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Foro de Adiestramiento

collar eléctrico???

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: collar eléctrico???

Nikonista

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 20:58
Una locura la verdad, lo único que hace es frustar al animal y crearle mas ansiedad.  Puede resolver el problema a corto plazo pero a largo plazo sufrirá mas. El ladrido es un acto natural del animal, es su comunicación con otros individuos, no se puede bloquear dando una descarga. Y para los que digan que la descarga no es mucha, prueben a ponérselo en el cuello y usarlo. Hay alternativas
La descarga no es mucha. No desinformes. Pruebalo tu y me cuentas... yo ya lo he probado. Por cierto, el ladrido es ansioso, no se esta comunicando con nadie. Pero venga va, estoy de acuerdo en que el metodo es una mierda.
..seria con la posicion minima...y la pila descargada......los hay..que el perro pega un brinco en el aire!!!...y el alarido...se siente en km
Al menos como me enseñaron a utilizarlo a mi, el perro no tiene que llegar a eso ni con mucho. De hecho lo mas complicado era coger el punto.
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Farag

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 21:05
Una locura la verdad, lo único que hace es frustar al animal y crearle mas ansiedad.  Puede resolver el problema a corto plazo pero a largo plazo sufrirá mas. El ladrido es un acto natural del animal, es su comunicación con otros individuos, no se puede bloquear dando una descarga. Y para los que digan que la descarga no es mucha, prueben a ponérselo en el cuello y usarlo. Hay alternativas
La descarga no es mucha. No desinformes. Pruebalo tu y me cuentas... yo ya lo he probado. Por cierto, el ladrido es ansioso, no se esta comunicando con nadie. Pero venga va, estoy de acuerdo en que el metodo es una mierda.
..seria con la posicion minima...y la pila descargada......los hay..que el perro pega un brinco en el aire!!!...y el alarido...se siente en km
Si usas un collar inadecuado y a una intensidad inadecuada... Yo lo he probado a mayor intensidad que la que se estaba utilizando para cualquier perro asi que no habia ni pilas descargadas ni intensidad minima. Todo suponiendo que el alarido y el brinco no fueran por la sorpresa en vez de por el dolor. De todas formas lso perros lo perciben de forma diferente a las personas.
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belenny

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 21:05
Yo lo probé en el brazo al nivel 4 de 8 y era igualito a un calambrazo de la puerta del coche :-DLa primera descarga que le di a Ruso mientras se comía una mierda fue al 1, y su reacción fue sacudir la cabeza y seguir comiendo xDD Al 2 ya sí se enteró, pero hemos vuelto al 1 y le vale.
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belenny

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 21:08
Todo suponiendo que el alarido y el brinco no fueran por la sorpresa en vez de por el dolor.
Totalmente de acuerdo, Ruso en alguna de las descargas al 1 me ha gritado y en la de 2 no lo hizo, para mí es más el susto que otra cosa... Como comenté antes le avisaba con un NO, pues fue al quitar el aviso cuando me gritó al 1 Sonriente Prueba infalible de que es el susto, jeje.
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Kachinvo

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 21:30
Yo lo probé en el brazo al nivel 4 de 8 y era igualito a un calambrazo de la puerta del coche :-DLa primera descarga que le di a Ruso mientras se comía una mierda fue al 1, y su reacción fue sacudir la cabeza y seguir comiendo xDD Al 2 ya sí se enteró, pero hemos vuelto al 1 y le vale.
No, no creo que le valga porque has tenido que volver al 1 y al pàrecer repetidas veces. Eso ya es vicio,  :-PSi le hubieras dado la primera hostia al 4 o 5, ya no habría ni 2, ni 3, ni 1... El castigo para ciertas conductas tiene que ser tajante. Algunos perros donde el dueño también lo usa por usar, ves como se le está contrayendo los músculos del pescuezo y el perro pasa olímpicamente de todo. Eso demuestra que no es dolor, sino sorpresa, y una vez que lo han notado 300 veces ya no se sorprenden de nada... "ya parará". Alguna gente "más experimentada" hasta construye llamadas y juntos con el collar. Yo antes de meter la gamba prefiero el collar, que además lo activa más. Otros "expertos", hasta el "suelta", lo cual creo que es un error porque nunca conseguirás buena boca si el perro está pendiente de soltar rápido o le cae una tunda. No obstante para lo que sí que use el collar es para que no coma nada por ahí y bien hecho como muchísimo solo hay que usarlo dos veces, si el perro es tonto y no le quedó claro a la primera. Y siempre, siempre, el segundo castigo tiene que ser más duro que el primero.
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mirumali

