Ayuda!!! Adiestrar a un chihuahua miedoso que si le persiguen los perros sale corriendo

Me resulta gracioso, que alguien que defiende una teoría de la dominancia, pero en vez de con correcciones con premios, basandose ambos metodos en algo tan simple como es el instinto unico y exclusivo de los perros, considere que su metodo es más positivo que otros.

Y lo siento, pero esta demostrado que los perros si razonan. De hecho tienen tienen muchos razonamientos similares a los tuyos ;)

También me parece importante destacar, que alguien que cree que un perro razona esta usando un metodo más positivo que el tuyo, puesto que tu le estas degradando como ser viviente cuando te consideras un escalón por encima de él.

Por útlimo, considerar que un perro razona no es humanizar, es ver la realidad demostrada cientificamente

plof dijo:

Visita a Dan y a Cheni, si solucionas lo suyo solo "en positivo" (o como se diga), yo mismo pongo el bote para recoger pasta (y hago la primera donacion de la colecta) para pagar tus honorarios..

Igual sonaba a farol, porque no has contestado, pero.... Krish es como "la mascota" del subforo, EN SERIO pongo los primeros 10 euros (tampoco mucho mas, que no esta el horno para bollos) si lo arreglas y triunfas donde otros apenas luchan....  

Sin acritud, por supuesto!! pero Krish nos tiene a todos en vilo... y si tu le ayudas, pues genial!!  

¡No había ningún ataque! ¡¡¡Ojalá hubiera más positivos por el mundo, ojalá todos los dueños de cachorro usaran positivo, ojalá se hiciera en positivo la mayoría de las cosas!!!

Lo que decimos es que hay veces que el positivo no es la panacea... y que se puede hacer muuuucho daño a un perro solamente aplicando refuerzos positivos. DAÑO, sí. DAÑO. Si estás "completamente a favor de los animales" entenderás que a un perro le puede doler muuucho más la ansiedad y el estrés que le puede producir el moldeado libre con clicker que un tirón de correa.

Y si no lo entiendes... el día que tengas un caso jodido de verdad lo entenderás.

Yo también pensaba como tú, por cierto. Igual que tú. Pensaba que el positivo bien aplicado solucionaba todo. Y el positivo mal aplicado simplemente no funcionaba, pero no creaba ningún problema.

TURURÚ. Le doy las gracias a todos los Krishna del mundo. Ellos sí que enseñan cosas...

Vamos a ver, hija mia...Lee atentamente...
Aqui NADIE te critica por tu método de trabajo... Tu método de trabajo es estupendo, yo lo uso Y MUCHO... Doy seminarios de Clicker a los clientes que se ponen pesados con el adiestramiento...

Lo que es TRISTE es que creas que no hay nada mas allá... y no por nada, sino por ti misma... Ese tipo de técnicas son muy válidas para muchas cosas, e insuficientes para muchas otras.

¿Que tiene de malo aprender otras cosas para descartar y elegir lo que de verdad crees por ti misma?
¿Que tiene de malo aprender a utilizar técnicas basadas en el refuerzo negativo para elegir si usarlas o no?
¿Que tiene de malo decir "No lo sé todo"?
Yo no lo sé todo... no sé ni la mitad... y sigo bien, gracias.

Bueno, si sé una cosa... crees que estás a la vanguardia del adiestramiento pero vas 15 años por detrás, y no me refiero a tu edad, me refiero a que tu método es solo una pequeña parte del mundo del adiestramiento y hace 15 años que los profesionales lo tenemos claro.

Pero oye, tienes todo el derecho del mundo a seguir equivocada... solo lamento que luego los "Krishnas" se encuentren con "positivistas" que metan al perro en indefensión crónica a base de premios...

Porque sí, se puede hacer MUCHO daño a un perro a base de premios... MUCHO... espero que, al menos, eso lo sepas.

Simbiosis dijo:

Vamos a ver, hija mia...Lee atentamente...
Aqui NADIE te critica por tu método de trabajo... Tu método de trabajo es estupendo, yo lo uso Y MUCHO... Doy seminarios de Clicker a los clientes que se ponen pesados con el adiestramiento...

Lo que es TRISTE es que creas que no hay nada mas allá... y no por nada, sino por ti misma... Ese tipo de técnicas son muy válidas para muchas cosas, e insuficientes para muchas otras.

