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Foro de Adiestramiento

collar eléctrico???

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: collar eléctrico???
Eidan82

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Publicado: Sunday 16 de December de 2012, 17:06
Creo que en algún momento, en este foro, he leído algo del collar eléctrico, pero después de un rato buscando no lo he encontrado.En fin, el caso es que esta mañana hemos ido por primera vez a un adiestrador. Hasta ahora una chica que también ha hecho adiestramiento me daba unas pautas y tal, pero... bueno.El tema es que cuando llamé a este chico al que he ido hoy, le pregunté lo que necesitaba llevar y me dijo que su correa, su collar y 4 paquetes de salchichas. A esto pensé: "genial, creo que me va a gustar lo que nos va a enseñar", pero cuál ha sido mi sorpresa hoy cuando después de contarle lo que me pasa lo primero que me ha dicho es que, muy probablemente, necesite un collar eléctrico.Bueno, primero, lo que nos pasa es que es ver un perr@ y el pitufo sale disparado a saludar, conocer, jugar, molestar. A mí no me molesta que conozca otros perros, pero sí que me molesta que pueda cruzar una calle a lo loco (ya procuro no soltarlo donde haya peligro de coches, pero puede pasar una bici...), también puede ser que vaya a oler a otro perro que no le gusten las visitas y salga mal parado (ya le ha pasado) y, lo más sorprendente, hay muuuuchos dueños de perros que van con estos ataditos todo el día y les molesta que vaya otro perro a "desvirtuar" su tranquilo paseo.He de decir que mi perro tiene 9 meses y no sé si es cosa de la edad o es que tiene una obsesión exagerada. También decir que desde que está en casa y puede salir a la calle he procurado que cada día haya jugado con alguno de sus amigos.Hoy haciendo los ejercicios con la cuerda larga pues bien. El perro ya conoce la orden de "aquí" y no le ha costado nada ver que llevaba puesta una correa. Eso sí, en el primer momento que le ha soltado la correa, el tío se ha ido a inspeccionar olores nuevos y perros vecinos, claro...  :|Mi duda es, creeis que realmente la única solución que tendrá será el colla eléctrico?? Será buena?La verdad es que no me gusta nada de nada la idea...
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taliesim

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Publicado: Sunday 16 de December de 2012, 17:15
saludos!!!!no soy adiestrador pero se que sin ver al perro es difícil decirte lo que va a necesitar o no.por otro lado decirte que el tema del collar eléctrico... es a mi parecer la última opción a intentar.yo trabajaría la correa larga y luego pasaría al cable o cuerda (se trata de un cable o un cuerda de varios metros que se ata al collar del perro se extiende y se deja suelta, como si el perro estuviese realmente suelto) de lo que se trata es que tu tengas siempre a mano (pero no en la mano) el extremo de la cuerda y de vez en cuando o cuando crees que puede salir corriendo agarrar ese extremo y llamarle y si no viene o corre al estímulo... lógicamente tu le paras. (el "problema" que si es un perro fuerte o muy rápido en sus arranques puede hacerse daño en el cuello o incluso en alguna caída yo por ejemplo no puede usarlo con la mía y no me quedó mas remedio que usar el collar de implusos asesorada en todo momento por un profesional, hasta que corregimos el problema)
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Eidan82

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Publicado: Sunday 16 de December de 2012, 17:25
Gracias por contestar tan rápido. La verdad es que es un tema que me preocupa bastante porque, aprende muuuuuy rápido, lo bueno y lo malo, pero creo que es un perro bastante sensible y no quiero que vaya amedrentado cada vez que salgamos a pasear.Por supuesto, a mi ni se me ocurriría utilizarlo sin el adiestrador que me guíe como toca. Tampoco me ha dicho que lo compre ya, ni mucho menos, primero probamos a adiestrar, pero sí que me ha comentado que a los perros "escapistas" el estímulo externo que sea (en este caso otro perro), les excita tanto que ya no hacen caso a nada más y que a 20 metros la única herramienta que existe es este collar.Lo que has comentado tú del cable no creo que lo pueda hacer, es un morlaco de 30 kilos y aún le queda por crecer algo. Él se haría daño, yo acabaría en el suelo y sería peor el remedio que la enfermedad.  
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mirumali