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 21:31
Farac dijo”Si usas un collar inadecuado y a una intensidad inadecuada.2“Todo suponiendo que el alarido y el brinco no fueran por la sorpresa en vez de por el dolor”
….por favor, un collar bueno, con la pila a tope…y a un perro “caliente” , muy fuerte...y con una fuerte adicción al “traje”.
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Farag

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 21:57
Alguna gente "más experimentada" hasta construye llamadas y juntos con el collar. Yo antes de meter la gamba prefiero el collar, que además lo activa más.
El problema de construir con collar electrico es que aunque la implicación del perro es excelente digamos que no termina de disfrutar   No he acabado de entender, que collar dices que lo activa mas?
No obstante para lo que sí que use el collar es para que no coma nada por ahí y bien hecho como muchísimo solo hay que usarlo dos veces,  
No es cierto. Bien hecho puedes buscar enfoques muy diferentes.
Y siempre, siempre, el segundo castigo tiene que ser más duro que el primero.
Tampoco es cierto, salvo que el primero utilices una menor intensidad por no pasarte de rosca al no saber el nivel de tolerancia de ese perro. No es un tema exponencial, como no ha funcionando le voy friendo cada vez mas.
….por favor, un collar bueno, con la pila a tope…y a un perro “caliente” , muy fuerte...y con una fuerte adicción al “traje”.  
Collar inadecuado, e intensidad inacuado. Además de darle un uso completamente inadecuado. Nunca buscas joder al perro ni que de saltos ni grite, si pasa eso lo has hecho mal.
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Kachinvo

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 22:24
Alguna gente "más experimentada" hasta construye llamadas y juntos con el collar. Yo antes de meter la gamba prefiero el collar, que además lo activa más.
El problema de construir con collar electrico es que aunque la implicación del perro es excelente digamos que no termina de disfrutar   No he acabado de entender, que collar dices que lo activa mas?
El de adiestramiento (púas).
No obstante para lo que sí que use el collar es para que no coma nada por ahí y bien hecho como muchísimo solo hay que usarlo dos veces,  
No es cierto. Bien hecho puedes buscar enfoques muy diferentes.
Sí es cierto, use el collar eléctrico. Que haya otros métodos no quiere decir que me vaya a pasar media vida haciendo que no coma nada. No obstante, cada perro es un mundo. Como digo, con el macho solo hizo falta hacerlo un par de veces, porque no le llama la atención la comida. La labradora que tuve un año y pico en cambio no aprendía... y la Bóxer que tengo ahora me hace la del "esto es nuevo, igual puedo", al ir cambiando cebos.
Y siempre, siempre, el segundo castigo tiene que ser más duro que el primero.
Tampoco es cierto, salvo que el primero utilices una menor intensidad por no pasarte de rosca al no saber el nivel de tolerancia de ese perro.
No se porque dices que no es cierto, cuando te repito que es ciertísimo. Primer acercamiento a un cacho comida, 2-3 seg de latigazo. Segundo acercamiento, 3-4 y, si hay un tercero, que a veces no lo vuelve a haber hasta pasado algunos días, 5 segundazos. Todo a buena caña. A partir de ahí, a cambiar cebos. No suele hacer falta repetir todo el proceso con los  siguientes. Con el macho solo hizo falta un latigazo más y porque había una perra delante que iba a por el trozo también. Todo esto partiendo de la premisa que el perro ya está descondicionado a llevar el collar y que no sepa que lo estoy vigilando, no vaya a ser que asocie.
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Farag

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 22:30
El de adiestramiento (púas).
Permiteme dudar, y mucho que un collar electrico active menos  
Sí es cierto, use el collar eléctrico.
No, no es cierto. Bien hecho puede ser necesario utilizarlo durante mucho mas tiempo por lo que decir que "bien hecho solo hace falta usarlo un par de veces" no es cierto. Hay trabajos que requieren necesariamente de mucho mas tiempo.
No se porque dices que no es cierto, cuando te repito que es ciertísimo.  
No lo es. Estas generalizando un caso particular. Hay trabajos para los que el metodo que usas no sirve y tu estas diciendo claramente que para hacer un buen trabajo hay que seguir necesariamente esas pautas. No voy a valorar el trabajo que has hecho sin conocerlo y sin que nadie me lo pida, simplemente no es correcto asumir que ese es el unico trabajo valido. Supongo que bien explicado estaras de acuerdo conmigo.
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Kachinvo

