Titulo: Capturar comando con el clicker |
Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 22:31
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Titulo: Capturar comando con el clicker |
Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 22:48
Una vez la conducta esta bien implantada, la potenciamos antes de las `extinción` del premio mediante un plan de refuerzo intermitente. Poco a poco después iremos alargando el refuerzo + hasta suprimirlo. pero creo que un muy bien, una felicitación debe continuar aun de manera intermitente |
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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 23:27
Lo hacemos mas chuchedependiente para fijar la conducta.La idea es aumentar la expectativa a la chuche, con lo cual estará muy pendiente de esa nueva orden.Una vez demos por buena la conducta procederemos a la `extincion` del premio.Personalmente para mi la extinción no es absoluta, por eso siempre lo pongo en comillas, es muy bien es para mi la manera de premiar y njo extinguir el premio.Refuerzo variable... Que es mas adictivo? Una maquina de cocacolas o una tragaperras?Puedo coincidir que algunas etapas pueden ser mas cortas o largas en función del ejercicio, la necesidad de precisión, complejidad, etc...., pero esos pasos los he usado para un echado y para un ve a por las llaves al cajón, coger las llaves, traermelas y después ir a cerrar el cajón.Es un ejemplo solo de la amplitud.... Además en el caso que estamos tratando se esta haciendo una captura así que se requerirá fijarla bien. |
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Publicado: Tuesday 11 de December de 2012, 23:56
Lo hacemos mas chuchedependiente para fijar la conducta.La idea es aumentar la expectativa a la chuche, con lo cual estará muy pendiente de esa nueva orden.Una vez demos por buena la conducta procederemos a la `extincion` del premio. Refuerzo variable... Que es mas adictivo? Una maquina de cocacolas o una tragaperras? Además en el caso que estamos tratando se esta haciendo una captura así que se requerirá fijarla bien. |
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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 00:09
no se reduce el aprendizaje por aumentar la expectativa ( si no es desprporconada), es mas fomenta el aprendizaje, aun así depende de el criterio que apliques y la concentración del perro.Una buena manera para fijar las conductas es que funcione la memoria muscular además de las múltiples repeticiones. Para eso se requiere motivación.Yo no se que entiendes tu por extinción. De hecho una extinción mal hecha puede extinguir la conducta. Además ya he explicado lo que opino de la extinción.Todo en su medida esta bien, sin expectativas nos moriríamos de asco. En exceso, la cocacola te matara de diabetes.El proceso de aprendizaje requiere pasos, no es lo mismo capturar un bostezo, que enseñar un sienta. |
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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 00:20
no se reduce el aprendizaje por aumentar la expectativa ( si no es desprporconada), es mas fomenta el aprendizaje, aun así depende de el criterio que apliques y la concentración del perro. Una buena manera para fijar las conductas es que funcione la memoria muscular además de las múltiples repeticiones. Para eso se requiere motivación. Yo no se que entiendes tu por extinción. De hecho una extinción mal hecha puede extinguir la conducta. Además ya he explicado lo que opino de la extinción. Todo en su medida esta bien, sin expectativas nos moriríamos de asco. En exceso, la cocacola te matara de diabetes. El proceso de aprendizaje requiere pasos, no es lo mismo capturar un bostezo, que enseñar un sienta. |
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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 00:36
Yo a todo esto lo único que puedo decir es que la "D" era efectivamente de "Don" :lol:Pero seguir a la vuestro, que me interesa :-DPor cierto, no viene al caso con el tema en cuestión, pero estoy tratando de capturar el "junto", he empezado hoy. |
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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 11:27
La desproporción... Como en todo no es buena, pero en general a mayor motivación, mejor resultado. Donde dice que yo digo lo contrario?, es mas, por que no es necesario motivar al perro al máximo para el aprendizaje?No estoy de acuerdo contigo, la memoria muscular establece la mejor forma de hacer una conducta, dándole precisión y velocidad ( eso jo quiere decir que tu criterio a la hora de capturar sea la excelencia en la posición o la velocidad, pero si ayudara que el perro se esfuerce por conseguí mejor timming y seas mas tolerante en una postura mas cómoda para el perroLa gente que trabaja a comisión es adicta al dinero? Confundes interés o expectativa con adicción.Como en casi todo, todo tiene 768.765.129 caminos... Cada cual escoje el suyo en función de su criterio, el entorno, el animal, la conducta, el viento que hace y lo bien que has dormido. Si relees todo el texto que expuse explico los pasos que considero completos, luego como en todo, puedes añadir o quitar, pero esa es mi experiencia en general, y mal no ha ido ;)No hay leyes distintas, pero obviamente es un poquito mas difícil tener la oportunidad de clickar un bostezo que un sentado... No?Además el bostezo es una conducta un poco menos frecuente y hasta innatural para someter a control de estímulos. Por lo tanto sera bueno que sea una conducta que interese mucho hacerla puesto que no es sencilla. Se cobra igual por programar el kernel de un sistema operativo que por una pantalla de introducción de datos? Por la dificultad?En cuanto al refuerzo variable, que parece ser `el malo de la peli` , puedo comprarte una discusión sobre los jackpots, pero la utilidad del refuerzo variable esta mas que demostrada científicamente ( ya te lo buscare, creo que eran estudios de un italiano, con ratas, pero hablo de memoria)Bishop, cuando entienda bien lo que le estas premiando, seria bueno que uses planes de refuerzo intermitentes, en especial los de ventana de tiempo, conseguirás mayor concentración y mas ganas de trabajar. Aun así cuidado con los tiempos que trabajes y mas si es un perro con poca practica en entrenar. Recuerda, mejor que se quede con las ganas.....Sorry por no poner quotes... Pero desde la tablet, es una aventura... ( y ya puestos, para cuando compatibilidad con taptalk ? XD ) |