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Publicado: Sunday 16 de December de 2012, 17:49
Gracias por contestar tan rápido. La verdad es que es un tema que me preocupa bastante porque, aprende muuuuuy rápido, lo bueno y lo malo, pero creo que es un perro bastante sensible y no quiero que vaya amedrentado cada vez que salgamos a pasear.Por supuesto, a mi ni se me ocurriría utilizarlo sin el adiestrador que me guíe como toca. Tampoco me ha dicho que lo compre ya, ni mucho menos, primero probamos a adiestrar, pero sí que me ha comentado que a los perros "escapistas" el estímulo externo que sea (en este caso otro perro), les excita tanto que ya no hacen caso a nada más y que a 20 metros la única herramienta que existe es este collar.Lo que has comentado tú del cable no creo que lo pueda hacer, es un morlaco de 30 kilos y aún le queda por crecer algo. Él se haría daño, yo acabaría en el suelo y sería peor el remedio que la enfermedad.  
El “tele tak” se usa ( a veces) en adiestramiento de protección….no se usa para ”obediencia”.(o no debería usarse)Para la obediencia, lo mejor es cambiar la “actitud” del perro hacia su guía..(hacer una actividad con el??..agility, cani cross???.Tu perro es joven, las cosas que hace son normales (lo anormal seria que no las hiciera)El collar eléctrico mal usado puede afectar de forma definitiva a su carácter….si las “herramientas” que se usan en adiestramiento  tuvieran 2 caras como las monedas…el reverso del  cliker.. seria  el collar eléctrico....no tienes otro adiestrador???
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Farag

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Publicado: Sunday 16 de December de 2012, 18:20
El “tele tak” se usa ( a veces) en adiestramiento de protección….no se usa para ”obediencia”.(o no debería usarse)
No se usa (o no debería) como instrumento para exigirle al perro, en la etapa de aprendizaje hay gente que lo usa con muchisima eficacia (aunque a mi no me gusta)Si he entendido bien, tu perro quiere salir corriendo cuando ve a otros perros? Para eso no necesitas ni te recomendaria un collar electrico NUNCA. Cambia de adiestrador.
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Eidan82

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Publicado: Sunday 16 de December de 2012, 19:01
Uhhmmm, entiendo... pero lo tengo complicado para cambiar. Estoy esperando a que una conocida que vive en el mismo pueblo abra una guarde con pista de agility y adiestramiento, pero hasta febrero nada y el otro día tuve un encontronazo con un dueño de otro perro (el mío repito que no hace nada, que sólo va a oler, pero es un pesado), por eso me fui a uno que hay a 40 km de casa.La otra alternativa es un señor que enseña a los perros a tumbarse retorciéndoles la oreja y, por supuesto, un perro que ha intentado adiestrar él, lleva collar eléctrico todos los días y creo yo que mal usado.Qué hago, me espero hasta febrero haciendo las cosas a mi manera o, como este chico aún no me ha dicho de ponérselo, sino que vamos haciendo adiestramiento, sigo hasta que abran la guarde nueva???  
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mirumali