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 22:36
El de adiestramiento (púas).
Permiteme dudar, y mucho que un collar electrico active menos  
Ya dije que yo prefiero... igual es que precisamente, después de ver como trabajan, preferí solo usarlo solo para dos cosas, ya que el resto de ejercicios si creo que los debe ver como un juego.
Sí es cierto, use el collar eléctrico.
No, no es cierto. Bien hecho puede ser necesario utilizarlo durante mucho mas tiempo por lo que decir que "bien hecho solo hace falta usarlo un par de veces" no es cierto. Hay trabajos que requieren necesariamente de mucho mas tiempo.
Pero es que yo no te estoy hablando de todos los trabajos... respondía a belenny que en el caso de ignorar un cebo (o mierda), no es ncesario estar dándole todos los días al botoncito. Aquí el fallo no es mío, sino que estás generalizando una pauta de un ejercicio concreto a todos. Más aun, con el collar se, en mayor o medida, como construír un junto, el suelta, he construido llamadas con otros perros, y todo es más rápido... pero no le veo la misma implicación que haciéndolo mediante el juego, por decirlo de alguna manera.
No se porque dices que no es cierto, cuando te repito que es ciertísimo.  
No lo es. Estas generalizando un caso particular.  
No, lo estás haciendo tú. Como te dije, yo explicaba un solo caso particular, no generalizaba.
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belenny

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 22:36
Hombre, si se la comiera una vez que le he dado la descarga sí le subiría (lo tuve que hacer una vez), pero viendo que con el nivel 1 es dársela y huir de la caca como del demonio creo que sí le vale.Luego habrá perros más testarudos y menos, yo prisa tampoco tengo y veo que se reduce muy rápido la necesidad de tocar el botón, no llevo ni una semana y en varios paseos no ha hecho falta
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mirumali

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 23:10
Alguna gente "más experimentada" hasta construye llamadas y juntos con el collar. Yo antes de meter la gamba prefiero el collar, que además lo activa más.
El problema de construir con collar electrico es que aunque la implicación del perro es excelente digamos que no termina de disfrutar   No he acabado de entender, que collar dices que lo activa mas?
No obstante para lo que sí que use el collar es para que no coma nada por ahí y bien hecho como muchísimo solo hay que usarlo dos veces,  
No es cierto. Bien hecho puedes buscar enfoques muy diferentes.
Y siempre, siempre, el segundo castigo tiene que ser más duro que el primero.
Tampoco es cierto, salvo que el primero utilices una menor intensidad por no pasarte de rosca al no saber el nivel de tolerancia de ese perro. No es un tema exponencial, como no ha funcionando le voy friendo cada vez mas.
….por favor, un collar bueno, con la pila a tope…y a un perro “caliente” , muy fuerte...y con una fuerte adicción al “traje”.  
Collar inadecuado, e intensidad inacuado. Además de darle un uso completamente inadecuado. Nunca buscas joder al perro ni que de saltos ni grite, si pasa eso lo has hecho mal.
...por favor nº "2".
.."j'ai una femelle, tranquile, gentil et prope du maitre"
con castigarla sin order (o amenazarla con ello)...no le hace falta nada mas  ( aligual para la guarda de objeto pero me creo que no)....ademas, no se ni manejarlo, ni lo he tenido entre manos.Lo he visto usar para redondear ejercicios....y como castigo a desobediencia...en un perro en que todos los otros metodos  fracasaron...(este tambien) ,el perro es muy fuerte y tiene una adiccion muy fuerte........hay perros que pueden hasta con los mejores adiestradores...
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Farag

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 23:16
....y como castigo a desobediencia...en un perro en que todos los otros metodos  fracasaron...(este tambien) ,el perro es muy fuerte y tiene una adiccion muy fuerte.
Utilizar un collar electrico como castigo a la desobediencia me parece penoso. Sobre el caso particular no voy a opinar porque me falta lo mas importante: ver y saber algo del perro.
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mirumali

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Publicado: Wednesday 19 de December de 2012, 10:35
....y como castigo a desobediencia...en un perro en que todos los otros metodos  fracasaron...(este tambien) ,el perro es muy fuerte y tiene una adiccion muy fuerte.
Utilizar un collar electrico como castigo a la desobediencia me parece penoso. Sobre el caso particular no voy a opinar porque me falta lo mas importante: ver y saber algo del perro.
un humilde servidor dijo:"
.no se usa para ”obediencia”.(o no debería usarse)Para la obediencia, lo mejor es cambiar la “actitud” del perro hacia su guía."
.en este caso estamos refiriendonos a  un adolescente de 9 meses......el otro caso NO, no es un adolescente..es adulto, es muy buen perro, un pedigri excelente...pero que pierde el mundo de vista cuando ve un "traje".Farac dijo
Sobre el caso particular no voy a opinar porque me falta lo mas importante: ver y saber algo del perro
....esto es facil...no lo hagas!!! ..porque lo haceis mucho..***dais muchos consejos sin ver el perro ...y tu sabes que hay que ver al perro y a su guia, su entorno...Saludos ***no me refiero a este caso en concreto
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Farag