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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 11:35
Después edito q estoy en el veterinario q el tema es interesante |
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Publicado: Wednesday 12 de December de 2012, 12:14
Bishop, cuando entienda bien lo que le estas premiando, seria bueno que uses planes de refuerzo intermitentes, en especial los de ventana de tiempo, conseguirás mayor concentración y mas ganas de trabajar. Aun así cuidado con los tiempos que trabajes y mas si es un perro con poca practica en entrenar. Recuerda, mejor que se quede con las ganas..... |
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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 04:13
Saltos en plan Happy hour o saltos porque no te alcanzaba? |
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Titulo: Capturar comando con el clicker |
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 10:09
Ayer empecé a clickarle cada vez que al andar permanecía junto a mi, sin introducir todavía un nombre para el comando y me llegó a hacer mucha gracia porque la perra empezó a darme saltos pensando "happy hour, dan comida gratis" al ver que la iba "premiando" Lo que si Su comprobado ya que efectivamente no necesito recargar el clicker cuando voy a por ella tras unos días sin verla, eso implica que no lo cargue mal. |
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Titulo: Capturar comando con el clicker |
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 10:56
No olvides la posibilidad que la alegría sea por que tiene una actividad que le gusta. Los perros entrenados están condicionados a l entrenamiento, así que con tan solo ver los trastos de trabajar ya se emocionan.Cargar el clicker es la parte mas simple y a la vez a la que menos atención suele prestarse.Ya que estas con el juntos, aprovecha otros ratos para el mirame y condiciona al animal a que te mire cuanto mas mejor. Si puedes capturarlo igual que el juntos cuando estés sentado tranquilo en algún sitio y al mirarte click. Poco a poco sube el criterio de tiempo y si quieres después lo metes en control de estímulos.... Pocas cosas me gustan mas que ver a un perro que esta pendiente de su guía y que ambos trabajen en silencio ( vía gestos), es algo que no solemos hacer y es superpractico cuando usas gestos en las ordenes |
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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 12:39
La desproporción... Como en todo no es buena, pero en general a mayor motivación, mejor resultado. Donde dice que yo digo lo contrario?, es mas, por que no es necesario motivar al perro al máximo para el aprendizaje? No estoy de acuerdo contigo, la memoria muscular establece la mejor forma de hacer una conducta, dándole precisión y velocidad La gente que trabaja a comisión es adicta al dinero? Confundes interés o expectativa con adicción. No hay leyes distintas, pero obviamente es un poquito mas difícil tener la oportunidad de clickar un bostezo que un sentado... No?Además el bostezo es una conducta un poco menos frecuente y hasta innatural para someter a control de estímulos. Por lo tanto sera bueno que sea una conducta que interese mucho hacerla puesto que no es sencilla. Se cobra igual por programar el kernel de un sistema operativo que por una pantalla de introducción de datos? Por la dificultad? En cuanto al refuerzo variable, que parece ser `el malo de la peli` , puedo comprarte una discusión sobre los jackpots, pero la utilidad del refuerzo variable esta mas que demostrada científicamente ( ya te lo buscare, creo que eran estudios de un italiano, con ratas, pero hablo de memoria) |
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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 13:01
en el momento en que tu perro decide dejar un bocadillo de jamon para ver si obtiene un trocito de salchicha, es que algo falla. Si eres capaz de construir la obediencia en base a que un perro prefiera un trozo de salchicha antes que cualquier otro estímulo hay un grado de adicción importante. En cambio tu, le pagas igual, solo que le aumentas la expectativa. Dale un trozo de queso o 3 trozos de salchicha en vez de 1 solo, así si le pagas más. |
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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 13:07
A mi me vendieron la moto diciendo que el perro lo hace porque quiere agradarnos, no por que si lo hace se lleva un premio Y sinceramente el perro entenderá que le pagas más? En eso tengo mis dudas. |
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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 13:18
Por que no lo iban a entender? |
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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 13:30
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Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 14:13
Estoy contestando a si el perro va a entender que le pagan mas. El perro esta capacitado para darle mas valor a un trozo de queso que a uno de salchicha si le gusta mas el queso? La pregunta no habla sobre el jackpot. |
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Titulo: Capturar comando con el clicker |
Publicado: Thursday 13 de December de 2012, 14:40
Pero el valorar un premio por encima de otro premio es una cuestión de "preferencia" ante el premio, el trozo de queso, en ausencia del trozo de salchicha, tendrá menos valor para el perro que cuando es al contrario? (en el caso de gustarle más el queso) O el simple hecho de premiarlo ya es el refuerzo en sí? Y si en vez de un trozo de queso cuando le pido que se siente, y si le doy dos por pedirle que se tumbe, crees que el perro diferencia la preferencia de un comando sobre el otro? De verdad se siente más reforzado? |
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