collar electrico

coolb dijo:

ittm dijo:

Te recomiendo que te leas la discusión en los comentarios con la Dra Yin. No puedo estar más de acuerdo con ella.

A modo divulgativo, en TODA investigación científica existe el sesgo inherente a la investigación. Cuando además no es un estudio biomédico, donde podríamos exigir un doble ciego, sino que es un estudio sobre la conducta, no te quiero contar la dificultad para minimizar el sesgo de investigación. Pero la ciencia debe ser falible, si no no avanzaría, y en cualquier investigación publicada en una revista científica SIEMPRE se contemplan las variables y los errores. Siempre se concluye un estudio considerando el sesgo inherente.

Este estudio no es la excepción. No le pidamos más que al resto.

Me he puesto un collar en el cuello, a su maxima potencia, y puedo decir que no senti dolor. De hecho, lo que senti es parecido a cuando se usa un electroestimulador deportivo (compex de toda la vida) en uno de sus modos de fuerza resistencia. En mi opinion es menos cruel que un collar de ahorque.

Es imposible que sientas dolor precisamente porque esa descarga está ene l mismo orden de frecuencias que la electroestimulación.Otra cosa es que al congestionarse el músculo haya gente que dice que "le duele". Igual deberían levantarse un poco más del sofá, salir de casa....

Aquí un perro "sintiendo miedo" y mucho dolor que está siendo "destrozado" por culpa de las descargas:


Alpefe:
que esta gente actué de cierta manera, no quita que lo que has hecho es una burrada. Ya no por usar collar, sino porque el método que usas es literalmente desastroso. Hay que leer un poco más para definir una metodología de trabajo, que aparte de todo lo que señala coolb hay que incluir más cosas, como la gestiónd e estrés; antes de ponerse a "solucionar" problemas de esta manera

yo llevo años acudiendo al gimnasio, corriendo kilometros, futbol, mtb... he sido muy bestia en el gimnasio, y he probado algun collar que realmente me ha escocido, ni se acercaba a una congestion muscular. tambien repito que hay collares y collares, los 3 o 4 que habre probado en mi brazo no tenian la misma potencia maxima.

ser777 dijo:

yo llevo años acudiendo al gimnasio, corriendo kilometros, futbol, mtb... he sido muy bestia en el gimnasio, y he probado algun collar que realmente me ha escocido, ni se acercaba a una congestion muscular. tambien repito que hay collares y collares, los 3 o 4 que habre probado en mi brazo no tenian la misma potencia maxima.

Es probable que probaras un equipo de los 90 ;) nunca he probado uno, pero he leido que era bastante tortura. La cosa ha cambiado bastante.

Yo he probado un dogtra de 2013/2014 (125 niveles - 300 euros), es muy similar en sensación a la electroestimulacion que da mi compex. Con un equipo de ese estilo comienzas a hacer trabajo de "emparejar" con el collar/correa a niveles de 5-14 (depende del perro, y observando muy detalladamente cuando se "entera"). Claramente distinto a lo que hace el autor del post.

La salinidad de la sangre del perro es 3 veces superior a la humana. creo que sería bueno empezar por ahí

Razón por la cual a niveles de 5-14 es difícil que nosotros notemos algo y por la que veo difícil que alguien que opere correctamente un dispositivo de este estilo use niveles altos sobre un perro ("altos" depende del perro).

De todas formas, lo que importa es saber cuando el perro comienza a sentir la estimulacion. Independientemente de como nosotros lo percibimos.

La reacción de la musculatura es la misma.

Algo tan simple como la correa a de tener un manejo adecuado, un e-collar..., multiplícalo por mil.

Razón por la cual a niveles de 5-14 es difícil que nosotros notemos algo y por la que veo difícil que alguien que opere correctamente un dispositivo de este estilo use niveles altos sobre un perro ("altos" depende del perro).

De todas formas, lo que importa es saber cuando el perro comienza a sentir la estimulacion. Independientemente de como nosotros lo percibimos.

La reacción de la musculatura es la misma.

Efectivamente. La salinidad solo mejora la conductividad. La frecuencia sigue siendo la misma y la reacción del músculo ante ese estímulo (electroestimulación), también. Solo cambia que entre el punto A y el B, a más salinidad, menos perdida de energía.

Algo tan simple como la correa a de tener un manejo adecuado, un e-collar..., multiplícalo por mil.

O no.
Tan sencillo como que con la correa el refuerzo está ligado a tu figura y con el e-collar no.
Tan sencillo como que el refuerzo con el e-collar no viene asociado a emociones del guía, que muchas veces es complicado de aislar cuando castigas con la correa.
Tan sencillo como que con el e-collar puedo transmitir exactamente el mismo refierzo pase lo que pasa y esté a la distancia que esté y con la correa no (y no me salgas con lo de la correa larga, que ni de coña transmites lo mismo que con una corea de un metro).

Que un collar eléctrico bien usado no es malo, por mi parte esta claro, pero no digáis que un collar eléctrico no puede hacer daño...

Ejemplo fácil que salio por la tele hace dos semanas y ya se quejo todo el mundo. Y no digáis que así no se usa el collar, porque ya lo sabemos, pero así es como lo usa la mayoría de la gente, y creo que para el perro es lo suficiente aversivo como para notar algo más que unas cosquillitas.
https://youtu.be/EXvpQRfA49o?t=13m13s
https://youtu.be/EXvpQRfA49o?t=14m2s

No tiene mucho sentido ser reduccionistas y obviar la parte emocional que es la importante aquí.

Fíjate, en ese caso, el clicker también producirá dolor físico real al perro, sin ni siquiera tener ninguna conexión física con él y sin necesidad siquiera de usarlo.

En definitiva, Sr/Sra forero/a, si está usted leyendo este post y tiene un perro con problemas de conducta NO compre un collar de impuslos para usarlo por su cuenta y riesgo, no sabrá hacerlo y tiene muchas probabilidades de potenciar el problema de su perro o generar otros. Si su perro tiene un problema de conducta, diríjase a un educador que le enseñe a comunicarse con su perro y a resolver problemas de forma adecuada y no usando metodos aversivos sin conocimientos en la materia. Interésese usted por conocer a su perro, comprenderlo y saber explicarle las cosas con educación y respeto.