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Foro de Adiestramiento

El vínculo

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: El vínculo
Raixa01

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Publicado: Tuesday 07 de June de 2016, 01:12
Yo con mi perra la verdad nunca he tendo feeling, la elegí a ella porque era la única hembra de la camada, y de echo de todos los cachorros era una de mis ultimas elecciones, tiene la curiosidad de pelo alobado y claro, de pequeños son feos como ellos solos XD además estaba distraida, pasaba de todo, todo le daba igual.
Pero me la traje, podríais decir que es el tipico caso en el que es perro y el dueño no tienen nada de vinculo de base, pero yo creo firmemente que el vínculo se construye, al menos en la mayoría de los casos, con mi perra fue cuestión de que no es tonta, y sabe quien se preocupa por ella, quien la cuida y quien la defiende, yo era como su mama osa aunque no nos entendiéramos muy bien, ahora bien, cuando empezamos como os cuento a hacer cosas juntas, no cualquier cosa, sino retos, trabajos complicados que requieren si o si de un entendimiento no verbal, no se como decirlo, puedes entrenar a un perro con comida, pero hay cosas que necesitas si o si una relación especial para poder hacerlo bien o al menos disfrutar ambos con ello, fue solo entonces cuando de verdad me convencí que esa era mi perra y no podía ser de nadie más, y ella igual, puede estar 5 minutos de tonteo con cualquiera pero a la hora de la verdad se viene conmigo y no es porque sea precisamente obediente XD es a mi a quien busca cuando tiene miedo o le duele algo.

Es una buena relación, una amistad de verdad, como dice MLC, es confianza, y eso sobretodo se construye, no precisamente con ejercicios, con ejercicios consigues que el perro esté más pendiente o sea más obediente, pero no todo lo demás que si consigue una vida juntos, una amistad, una relación basada en la confianza.... pufff es que es dicil de narices de decir, como cuando nos preguntan que es nuestro perro para nosotros, quien sepa reaponder a eso en 1.000 palabras o menos y quedarse tranquilo es que no tiene un vinculo con su perro XD Lo notas, vas por la calle, te pones a hablar con los dueños y cuando hablan de su perro ya te corrobora el tipo de relación que crees que tienen.

Si tuviera que decirlo en pocas palabras.... el vínculo es amistad, confianza, incondicionalidad, amor, todo mútuo claro, también hay algo que es tan especial que es casi mágico que se puede hablar de "destino". ( que cursi sueno XD)
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DianaBG

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Publicado: Tuesday 07 de June de 2016, 01:18
pero yo creo firmemente que el vínculo se construye,


Totalmente de acuerdo

ahora bien, cuando empezamos como os cuento a hacer cosas juntas, no cualquier cosa, sino retos, trabajos complicados que requieren si o si de un entendimiento no verbal, no se como decirlo, puedes entrenar a un perro con comida, pero hay cosas que necesitas si o si una relación especial para poder hacerlo bien o al menos disfrutar ambos con ello, fue solo entonces cuando de verdad me convencí que esa era mi perra y no podía ser de nadie más, y ella igual, puede estar 5 minutos de tonteo con cualquiera pero a la hora de la verdad se viene conmigo y no es porque sea precisamente obediente XD es a mi a quien busca cuando tiene miedo o le duele algo.




Es una buena relación, una amistad de verdad, como dice MLC, es confianza, y eso sobretodo se construye, no precisamente con ejercicios, con ejercicios consigues que el perro esté más pendiente o sea más obediente,


Te contradices. Dices que cuando empezaste a hacer cosas con ella mejoró tu relación con ella y luego que los ejercicios no sirven...

Cuando hablo de ejercicios no es educación militar, es hacer cosas juntos a través del juego, aprendiendo y haciendo que el perro trabaje para que se sienta seguro en sí mismo y en él, como he dicho antes.
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Raixa01

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Publicado: Tuesday 07 de June de 2016, 02:25
pero yo creo firmemente que el vínculo se construye,


Totalmente de acuerdo

ahora bien, cuando empezamos como os cuento a hacer cosas juntas, no cualquier cosa, sino retos, trabajos complicados que requieren si o si de un entendimiento no verbal, no se como decirlo, puedes entrenar a un perro con comida, pero hay cosas que necesitas si o si una relación especial para poder hacerlo bien o al menos disfrutar ambos con ello, fue solo entonces cuando de verdad me convencí que esa era mi perra y no podía ser de nadie más, y ella igual, puede estar 5 minutos de tonteo con cualquiera pero a la hora de la verdad se viene conmigo y no es porque sea precisamente obediente XD es a mi a quien busca cuando tiene miedo o le duele algo.




