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Foro de Adiestramiento

Ayuda!!! Adiestrar a un chihuahua miedoso que si le persiguen los perros sale corriendo

Página: 7 de 11
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Ayuda!!! Adiestrar a un chihuahua miedoso que si le persiguen los perros sale corriendo
plof

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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:15
Visita a Dan y a Cheni, si solucionas lo suyo solo "en positivo" (o como se diga), yo mismo pongo el bote para recoger pasta (y hago la primera donacion de la colecta) para pagar tus honorarios..
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:15
Jejeje, increible. Me gustaria saber si educanes ha leido alguno de los hilos que empezaron los "millanistas" y cuales han .
sido las respuestas de trust, simbiosis, pleca, pixus, ludo, etc. (por si me dejo a alguien, sorry ) como para soltar perlas del tipo

.. Pero si actuas así con una persona que trabaja en tu mismo ámbito profesional y encima te expone que su método lo busca para no ser de ninguna forma agresivo con los perros.... Dice mucho del amor que sientes hacia estos animales.

Tampoco veo tu postura defensiva.. Pero si tu crees que yo voy mal... Creo que mi trabajo es muy positivo, y mis métodos aún mas... Si para conseguir que el perro "razone" usas tus métodos de "dominancia"...

Creo que estais muy equivocados... Tenéis una ideología muy insana.

La tele??? Que tele??? El daño lo estais haciendo vosotros que someteis a los animales en vuestros métodos de adiestramiento y no procuráis entender su naturaleza...
Eso es insano....

Prefiero sacar provecho de otros profesionales. Bastante mas respetuosos con esta especie. No es por criticar,


Me recuerdas a una colega que suele decir: "Sino fuese por mi humildad seria perfecta".

Estoy totalmente de acuerdo en que es mucho mas importante publicamente y a nivel general aconsejar y guiar a los dueños hacia un metodo positivo que hacia uno "millanista", el daño siempre sera menor. Pero las personas que estan debatiendo  contigo son profesionales de muchos años, con mucha experiencia y para nada seguidores de "dominaciones" y lo que buscan es ampliar el debate.
Esto me recuerda una discusion con el hijo de unos amigos cuando estaba empezando a leer (caso real).
El niño lee; "mi mama me mima"
 y su padre le dice: "Claro  ama  te cuida muy bien".
 Y el niño le contesta: "No, no mi mama me mima",
El padre le vuelve a repetir- ama te cuida mucho.
El niño: No, aita, la m con la i mi, la m con la a ma, aqui pone mi mama me mima, Aita deberias ir al cole otra vez.  
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educanes

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Casi Adicto
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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:17
A ver... yo, que soy un INCULTO TOTAL EN ESTOS TEMAS creo que lo estoy entendiendo... a ver si te ayudo:

Felicidades por tu cachorro, parece EXCELENTEMENTE educado, eso está claro... pero, con un cachorro equilibrado sano y "en blanco", y mas siendo educadora profesional eso deberia ser... "facil" (con todos mis respetos).

Lo que te estan planteando es cómo ayudar a un perro viciado, miedoso, mal educado, mal sociabilizado... LO QUE SEA, pero no "en blanco", un perro con problemas, como Krish (el de Cheni, tre invito a leer su hilo, no tiene desperdicio). Aparte de lo de si razonan o no... (que creo que es un debate mas de tipo semantico que otra cosa, porque Qué es razonar??   )

Y me parece que no dicen que tus metodos sean malos!! dicen que no son los unicos, y que en segun que casos y con segun que perros... pueden no ser suficiente....

Algo asi??


Estoy de acuerdo. Al menos hay alguien que expone su opinión sin usar el ataque.
Yo no digo que no existan otros métodos, ni digo que los suyos sean malos. He defendido mi método en el momento que he visto que no era aceptado por amantes de los animales. Expongo que existe la posibilidad de trabajar pautas de comportamiento sin la necesidad de usar métodos aversivos.

Y lo de si razonan o no, esta claro, cada uno tiene su concepto, y por eso publiqué la definición oficial de razonar, que al caso no valió la pena...

Bueno, agradezco tu comentario. No pretendo atacar a nadie, empecé comentando el caso de la chica del Chihuahua e intentando mostrarle un camino diferente.
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supermascas

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:17
.
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pixus

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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:19
Te expongo como es mi compañero, ya que ahora vamos a presumir de nuestros perros... Cuando hablamos de exactamente la misma especie. Que actuarían de igual manera si no estuvieran sometidos a la especie humana y domesticados.. ejem.
Teniendo en cuenta que tiene 7 meses.....
Mi perro convive con dos gatos, a los cuales les deja tomar la leche que se toman los tres al mismo tiempo, cuando ellos terminan de tomársela se acerca una vez le doy mi permiso para ver si ha sobrado alguna gotita de leche.
Duerme en la cama conmigo y mi pareja, aunque lo hace a la orden y no cuando a el le apetece.
En mi casa nunca ha mordido nada, destrozado nada ni comportado de una forma que para nosotros no sea aceptable. Cuando ha querido morder algo de cachorro, siempre ha cogido su mordedor.
En la habitación sabe muy bien que no entran los juguetes, con lo que si está jugando, lo deja en la puerta y entra, pero nunca con el juguete.
A las 8:30 me suena el despertador, en ese mismo instante el perro se levanta y viene a despertarme.
Cuando vamos a salir de casa, no se sobreexcita, le digo "vamos", coge su correa y salimos de casa.
Con otros perros es estupendo, no se acerca a todos sino solo cuando el otro es receptivo, entonces curiosea.
Con las personas no es ni pesado ni pasota, tiene una medida justa muy bonita. Es mas, no hace caso a las tonterías de aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaayyyyyyyyy que bonitooooooooooooooo.... Sino que las ignora y se acerca cuando actúan de una manera amena y no antinatural.
El perro juega con todo tipo de juguetes y te pide jugar con el solo cuando estamos fuera de casa.