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Publicado: Wednesday 19 de December de 2012, 12:07
dais muchos consejos sin ver el perro ...y tu sabes que hay que ver al perro y a su guia, su entorno...
Yo por lo menos cuando doy consejos lo primero que cuido es que en caso de salir mal, mis consejos no puedan empeorar la situación del perro. Si veo el mas minimo riesgo, aconsejo acudir a un especialista. Ademas, tu sabes que la mayoria de gente nunca va a acudir a un profesional y si lo hacen a saber con el tipo de persona que dan.El resto del mensaje tengo que reconocer que no lo he entendido mucho...
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mirumali

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Publicado: Wednesday 19 de December de 2012, 19:33
dais muchos consejos sin ver el perro ...y tu sabes que hay que ver al perro y a su guia, su entorno...
Yo por lo menos cuando doy consejos lo primero que cuido es que en caso de salir mal, mis consejos no puedan empeorar la situación del perro. Si veo el mas minimo riesgo, aconsejo acudir a un especialista. Ademas, tu sabes que la mayoria de gente nunca va a acudir a un profesional y si lo hacen a saber con el tipo de persona que dan.El resto del mensaje tengo que reconocer que no lo he entendido mucho...
Farag dijo
Yo por lo menos cuando doy consejos lo primero que cuido es que en caso de salir mal, mis consejos no puedan empeorar la situación del perro. Si veo el mas minimo riesgo, aconsejo acudir a un especialista. Ademas, tu sabes que la mayoria de gente nunca va a acudir a un profesional y si lo hacen a saber con el tipo de persona que dan.
..es posible que yo haya generalizado...y haya puesto a todos/as en el mismo saco...no ha sido con mala intencion .
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Eidan82

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 09:59
Tengo que romper una lanza en favor de Farag (aunque no lo necesita) porque, precisamente, no da consejos muy concretos. Pregunta, se informa, da su opinión (en este caso collar eléctrico para esto no), y si quieres trabajar la llamada acude a un profesional mejor que te guíe. Si sigo sus pasos Roco no se empeoraría.Ahora, hablando del peludo, durante la semana vamos haciendo los deberes que nos puso el adiestrador. El que teníamos menos trabajado era el "junto" y el tío lo pilla muy rápido, a pesar de mi torpeza. Pero he llegado a la conclusión de que todo lo que nos pasa es porque tengo al "Doctor Amor" en casa.Hace unas semanas se puso muuuuuuy pesado con una perra y no hacía ni caso al aquí ni a naaada. Le pregunté a la dueña si la perra estaba en celo y me dijo que noooo, que vaaaa, si aún le faltaaaa. A los 3 días ya no vino al parque, la perra estaba en celo (me la encontré antes de ayer sin la perra y me lo comentó)... Ayer nos pasó parecido, otra vez pesado de narices con otra perra, hago la misma pregunta, y la dueña me dijo que hacía unos 4 días que se le había pasado el celo. Puede ser que al ser más jovencito ese olor le resulte más atrayente que a otros perros más adultos y que pasan ya de esas mismas perras?
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belenny

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 10:15
Eidan, te voy a regalar una frase que a mí me ayudó mogollón en la educación de Ruso:"Si no lo va a cumplir no se lo pidas, pero si se lo pides, que lo cumpla".Se trata de no cargarte el comando que tienes construido. Vale más que si lo ves obsesionado con oler a la perra vayas y lo cojas que que lo llames, porque no va a venir y va a aprender que puede desobedecer la orden. Por otra parte si le pides algo debe cumplirlo, nada de remolonear, yo si no cumple a la primera llamo su atención con algún sonido como "oye", "ehh" o algo similar y lo hace sin tener que repetirlo (lo ha oído, por mucho que finja que no xDD).Si repites 20 veces la orden aprende que puede decidir obedecer en cualquiera de las repeticiones en lugar de en la primera, y eso no puede ser :wink:Evidentemente es inevitable que alguna vez la cagues y pidas algo en un momento inadecuado, pero hay que intentar que sean muy pocas veces para que los comandos tengan fuerza en cualquier situación. Es simplemente darle las mayores probabilidades de éxito posibles, incluso es bueno pedirle que haga cosas cuando no te hace falta, cuando más pendiente está de ti.Mis compis de rutas me llamaban pesada porque llamaba a Ruso o le mandaba un "quieto" mogollón de veces sin necesidad, pero ahora es el único que no se pone alerta cuando lo hago (los otros anticipan que viene algún perro de frente y se quedan mirando permitiéndose el lujo de desobedecer alguna vez incluso e ir a saludar).
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Eidan82