Es una buena relación, una amistad de verdad, como dice MLC, es confianza, y eso sobretodo se construye, no precisamente con ejercicios, con ejercicios consigues que el perro esté más pendiente o sea más obediente,



Te contradices. Dices que cuando empezaste a hacer cosas con ella mejoró tu relación con ella y luego que los ejercicios no sirven...

Cuando hablo de ejercicios no es educación militar, es hacer cosas juntos a través del juego, aprendiendo y haciendo que el perro trabaje para que se sienta seguro en sí mismo y en él, como he dicho antes.



No me contradigo, digo que son muchas cosas y se consigue haciendo muchas cosas, no es algo sencillo y menos aún de explicar. Digo que no con cualquier ejercicio se consigue que el perro confie en ti, y no practicandolo de cualquier manera, sino los adiestrasaurios que entrenan a los perros en obediencia a base de calambrazos deberían construir un vinculo con el perro y no es así.  

Cuando empezamos a hacer ejercicios pude trabajar su confianza en si misma, que era un punto muy importante en mi perra porque tenía un problema de miedo e inseguridad, hasta que no confió en si misma era imposible o casi que confiara en mi, era una perra que cuando tenía miedo se abstraía del mundo y todo le daba igual solo quería huir. Cuando tuvo más confianza en si misma también pude demostrarle que podía confiar en mi y por eso mejoró tanto, pero el vínculo ya lo teníamos aunque no tan fuerte porque faltaba la confianza.
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DianaBG

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Publicado: Tuesday 07 de June de 2016, 17:05
Digo que no con cualquier ejercicio se consigue que el perro confie en ti, y no practicandolo de cualquier manera, sino los adiestrasaurios que entrenan a los perros en obediencia a base de calambrazos deberían construir un vinculo con el perro y no es así.  

.


Se da por hecho que los ejercicios propuestos y lo que se propongan (animo a los usuarios a que vayan aportando ideas) no son a base de calambrazos precisamente, básicamente porque estaríamos haciendo lo opuesto a lo que pretendemos.
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Capablanca

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Publicado: Tuesday 07 de June de 2016, 20:50
Y que ejercicios habrán realizado con su perro los indigentes que por tener, ni correa tienen algunos?

Su perro sólo ve en ellos una fuente de recursos, cuando probablemente sin ellos les iría mejor (depende, claro)?

Edito, yo sigo pensando que es bastante complejo.
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gemacoco

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Publicado: Tuesday 07 de June de 2016, 21:02
Y que ejercicios habrán realizado con su perro los indigentes que por tener, ni correa tienen algunos?

Su perro sólo ve en ellos una fuente de recursos, cuando probablemente sin ellos les iría mejor (depende, claro)?


En esto mismo he estado pensando está tarde,creo que el vínculo en su forma más superflua se da de manera casi innata entre el perro y su fuente de recursos más cercana y segura, simplemente por comodidad.

Lo asemejo bastante a esos niños que carecen de figura de referencia pero saben quien es su padre o su madre porque es quien les da de comer.

Para mí, el buen vínculo con mi perro es algo más parecido al afecto que desarrolla mi hija en los primeros años de vida, para ellos, a parte de darles de comer, soy su referente, su seguridad, su guía, su figura de apoyo.  