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Publicado: Sunday 16 de December de 2012, 19:09
Uhhmmm, entiendo... pero lo tengo complicado para cambiar. Estoy esperando a que una conocida que vive en el mismo pueblo abra una guarde con pista de agility y adiestramiento, pero hasta febrero nada y el otro día tuve un encontronazo con un dueño de otro perro (el mío repito que no hace nada, que sólo va a oler, pero es un pesado), por eso me fui a uno que hay a 40 km de casa.La otra alternativa es un señor que enseña a los perros a tumbarse retorciéndoles la oreja y, por supuesto, un perro que ha intentado adiestrar él, lleva collar eléctrico todos los días y creo yo que mal usado.Qué hago, me espero hasta febrero haciendo las cosas a mi manera o, como este chico aún no me ha dicho de ponérselo, sino que vamos haciendo adiestramiento, sigo hasta que abran la guarde nueva???  
..yo no estoy en tu lugar, por lo que no quiero aconsejarte...febrero es de aqui 5 semanas...tampoco es tanto tiempo y repito el perro es joven.seguramente haciendo una actividad con el mejorara muchola obediencia, aparte que tu te lo pasars tambien en GRANDE........ y te podras ahorrar malos rollos.Pero es tu decision, me he limitado a compartir contigo mi opinion.Saludos y mucha suerte
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Publicado: Monday 17 de December de 2012, 09:09
Uhhmmm, entiendo... pero lo tengo complicado para cambiar. Estoy esperando a que una conocida que vive en el mismo pueblo abra una guarde con pista de agility y adiestramiento, pero hasta febrero nada y el otro día tuve un encontronazo con un dueño de otro perro (el mío repito que no hace nada, que sólo va a oler, pero es un pesado), por eso me fui a uno que hay a 40 km de casa.La otra alternativa es un señor que enseña a los perros a tumbarse retorciéndoles la oreja y, por supuesto, un perro que ha intentado adiestrar él, lleva collar eléctrico todos los días y creo yo que mal usado.Qué hago, me espero hasta febrero haciendo las cosas a mi manera o, como este chico aún no me ha dicho de ponérselo, sino que vamos haciendo adiestramiento, sigo hasta que abran la guarde nueva???  
..yo no estoy en tu lugar, por lo que no quiero aconsejarte...febrero es de aqui 5 semanas...tampoco es tanto tiempo y repito el perro es joven.seguramente haciendo una actividad con el mejorara muchola obediencia, aparte que tu te lo pasars tambien en GRANDE........ y te podras ahorrar malos rollos.Pero es tu decision, me he limitado a compartir contigo mi opinion.Saludos y mucha suerte
Ya sé que es mi decisión y se agradece mucho vuestra opinión, por eso pregunto   Y también sé que febrero está a la vuelta de la esquina, pero es que el otro día me puso en tal situación que me sobrepasó, más por el propietario del otro perro que por Roco. La verdad es que mis compañeros de paseos ya me dicen que está en la edad y tal, pero no quería que se me fuera de las manos.En fin, pues hasta febrero no volveremos a retomar clases.Lo de la actividad que me recomiendas como agility también podrá ser a partir de febrero.Muchas gracias de nuevo!
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Lobito

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Publicado: Monday 17 de December de 2012, 09:49
Uhhmmm, entiendo... pero lo tengo complicado para cambiar. Estoy esperando a que una conocida que vive en el mismo pueblo abra una guarde con pista de agility y adiestramiento, pero hasta febrero nada y el otro día tuve un encontronazo con un dueño de otro perro (el mío repito que no hace nada, que sólo va a oler, pero es un pesado), por eso me fui a uno que hay a 40 km de casa.La otra alternativa es un señor que enseña a los perros a tumbarse retorciéndoles la oreja y, por supuesto, un perro que ha intentado adiestrar él, lleva collar eléctrico todos los días y creo yo que mal usado.Qué hago, me espero hasta febrero haciendo las cosas a mi manera o, como este chico aún no me ha dicho de ponérselo, sino que vamos haciendo adiestramiento, sigo hasta que abran la guarde nueva???  
..yo no estoy en tu lugar, por lo que no quiero aconsejarte...febrero es de aqui 5 semanas...tampoco es tanto tiempo y repito el perro es joven.seguramente haciendo una actividad con el mejorara muchola obediencia, aparte que tu te lo pasars tambien en GRANDE........ y te podras ahorrar malos rollos.Pero es tu decision, me he limitado a compartir contigo mi opinion.Saludos y mucha suerte
Ya sé que es mi decisión y se agradece mucho vuestra opinión, por eso pregunto   Y también sé que febrero está a la vuelta de la esquina, pero es que el otro día me puso en tal situación que me sobrepasó, más por el propietario del otro perro que por Roco. La verdad es que mis compañeros de paseos ya me dicen que está en la edad y tal, pero no quería que se me fuera de las manos.En fin, pues hasta febrero no volveremos a retomar clases.Lo de la actividad que me recomiendas como agility también podrá ser a partir de febrero.Muchas gracias de nuevo!
Yo seguiría, no parece malo por lo que cuentas... el va a intentar con adiestramiento en positivo y si ve que falla por el fuerte instinto de tu perro tirará de otras herramientas, eso es lo que hace un buen educador, no cerrarse en banda a cualquier herramienta o posibilidad.Seguramente, si lo usa bien, con poner la el pitido o la vibración será suficiente y los collares bien usados se llevan en muy pocas sesiones y se quitan para siempre, mal usados se quedan en sus cuellos toda la vida.
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Farag