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 12:58
Eidan, te voy a regalar una frase que a mí me ayudó mogollón en la educación de Ruso:"Si no lo va a cumplir no se lo pidas, pero si se lo pides, que lo cumpla".Se trata de no cargarte el comando que tienes construido. Vale más que si lo ves obsesionado con oler a la perra vayas y lo cojas que que lo llames, porque no va a venir y va a aprender que puede desobedecer la orden. Por otra parte si le pides algo debe cumplirlo, nada de remolonear, yo si no cumple a la primera llamo su atención con algún sonido como "oye", "ehh" o algo similar y lo hace sin tener que repetirlo (lo ha oído, por mucho que finja que no xDD).Si repites 20 veces la orden aprende que puede decidir obedecer en cualquiera de las repeticiones en lugar de en la primera, y eso no puede ser :wink:Evidentemente es inevitable que alguna vez la cagues y pidas algo en un momento inadecuado, pero hay que intentar que sean muy pocas veces para que los comandos tengan fuerza en cualquier situación. Es simplemente darle las mayores probabilidades de éxito posibles, incluso es bueno pedirle que haga cosas cuando no te hace falta, cuando más pendiente está de ti.Mis compis de rutas me llamaban pesada porque llamaba a Ruso o le mandaba un "quieto" mogollón de veces sin necesidad, pero ahora es el único que no se pone alerta cuando lo hago (los otros anticipan que viene algún perro de frente y se quedan mirando permitiéndose el lujo de desobedecer alguna vez incluso e ir a saludar).
Gracias Belenny, creo que ya te la había leído en alguna ocasión. Y, siendo sincera, lo he intentado fervientemente. Todos los días, antes de ir al parque con los otros perros hacemos un paseo por el campo, los dos solos para que nos dé tiempo de que haga tranquilo sus cosas, que yo pueda "trabajar" con él algunas órdenes, que podamos jugar los dos juntos (si hay más perros, prefiero que juegue con sus amigotes)... En fin, como te he dicho, sí que aprovechamos para trabajar esas órdenes y SIEMPRE hace caso (siempre con mayúsculas, eh?), por el momento no ha habido ninguna vez que no haya hecho caso. Evidentemente cuando lo hace bien sigue habiendo premios, juegos, caricias no muchas (esas son para casa según Roco).Justo antes de llegar al parque hay un trozo laaaaaaargo de acera. Desde hace unos días, en el primer trecho de esa acera, le hago el "junto". Cada día lo hago llegar un pelín más cerca del parque. Cuando creo que si espero otra más se me va, lo dejo marchar antes a buscar a sus amigos.Sí que he de reconocer, que cuando emprende carrera hacia una de sus "amadas" no puedo evitar el ROOOOOCOOO VEN AQUIIIIII!!! con múltiples sapos y culebras por el medio.Sí que es cierto, que desde el domingo pensé: "vamos a ver, te puedes cagar en su santa madre, el perro no te hace caso y la gente te mira con sorpresa, como poco, así que, no gastes cuerdas vocales, ves a buscarlo, si el dueño del otro perro te dice algo, una disculpa con sonrisa y, ale, a otra cosa", pero es complicado, sobre todo la disculpa con sonrisa en el momento de más cabreo y si, aun encima, te tocan las narices con que debes llevar al perro atado...
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Farag

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 13:13
Puede ser que al ser más jovencito ese olor le resulte más atrayente que a otros perros más adultos y que pasan ya de esas mismas perras?  
El resto de perros no pasan pero si es verdad que el tuyo esta en la edad. Y lo que te espera...
Eidan, te voy a regalar una frase que a mí me ayudó mogollón en la educación de Ruso:"Si no lo va a cumplir no se lo pidas, pero si se lo pides, que lo cumpla".
La cosa es que antes o despues tambien conviene que en los momentos dificiles te obedezca  Sonriente Para eso esta la exigencia o los programas de refuerzo, pero desde luego durante el aprendizaje es importante seguir esta frase.
. Es simplemente darle las mayores probabilidades de éxito posibles, incluso es bueno pedirle que haga cosas cuando no te hace falta, cuando más pendiente está de ti.
Efectivamente es bueno pedirselo en situaciones que no sean una putada para el perro. De hecho en su mayoria debes pedirselo en este tipo de situaciones.
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