Y tanto en uno como en otro( salvando las distancias propias) he fomentado la confianza y la independencia, por eso, para mí también es parte del buen vínculo. Saber dejarlos explorar y equivocarse pero con la certeza de que yo ando por ahí por lo que pueda ocurrir.
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pixus

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Publicado: Tuesday 07 de June de 2016, 21:15
A veces os rayáis la cabeza hasta límites insospechados. Sonriente

http://www.bambueducanina.com/#!La-ra%C3%ADz-fundamental-la-relaci%C3%B3n/c1t7g/57466f290cf2eaf5a7d9dcb2
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Cynthia93

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 16:35
Pero la relación que tiene un vagabundo con su perro y la que tienes tu con el tuyo es muy diferente no? Quiero decir... en el caso del vagabundo la relación se limita a "dueño=comida" pero cuando tu tienes un perro como mascota hay algo más que va surgiendo...y eso tiene que ser fruto de un trato diferente...
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DianaBG

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 17:22
en el caso del vagabundo la relación se limita a "dueño=comida"


No sé porqué dais por sentado eso, no sé qué tiene que ver que un tipo duerma en un cajero con su perro y que no tengan un buen vínculo.
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Cynthia93

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 18:26
en el caso del vagabundo la relación se limita a "dueño=comida"


No sé porqué dais por sentado eso, no sé qué tiene que ver que un tipo duerma en un cajero con su perro y que no tengan un buen vínculo.


Bueno, por los casos que yo he visto en mi barrio y demás, es un poco así. De hecho más bien los tratan mal. Les dan de comer y poco más, apenas hay muestras de cariño. Al menos en lo que yo he visto! Supongo que habrá de todo!
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DianaBG

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 18:36
en el caso del vagabundo la relación se limita a "dueño=comida"


No sé porqué dais por sentado eso, no sé qué tiene que ver que un tipo duerma en un cajero con su perro y que no tengan un buen vínculo.


Bueno, por los casos que yo he visto en mi barrio y demás, es un poco así. De hecho más bien los tratan mal. Les dan de comer y poco más, apenas hay muestras de cariño. Al menos en lo que yo he visto! Supongo que habrá de todo!


Es que estamos mezclando churras con merinas. También hay mucha gente que viven en casoplones que tienen a su perro en el jardín y les dan de comer y poco más...
A la hora de establecer un lazo fuerte con el animal, el vagabundo probablemente se comunique mucho más que cualquiera de nosotros con su perro, básicamente porque se tira 24 horas del día con él.
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Cynthia93

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 18:38
en el caso del vagabundo la relación se limita a "dueño=comida"


No sé porqué dais por sentado eso, no sé qué tiene que ver que un tipo duerma en un cajero con su perro y que no tengan un buen vínculo.


Bueno, por los casos que yo he visto en mi barrio y demás, es un poco así. De hecho más bien los tratan mal. Les dan de comer y poco más, apenas hay muestras de cariño. Al menos en lo que yo he visto! Supongo que habrá de todo!


Es que estamos mezclando churras con merinas. También hay mucha gente que viven en casoplones que tienen a su perro en el jardín y les dan de comer y poco más...
A la hora de establecer un lazo fuerte con el animal, el vagabundo probablemente se comunique mucho más que cualquiera de nosotros con su perro, básicamente porque se tira 24 horas del día con él.


Claro claro a eso voy! Que tienen un tipo de comunicación muy diferente a la que pudiéramos tener tu o yo con nuestros respectivos perros, pero aun así parecen tener un vinculo muy fuerte!
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Goibelurra

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 18:47
en el caso del vagabundo la relación se limita a "dueño=comida"


No sé porqué dais por sentado eso, no sé qué tiene que ver que un tipo duerma en un cajero con su perro y que no tengan un buen vínculo.


Menos mal, me estaba quedando perpleja leyendo los últimos posts. Yo creo que será mas fácil que sea al revés, siempre entendiendo que habrá de todo claro. Para una persona que tiene que vivir en la calle y de limosna, tener un perro es una carga muy dura puesto que tienen que conseguir comida para los dos a diario. No creo que el perro se quede con esa persona solo por conseguir comida, como dicen muchos no tienen ni correa, si por la comida fuera se iría detrás del primero que le diera una hamburguesa o un trozo de jamón, sin embargo como mucho le aceptará la comida moviéndole el rabito y luego volverá con su dueño.
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Lorenina87

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 19:07

Ejercicios específicos

Trabajo con pelotas con cuerda

Ejemplo de pelota con cuerda: http://www.setterbakio.com/juguete-lanzador-pelota-goma-perros

