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Foro de Adiestramiento

Capturar comando con el clicker

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Capturar comando con el clicker
Bishop

Bishop

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:20
La intención del emisor importa un mierda, la comunicación es lo que recibe el receptor. Y el refuerzo varía en función de lo que percibe no de la entonación, aunque evidentemente la entonación o la capacidad de comunicación del emisor puede afectar la percepción del receptor. En fin, que el muy bien es un EC, al igual que el clicker.
Te estás contradiciendo tu mismo  
es importante que Bishop comprenda lo que digo (Y creo que Bishop sabe porque). Con otro igual no insistiria
Me hago una idea aunque no estoy seguro
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:22
El clicker no varia la situación... la variara el entorno sino trabajas en el lugar adecuado
Lo de que el clicker no varia la situacion es lo que he intentado decir aunque no lo he expresado muy bien. La situación lo varían 150 mil millones de variables, no solo el lugar. Y al final el perro tiene que obedecer en cualquier lugar no solo en el adecuado asi que obviamente hay que trabajar en sitios donde las condiciones van a afectar. La obediencia en pista, para pasar el rato y para exhibiciones esta muy bien pero en la vida real vale de muy poquito.
Entonces por el mal uso de la herramienta... ¿es mala?Obviamente cuando se me va... como ya he explicado es por que no lo estoy haciendo correctamente... y si uso la voz y lo que necesite en ese momento.
Un perro se puede ir por muchas mas cosas que un mal uso de la herramienta y al final hasta tu usas la voz. Te vuelvo a decir que el clicker no es una mala herramienta, tiene sus ventajas y sus inconvenientes. No voy a discutir los resultados de un adiestramiento con clicker, hay resultados excelentes, al igual que los hay sin usar el clicker.
Si quieres jugar a esto... los refuerzos son reforzantes de por si... ¿no?  
Los refuerzos incondicionados si, los condicionados no son reforzantes de por si, si no cuando estan condicionados. He ganado la partida? No es solo semántica, son definiciones que es importante tener claro si te interesa la teoría básica, aunque para aplicarla no es necesario.
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:27
La intención del emisor importa un mierda, la comunicación es lo que recibe el receptor. Y el refuerzo varía en función de lo que percibe no de la entonación, aunque evidentemente la entonación o la capacidad de comunicación del emisor puede afectar la percepción del receptor. En fin, que el muy bien es un EC, al igual que el clicker
Te estás contradiciendo tu mismo  
No me estoy contradiciendo Bishop. Igual me estoy explicando mal pero contradiciendome te aseguro que no. Lo que importa es lo que subjetivamente recibe el receptor, y eso se ve afectado por muchas variables, pero si el receptor recibe X aunque la intención del emisor fuera que recibiera Y, la intención ya no sirve para nada. Si no lo entiendes... yo no lo se explicar mejor.
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Supertutu

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:39
Si quieres jugar a esto... los refuerzos son reforzantes de por si... ¿no?  Los refuerzos incondicionados si, los condicionados no son reforzantes de por si, si no cuando estan condicionados. He ganado la partida? No es solo semántica, son definiciones que es importante tener claro si te interesa la teoría básica, aunque para aplicarla no es necesario.
No hagas trampas hablábamos del refuerzo social!!!Es mas un refuerzo condicionado siempre será reforzante... por que sino esta condicionado... no es refuerzo condicionado...y me rindo, por que esto no va a ningún sitio (sabemos los dos de que hablamos) :cry:En el resto, solo estamos discutiendo sobre como es el entorno de trabajo y por supuesto que si no lo controlas, no funcionara o deberas adaptarte.Yo no se como trabajan los demás pero yo cuando empiezo con una nueva conducta intento hacerlo encerrado en un lugar lo mas neutro posible y cuando la conducta esta implantada, empiezo a generalizarla en otros entornos.... (a lo mejor soy rarito, pero si intento enseñar un sienta a un perro no le pondré estimulos al principio superiores a lo que yo le ofrezco... vamos que no tendre conejos corriendo cerca...)No podemos pretender que las cosas funcionen por ciencia infusa... funciona cuando se piensas y ejecutan correctamente...
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Farag

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:46
En el resto, solo estamos discutiendo sobre como es el entorno de trabajo y por supuesto que si no lo controlas, no funcionara o deberas adaptarte.Yo no se como trabajan los demás pero yo cuando empiezo con una nueva conducta intento hacerlo encerrado en un lugar lo mas neutro posible y cuando la conducta esta implantada, empiezo a generalizarla en otros entornos.... (a lo mejor soy rarito, pero si intento enseñar un sienta a un perro no le pondré estimulos al principio superiores a lo que yo le ofrezco... vamos que no tendre conejos corriendo cerca...)No podemos pretender que las cosas funcionen por ciencia infusa... funciona cuando se piensas y ejecutan correctamente...  
Claro, al principio buscas pocos estimulos pero al final vas a tener que trabajar en entornos muy poco adecuados para el adiestramiento para que generalice asi que al final quieras que no vas a tener que trabajar en entornos de mierda que afectan muchisimo al estado emocional del perro. PD: Desconozco si eres rarito, pero si lo eres, no es por este motivo.
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Supertutu