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Publicado: Monday 17 de December de 2012, 11:31
Yo seguiría, no parece malo por lo que cuentas... el va a intentar con adiestramiento en positivo y si ve que falla por el fuerte instinto de tu perro tirará de otras herramientas, eso es lo que hace un buen educador, no cerrarse en banda a cualquier herramienta o posibilidad.
Un buen educador no utiliza un collar electrico cuando otras herramientas fallan, utiliza un collar electrico (si es que lo utiliza en algun momento) cuando es apropiado utilizarlo. Un collar electrico nunca se pone para corregir a un perro hipersociable por favor. Las asociaciones pueden ser malisimas y muy probablemente vas a acabar con un perro con unos niveles de ansiedad tremendos. Eso se trabaja contraacondicionándolo.
Seguramente, si lo usa bien, con poner la el pitido o la vibración será suficiente y los collares bien usados se llevan en muy pocas sesiones y se quitan para siempre, mal usados se quedan en sus cuellos toda la vida.  
No estaría d más que te informaras un poco mejor sobre el collar si pretendes dar consejos sobre como usarlo.
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Eidan82

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Publicado: Monday 17 de December de 2012, 11:50
Yo seguiría, no parece malo por lo que cuentas... el va a intentar con adiestramiento en positivo y si ve que falla por el fuerte instinto de tu perro tirará de otras herramientas, eso es lo que hace un buen educador, no cerrarse en banda a cualquier herramienta o posibilidad.
Un buen educador no utiliza un collar electrico cuando otras herramientas fallan, utiliza un collar electrico (si es que lo utiliza en algun momento) cuando es apropiado utilizarlo. Un collar electrico nunca se pone para corregir a un perro hipersociable por favor. Las asociaciones pueden ser malisimas y muy probablemente vas a acabar con un perro con unos niveles de ansiedad tremendos. Eso se trabaja contraacondicionándolo.
Seguramente, si lo usa bien, con poner la el pitido o la vibración será suficiente y los collares bien usados se llevan en muy pocas sesiones y se quitan para siempre, mal usados se quedan en sus cuellos toda la vida.  
No estaría d más que te informaras un poco mejor sobre el collar si pretendes dar consejos sobre como usarlo.
Qué es contraacondicionándolo??? Me ha costado hasta escribirlo!Yo no tengo nada en contra de que mi perro quiera conocer a otros perros y juegue con ellos, yo tengo inconveniente en que no responda cuando se le llama porque puede causar, causarme o causarse un problema. No pretendo que en mitad del juego, cuando más emocionado está, me haga caso, "sólo" quiero que si yo veo que hay peligro y le digo que se quede conmigo lo haga.
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Farag