La pelota tiene que ser el premio. Para empezar, se deben meter dos ordenes: 'suelta' y 'coge'. Yo utilizo el 'coge' para que coja todo lo que esté en mi mano o quiero que coja con la boca

Se coge una pelota en una mano de la cuerda, se introduce la orden "coge", no entenderá al principio, pero se va metiendo la orden para que relacione. Se mueve la pelota en la mano y que la muerda, se disputa unos segundos (tira él y tiras tú), se da la orden de 'suelta'  y mientras se mueve la otra pelota de la otra mano. Se le vuelve a disputar y vuelta a la otra pelota de la otra mano. Como 10 repeticiones, y como premio final, se lanza una pelota y que vaya a por ella.
Si antes de las 10 repeticiones parece que deja de tener interés, se para el ejercicio.



Sinceramente, puede que algo se me escape. ¿en qué parte éste ejercicio mejora el "vinculo"?
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Swayze

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 19:10

Ejercicios específicos

Trabajo con pelotas con cuerda

Ejemplo de pelota con cuerda: http://www.setterbakio.com/juguete-lanzador-pelota-goma-perros

La pelota tiene que ser el premio. Para empezar, se deben meter dos ordenes: 'suelta' y 'coge'. Yo utilizo el 'coge' para que coja todo lo que esté en mi mano o quiero que coja con la boca

Se coge una pelota en una mano de la cuerda, se introduce la orden "coge", no entenderá al principio, pero se va metiendo la orden para que relacione. Se mueve la pelota en la mano y que la muerda, se disputa unos segundos (tira él y tiras tú), se da la orden de 'suelta'  y mientras se mueve la otra pelota de la otra mano. Se le vuelve a disputar y vuelta a la otra pelota de la otra mano. Como 10 repeticiones, y como premio final, se lanza una pelota y que vaya a por ella.
Si antes de las 10 repeticiones parece que deja de tener interés, se para el ejercicio.



Sinceramente, puede que algo se me escape. ¿en qué parte éste ejercicio mejora el "vinculo"?

Yo ahí más que vínculo veo atención y obediencia.
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DianaBG

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 19:14
Pues en que está trabajando y tú eres su guía en el ejercicio. Estará jugando, pero está aprendiendo y en consecuencia, para él es un trabajo.

Cuando abrí el hilo pretendía que se pusieran ejercicios que podemos hacer con nuestro perro más allá del tumba y el quieto... Pero no sé si está dando mucho resultado  

Yo soy dueña primeriza y mi perra ahora tiene 10 meses y a veces me gustaría saber más ejercicios para hacer con ella más allá de los juegos de olfato y dame la pata...Ha llegado un punto en el que veo cómo ha mejorado mi relación con ella y me gustaría seguir avanzando.
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DianaBG

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 19:17

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Trabajo con pelotas con cuerda

Ejemplo de pelota con cuerda: http://www.setterbakio.com/juguete-lanzador-pelota-goma-perros

La pelota tiene que ser el premio. Para empezar, se deben meter dos ordenes: 'suelta' y 'coge'. Yo utilizo el 'coge' para que coja todo lo que esté en mi mano o quiero que coja con la boca

Se coge una pelota en una mano de la cuerda, se introduce la orden "coge", no entenderá al principio, pero se va metiendo la orden para que relacione. Se mueve la pelota en la mano y que la muerda, se disputa unos segundos (tira él y tiras tú), se da la orden de 'suelta'  y mientras se mueve la otra pelota de la otra mano. Se le vuelve a disputar y vuelta a la otra pelota de la otra mano. Como 10 repeticiones, y como premio final, se lanza una pelota y que vaya a por ella.
Si antes de las 10 repeticiones parece que deja de tener interés, se para el ejercicio.



Sinceramente, puede que algo se me escape. ¿en qué parte éste ejercicio mejora el "vinculo"?

Yo ahí más que vínculo veo atención y obediencia.


