y lo haga, pero me refiero a que es más facil con algunas razas ( o personalidades) meter la pata en este sentido, porque a la minima que sin querer te contradigas, o cres que un ejercicio se entendió y no es así el perro loquea y pasa de todo XD, vamos, que necesitan más motivación y son más sensibles a errores, que no por eso hay menos vínculo, simplemente son perros que no son de trabajo y obviamente no lo van a hacer igual de bien, estar igual de atentos y tener las mismas ganas que un perro que si lo es. Me parece muy interesante lo que has dicho y lo tendré muy en cuenta con mi perra, si me he dado cuenta que a veces que me paso con ella, vamos, que yo quiero darle más caña de la que ella tiene ganas y de ahí nunca acabamos bien, vamos, que no hay que pedir peras al olmo XD |
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Publicado: Friday 10 de June de 2016, 20:33
... Lo había mal imaginado por lo de "nos tienen tomada la medida" cosas de leerlo cuando mi sistema cognitivo esta ya en las últimas. Gracias por la aclaración, siempre es un placer leerte por lo directo y fácil que te explicas.  |
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