¿Que tiene de malo aprender otras cosas para descartar y elegir lo que de verdad crees por ti misma?
¿Que tiene de malo aprender a utilizar técnicas basadas en el refuerzo negativo para elegir si usarlas o no?
¿Que tiene de malo decir "No lo sé todo"?
Yo no lo sé todo... no sé ni la mitad... y sigo bien, gracias.

Bueno, si sé una cosa... crees que estás a la vanguardia del adiestramiento pero vas 15 años por detrás, y no me refiero a tu edad, me refiero a que tu método es solo una pequeña parte del mundo del adiestramiento y hace 15 años que los profesionales lo tenemos claro.

Pero oye, tienes todo el derecho del mundo a seguir equivocada... solo lamento que luego los "Krishnas" se encuentren con "positivistas" que metan al perro en indefensión crónica a base de premios...

Porque sí, se puede hacer MUCHO daño a un perro a base de premios... MUCHO... espero que, al menos, eso lo sepas.

No contestas a mis preguntas...
NADIE CRITICA TU METODO.
¿Sabes leer?

Por cierto... ahora de repente... ¿tienes 33 años?

 Debes de leer mejor los posts. No he defendido la teoría de la dominancia en ningún momento.

Es que todo eso que dices... perdóname, pero...

... es sumamente básico.

Crear un vínculo sano en positivo es... muy sencillo para alguien mínimamente formado.

 Debes de leer mejor los posts. No he defendido la teoría de la dominancia en ningún momento.

Cesar Millán y Capponni son instintivistas, creen que todo lo que hace el perro es porque sigue su instinto y si no lo corrigen. Tu al descartar que razona el perro, estas siendo igual de instintivista pero aplicando metodos positivos para reconducir el instinto del perro a lo que te interesa.

¿Qué sistema? No me digas "desensibilización y contracondicionamiento" xDDD Al detalle.

Ojo, fantástico: ojalá se pudiera en todos los casos tirar solamente de positivo.

Lo que no has contestado es si sabes que se puede llevar a la indefensión a un perro mediante refuerzo positivo.

Pues es que NADIE ha criticado tu método, se ha criticado que digas que un perro no razona, simplemente se ha criticado eso, porque esta demostrado que un perro SI razona

LoboCachorro dijo:

se lo dijiste en la segunda página, claro, ya se veian por iban los tiros, el primer mensaje de educanes me ha parecido bastante "correcto",  es curioso que le taches de falta de "humildad" cuando desde el principio tu y otros, le dijiste "deberias ser mas original".."tienes que aprender".."algo de cosecha propia?"...

Nada que objetar a la corrección pero ante que me demostrará porque piensa que los perros no razonan no he obtenido respuesta convincente y ella solita se lio.
Y me reafirmo en todas esas frases. Acaso tú no lo piensas??

pleca dijo:

¿Qué sistema? No me digas "desensibilización y contracondicionamiento" xDDD Al detalle.

Ojo, fantástico: ojalá se pudiera en todos los casos tirar solamente de positivo.

Lo que no has contestado es si sabes que se puede llevar a la indefensión a un perro mediante refuerzo positivo.

Creo que habiendo estudiado diferentes métodos de trabajo, habiendo trabajado varios casos, asistido a seminarios y conocido diferentes profesionales de este sector, es obvio que conozco que puedes llegar a una indefensión aprendida...
Ahora, me estas diciendo que cualquier método el positivo puede llevar a una indefensión? Porque ahí creo que te equivocas....

Trustfitnesscan dijo:

LoboCachorro dijo:

se lo dijiste en la segunda página, claro, ya se veian por iban los tiros, el primer mensaje de educanes me ha parecido bastante "correcto",  es curioso que le taches de falta de "humildad" cuando desde el principio tu y otros, le dijiste "deberias ser mas original".."tienes que aprender".."algo de cosecha propia?"...

Nada que objetar a la corrección pero ante que me demostrará porque piensa que los perros no razonan no he obtenido respuesta convincente y ella solita se lio.
Y me reafirmo en todas esas frases. Acaso tú no lo piensas??

..cuando he dicho que el mesanje me pareció bastante "correcto"..no solo me refiero a las formas, sino al contenido, en lineas generales me pareció correcto, eso..independientemente de que yo no comparta su opinion ...
tu te has limitado a preguntar..los perros no razonan? .. podrias haber expuesto tu metodo tambieny argumentarlo..

mariobasket11 dijo:

Pues es que NADIE ha criticado tu método, se ha criticado que digas que un perro no razona, simplemente se ha criticado eso, porque esta demostrado que un perro SI razona

Por fin!!!!