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:46
a ver si ayudo o la termino de liar.. (aunque voy con buenas intenciones)La comunicación se compone de tres elementosemisor ----> mensaje -----> receptorsi el mensaje que transmite el emisor es interpretado de forma diferente a la que el emisor esta dando, esa comunicación es incorrecta.Obviamente, la entonación y lenguaje corporal forman parte de la comunicación, es decir no es lo mismo llamarle a uno  Hijo de P. en una discusión que decir celebrando el gol que te da una champions... el Hijo P. que golazo a metido.Por lo tanto ... el mensaje en si es el conjunto de todas las señales que da el emisor.La percepción del receptor debe ser la misma que dio el emisor, sino el proceso comunicativo existe, pero es mal interpretado y no ayuda al entendimiento.
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Supertutu

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:48
En el resto, solo estamos discutiendo sobre como es el entorno de trabajo y por supuesto que si no lo controlas, no funcionara o deberas adaptarte.Yo no se como trabajan los demás pero yo cuando empiezo con una nueva conducta intento hacerlo encerrado en un lugar lo mas neutro posible y cuando la conducta esta implantada, empiezo a generalizarla en otros entornos.... (a lo mejor soy rarito, pero si intento enseñar un sienta a un perro no le pondré estimulos al principio superiores a lo que yo le ofrezco... vamos que no tendre conejos corriendo cerca...)No podemos pretender que las cosas funcionen por ciencia infusa... funciona cuando se piensas y ejecutan correctamente...  
Claro, al principio buscas pocos estimulos pero al final vas a tener que trabajar en entornos muy poco adecuados para el adiestramiento para que generalice asi que al final quieras que no vas a tener que trabajar en entornos de mierda que afectan muchisimo al estado emocional del perro. PD: Desconozco si eres rarito, pero si lo eres, no es por este motivo.
Obviamente que termino trabajando en esos entornos... pero la generalización es eso.. adaptar poco a poco una conducta para que funciones en cualquier entorno. Primero sin nada... después un poquito mas... y asi paulatinamente.PD: Empiezo a temer que si soy rarito, por que digo lo mismo que dices tu y parece que no me entiendes.....
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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:49
No me estoy contradiciendo Bishop. Igual me estoy explicando mal pero contradiciendome te aseguro que no. Lo que importa es lo que subjetivamente recibe el receptor, y eso se ve afectado por muchas variables, pero si el receptor recibe X aunque la intención del emisor fuera que recibiera Y, la intención ya no sirve para nada. Si no lo entiendes... yo no lo se explicar mejor.
Si claro, al final lo que cuenta es lo que percibe el receptor, eso está claro, pero en lo que entienda el receptor va a influir de una forma u otra el emisor, que es lo que te vengo a decir. El emisor puede comunicar Y (muy bien=dicho alegremente) y el receptor entender X (recompensa), pero también puede comunicar Y' (muy bien= dicho enfadado) y el receptor entender H (castigo). Igual el emisor puede intentar comunicar algo y el receptor entender otra cosa, pero igualmente va influir en lo que entienda el receptor.
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belenny

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:51
Obviamente, la entonación y lenguaje corporal forman parte de la comunicación, es decir no es lo mismo llamarle a uno  Hijo de P. en una discusión que decir celebrando el gol que te da una champions... el Hijo P. que golazo a metido.Por lo tanto ... el mensaje en si es el conjunto de todas las señales que da el emisor.
Esto me recuerda a cuando en nuestra pandi algún perro obedece a la llamada después de 5 o 10 minutos y el dueño lo premia diciendo con tono super alegre: Muy bieeeeeen, que has venido cuando te ha salido del ojal, pedazo de... Buen perritoooooo xDDDDDDUna cosa es que haya que premiar siempre la llamada y otra muy distinta que no te puedas desahogar a la vez
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Bishop

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:53
Obviamente, la entonación y lenguaje corporal forman parte de la comunicación, es decir no es lo mismo llamarle a uno  Hijo de P. en una discusión que decir celebrando el gol que te da una champions... el Hijo P. que golazo a metido.Por lo tanto ... el mensaje en si es el conjunto de todas las señales que da el emisor.
Esto me recuerda a cuando en nuestra pandi algún perro obedece a la llamada después de 5 o 10 minutos y el dueño lo premia diciendo con tono super alegre: Muy bieeeeeen, que has venido cuando te ha salido del ojal, pedazo de... Buen perritoooooo xDDDDDDUna cosa es que haya que premiar siempre la llamada y otra muy distinta que no te puedas desahogar a la vez
Y con lo empáticos que son los perros, en serio pensáis que NO notan cuando la recompensa social es sincera o ficticia?
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belenny

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:54
Por cómo reaccionan no lo notan, jajaja. O eso o fingen mejor que ellos
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Bishop

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Publicado: Friday 14 de December de 2012, 15:59
Por cómo reaccionan no lo notan, jajaja. O eso o fingen mejor que ellos
Yo estoy completamente seguro de que si lo notan
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