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Publicado: Monday 17 de December de 2012, 12:06
Contracondicionamiento: Procedimiento utilizado en terapia conductual en el que la respuesta aprendida es reemplazada por una respuesta alternativa que produce una alteración menor.Ejemplo: Le enseño a ir y permanecer en junto habiendo otros perros cerca. Si esta en junto no puede ir a saludarles. La llamada se consigue trabajando bien la obediencia, no con collares electricos.
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Publicado: Monday 17 de December de 2012, 12:13
Contracondicionamiento: Procedimiento utilizado en terapia conductual en el que la respuesta aprendida es reemplazada por una respuesta alternativa que produce una alteración menor.Ejemplo: Le enseño a ir y permanecer en junto habiendo otros perros cerca. Si esta en junto no puede ir a saludarles. La llamada se consigue trabajando bien la obediencia, no con collares electricos.
Ya, entonces la cosa es que, una vez que mi perro ya sabe las órdenes, sabe su significado y las hace (el junto precisamente hace poco que lo hacemos, pero la llamada desde bien cachorro), ahora necesito saber cómo "exigirle" que me haga caso. Porque hasta ahora las salchichas tenían un poder de persuasión tremendo, pero ahora han pasado a segundo plano y yo no sé dar el paso de: "vale, sabes lo que te pido, sabes hacerlo, pero quieras o no, tienes que hacerlo".En la clase que hicimos ayer, practicamos cosas y vio que el perro ya sabía lo que se le estaba pidiendo. Cuando lo llamaba, venía, y se sentaba delante mío. El junto lo hacía bastante bien, hasta que al final, se aburrió. Pero era normal, porque ya fue el último rato y el pobre estaba un poco hasta el moño.
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Farag

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Publicado: Monday 17 de December de 2012, 12:22
El junto lo hacía bastante bien, hasta que al final, se aburrió. Pero era normal, porque ya fue el último rato y el pobre estaba un poco hasta el moño.  
Nunca llegues a esto. Todo esto que comentas lo estas haciendo con un adiestrador?
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Publicado: Monday 17 de December de 2012, 12:43
El junto lo hacía bastante bien, hasta que al final, se aburrió. Pero era normal, porque ya fue el último rato y el pobre estaba un poco hasta el moño.  
Nunca llegues a esto. Todo esto que comentas lo estas haciendo con un adiestrador?
Sí señor. Cuando he estado yo haciendo "cositas" con él, siempre lo he hecho jugando y sesiones muuuuuy cortas, lo que pueda durar un frankfurt.También puede ser que lo haya hecho mal porque en casi todos los paseos le dejo tranquilo, pero, de vez en cuando, le hago practicar alguna de esas cositas. Como buena ignorante que soy, pensaba que era mejor que se divirtiera y, aunque no lo relacione con un; "vamos a clase" que fuera aprendiendo las órdenes de forma entretenida.
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Farag

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Publicado: Monday 17 de December de 2012, 12:49
El junto lo hacía bastante bien, hasta que al final, se aburrió. Pero era normal, porque ya fue el último rato y el pobre estaba un poco hasta el moño.  
Nunca llegues a esto. Todo esto que comentas lo estas haciendo con un adiestrador?
Sí señor. Cuando he estado yo haciendo "cositas" con él, siempre lo he hecho jugando y sesiones muuuuuy cortas, lo que pueda durar un frankfurt.También puede ser que lo haya hecho mal porque en casi todos los paseos le dejo tranquilo, pero, de vez en cuando, le hago practicar alguna de esas cositas. Como buena ignorante que soy, pensaba que era mejor que se divirtiera y, aunque no lo relacione con un; "vamos a clase" que fuera aprendiendo las órdenes de forma entretenida.
Eso esta bien, de todas formas deberias preguntarle al adiestrador que piensa hacer para trabajar la exigencia o cualquier alternativa para que el perro venga cuando hay otras cosas que le interesen mas que un trozo de salchicha. No es por no explicarte un metodo, es que si ya estas en clases lo mismo te dicen que lo hagas de otra manera y termino liandote innecesariamente.
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Eidan82