¿Y la atención y la obediencia no mejora el vínculo? Vamos a ver, que sé que los cariñitos son importantes, pero yo le doy más cariños que nadie a mi perra y antes de hacer ésto en la calle pasaba de mi culo.
El vínculo no se crea haciendo que tu perro se divierta contigo? ¿Acaso proponerle juegos no les divierte? Porque entonces si que me caigo de espaldas...
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Swayze

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 19:26
No sé si crean vínculo o no pero conozco más de un perro que en pista no falla una y en cuanto sale pasa del dueño por muy obediente que sea en determinadas órdenes.
A mi parecer una cosa es hacer que se divierta y otra dar pelota unos segundos,dar orden,pelota,orden...eso no le da ni tiempo a divertirse casi y lo veo bastante monótono. Yo más bien daría orden de sentado o tumbado y me alejaría y lo llamaría, después orden de suelta y se lo lanzo lejos para que me lo traiga.Eso creo que crea más vínculo que el ejercicio mecánico de antes aunque tampoco lo sé, son todo suposiciones mías para que me las contrasteis con otras ideas y aprender.
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DianaBG

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 19:32
No sé si crean vínculo o no pero conozco más de un perro que en pista no falla una y en cuanto sale pasa del dueño por muy obediente que sea en determinadas órdenes.
A mi parecer una cosa es hacer que se divierta y otra dar pelota unos segundos,dar orden,pelota,orden...eso no le da ni tiempo a divertirse casi y lo veo bastante monótono. Yo más bien daría orden de sentado o tumbado y me alejaría y lo llamaría, después orden de suelta y se lo lanzo lejos para que me lo traiga.Eso creo que crea más vínculo que el ejercicio mecánico de antes aunque tampoco lo sé, son todo suposiciones mías para que me las contrasteis con otras ideas y aprender.


Ese ejercicio en concreto termina lanzándole la pelota y entre medias hay un tira y afloja...No es sólo que la coja y la suelte.
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Lorenina87

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Publicado: Wednesday 08 de June de 2016, 19:40

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Trabajo con pelotas con cuerda

Ejemplo de pelota con cuerda: http://www.setterbakio.com/juguete-lanzador-pelota-goma-perros

La pelota tiene que ser el premio. Para empezar, se deben meter dos ordenes: 'suelta' y 'coge'. Yo utilizo el 'coge' para que coja todo lo que esté en mi mano o quiero que coja con la boca

Se coge una pelota en una mano de la cuerda, se introduce la orden "coge", no entenderá al principio, pero se va metiendo la orden para que relacione. Se mueve la pelota en la mano y que la muerda, se disputa unos segundos (tira él y tiras tú), se da la orden de 'suelta'  y mientras se mueve la otra pelota de la otra mano. Se le vuelve a disputar y vuelta a la otra pelota de la otra mano. Como 10 repeticiones, y como premio final, se lanza una pelota y que vaya a por ella.
Si antes de las 10 repeticiones parece que deja de tener interés, se para el ejercicio.



Sinceramente, puede que algo se me escape. ¿en qué parte éste ejercicio mejora el "vinculo"?

Yo ahí más que vínculo veo atención y obediencia.


¿Y la atención y la obediencia no mejora el vínculo? Vamos a ver, que sé que los cariñitos son importantes, pero yo le doy más cariños que nadie a mi perra y antes de hacer ésto en la calle pasaba de mi culo.
El vínculo no se crea haciendo que tu perro se divierta contigo? ¿Acaso proponerle juegos no les divierte? Porque entonces si que me caigo de espaldas...


Pasaría de tu culo porque no eras interesante, ahora eres interesante porque le das pelotas en la calle. Ya no eres un palo con una correa en la mano.
Yo en éste ejercicio lo que veo es un refuerzo objetual sobre una conducta. Es decir, veo que le das una pelota como refuerzo de soltar la otra. Vamos que veo un montaje del comando "suelta" o cómo lo quieras llamar.
Pero quizás se me escapa algo.

Mi opinión, no creo que haya ejercicios en los que sólo se trabaje el "vínculo". Para mí el vínculo consiste en confianza y comunicación bidireccional, para eso no hay ejercicios específicos.

Si tú estás todo el día con el ordenador pero tu madre te da 10€ por dejarlo y salir a la calle. ¿la intención de tu madre es que dejes el ordenador o que digas ¡cómo mola mi madre!?
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