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Publicado: Monday 17 de December de 2012, 12:57
El junto lo hacía bastante bien, hasta que al final, se aburrió. Pero era normal, porque ya fue el último rato y el pobre estaba un poco hasta el moño.  
Nunca llegues a esto. Todo esto que comentas lo estas haciendo con un adiestrador?
Sí señor. Cuando he estado yo haciendo "cositas" con él, siempre lo he hecho jugando y sesiones muuuuuy cortas, lo que pueda durar un frankfurt.También puede ser que lo haya hecho mal porque en casi todos los paseos le dejo tranquilo, pero, de vez en cuando, le hago practicar alguna de esas cositas. Como buena ignorante que soy, pensaba que era mejor que se divirtiera y, aunque no lo relacione con un; "vamos a clase" que fuera aprendiendo las órdenes de forma entretenida.
Eso esta bien, de todas formas deberias preguntarle al adiestrador que piensa hacer para trabajar la exigencia o cualquier alternativa para que el perro venga cuando hay otras cosas que le interesen mas que un trozo de salchicha. No es por no explicarte un metodo, es que si ya estas en clases lo mismo te dicen que lo hagas de otra manera y termino liandote innecesariamente.
Ok! Sí que me explicó que la salchicha era para "mecanizar", luego (imagino que muy luego jeje) se suprimían. No es que me explicara mal las cosas este chico, pero lo del collar casi me dio garrampa a mí! Y cuando vi que al final de la clase, le soltó la correa larga y Roco se sintió libre otra vez de hacer lo que quisiera pensé: "uhmmm, vamos a tener problemas..."De todas formas, a ver si localizo a la chica que va a abrir la guarde aquí y si me puede explicar a graaaaaandes rasgos su plan (más que nada lo que me acabas de puntualizar, cómo exigirle al perro) me decidiré a hacer una cosa u otra.Muchas gracias!  
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Chally

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El usuario ha sido baneado hasta el 30/07/2026 por no cumplir las normas del foro
Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 20:34
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Farag

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 20:39
Una locura la verdad, lo único que hace es frustar al animal y crearle mas ansiedad.  Puede resolver el problema a corto plazo pero a largo plazo sufrirá mas. El ladrido es un acto natural del animal, es su comunicación con otros individuos, no se puede bloquear dando una descarga. Y para los que digan que la descarga no es mucha, prueben a ponérselo en el cuello y usarlo. Hay alternativas
La descarga no es mucha. No desinformes. Pruebalo tu y me cuentas... yo ya lo he probado. Por cierto, el ladrido es ansioso, no se esta comunicando con nadie. Pero venga va, estoy de acuerdo en que el metodo es una mierda.
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Nikonista

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 20:49
Y para los que digan que la descarga no es mucha, prueben a ponérselo en el cuello y usarlo.
Yo en su día lo probé, y en el cuello, antes de ponérselo al perro, la adiestradora se quedó a cuadros y mi mujer me preguntó si estaba tonto.No, no es mucho, es mas parecido a un cosquilleo que a un calambrazo.
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mirumali

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Publicado: Tuesday 18 de December de 2012, 20:54
Una locura la verdad, lo único que hace es frustar al animal y crearle mas ansiedad.  Puede resolver el problema a corto plazo pero a largo plazo sufrirá mas. El ladrido es un acto natural del animal, es su comunicación con otros individuos, no se puede bloquear dando una descarga. Y para los que digan que la descarga no es mucha, prueben a ponérselo en el cuello y usarlo. Hay alternativas
La descarga no es mucha. No desinformes. Pruebalo tu y me cuentas... yo ya lo he probado. Por cierto, el ladrido es ansioso, no se esta comunicando con nadie. Pero venga va, estoy de acuerdo en que el metodo es una mierda.
..seria con la posicion minima...y la pila descargada......los hay..que el perro pega un brinco en el aire!!!...y el alarido...se siente en km
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