Y continuaría si no lo viera tan absurdo....




¿Qué tiene eso que ver?

Enhorabuena, tienes un buen perro que has criado tú.

Acércate a una protectora y adopta el caso más jodido que encuentres, el peor, el perro más tocado del ala, ese que dan por sentado que NO ES ADOPTABLE... y empieza a trabajar con él.



JAJA.... ES ADOPTADO.... DE LA PERRERA. Y no es el único. Tengo otro cogido de la perrera con 7 años, con problemas muy graves de comportamiento, leishmaniosis y problemas de socialización con personas y perros.
El caso lo solucioné en 1 año, y lo tiene mi madre que esta ENCANTADISIMA!
trabajando mucho el vinculo, en positivo, nada de tirones ni cosas innecesarias...


Que vínculo? si antes has dicho que si tu vecino le saca un par de días un chuletón en su puerta tu perro irá con él y no querrá saber nada de ti por lo del instinto ese de supervivencia, no? El vínculo es lo mismo que instinto de supervivencia?
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:21
jos, estais escribiendo muy rapido, no me dais casi tiempo a leer, ya no digo a responder.
Serenidad por favor  
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plof

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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:21
He defendido mi método en el momento que he visto que no era aceptado por amantes de los animales. Expongo que existe la posibilidad de trabajar pautas de comportamiento sin la necesidad de usar métodos aversivos.

Y lo de si razonan o no, esta claro, cada uno tiene su concepto, y por eso publiqué la definición oficial de razonar, que al caso no valió la pena...

Bueno, agradezco tu comentario. No pretendo atacar a nadie, empecé comentando el caso de la chica del Chihuahua e intentando mostrarle un camino diferente.


Vale... nos vamos entendiendo....
Me lo habre perdido, creo que te han discutido "lo del razonamiento" y lo de "solucionar TODO solamente y siempre en positivo"...        o me he despistado o no dan por malo el metodo, solo su unicidad y universalidad.
Encantado de ser de ayuda.
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supermascas

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:23
.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:23
Educanes, dentro de 20 años te dará vergüenza haber sido tan soberbia y tan.... joven  Sonriente

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plof

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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:25

..alguien sabe como ayudar a " Stefy7 " ??  
..Lo comento porque ella creo un tema llamado..
                Ayuda!!! Adiestrar a un Chihuahua miedoso que si le persiguen los perros sale corriendo
[/quote]


Si... leyendo mucho este y otros hilos semejantes y no esperando que se lo den todo mascao....

Y ya de paso...no comprando jamas en factorias de perros, de donde salen cachorros estresados sin sociabilizar y maltratados, tarados psicologicamente desde su nacimiento .

(sólo por si acaso)
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Trustfitnesscan

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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:26
Educanes, dentro de 20 años te dará vergüenza haber sido tan soberbia y tan.... joven  Sonriente


Se lo dije en la segunda página.
A las 15 grabo el ejercicio que he montado, no creáis que lo he olvidado. Pero es que a Yaël le toca comer a esa hora.
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:37
se lo dijiste en la segunda página, claro, ya se veian por iban los tiros, el primer mensaje de educanes me ha parecido bastante "correcto",  es curioso que le taches de falta de "humildad" cuando desde el principio tu y otros, le dijiste "deberias ser mas original".."tienes que aprender".."algo de cosecha propia?"...
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:38
El primer mensaje no fue ese, fue de spam y lo borró un moderador. Sí es cierto que si el debate hubiera sido menos agresivo no se hubiera puesto a la defensiva y se habría debatido de forma más distendida... peeeeeeeeeeeeeero... esto es perros.com  
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Simbiosis

Simbiosis

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3106 mensajes
Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:40
Vamos a ver, hija mia...Lee atentamente...
Aqui NADIE te critica por tu método de trabajo... Tu método de trabajo es estupendo, yo lo uso Y MUCHO... Doy seminarios de Clicker a los clientes que se ponen pesados con el adiestramiento...

Lo que es TRISTE es que creas que no hay nada mas allá... y no por nada, sino por ti misma... Ese tipo de técnicas son muy válidas para muchas cosas, e insuficientes para muchas otras.

¿Que tiene de malo aprender otras cosas para descartar y elegir lo que de verdad crees por ti misma?
¿Que tiene de malo aprender a utilizar técnicas basadas en el refuerzo negativo para elegir si usarlas o no?
¿Que tiene de malo decir "No lo sé todo"?
Yo no lo sé todo... no sé ni la mitad... y sigo bien, gracias.

Bueno, si sé una cosa... crees que estás a la vanguardia del adiestramiento pero vas 15 años por detrás, y no me refiero a tu edad, me refiero a que tu método es solo una pequeña parte del mundo del adiestramiento y hace 15 años que los profesionales lo tenemos claro.

Pero oye, tienes todo el derecho del mundo a seguir equivocada... solo lamento que luego los "Krishnas" se encuentren con "positivistas" que metan al perro en indefensión crónica a base de premios...

Porque sí, se puede hacer MUCHO daño a un perro a base de premios... MUCHO... espero que, al menos, eso lo sepas.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:41
se lo dijiste en la segunda página, claro, ya se veian por iban los tiros, el primer mensaje de educanes me ha parecido bastante "correcto",  es curioso que le taches de falta de "humildad" cuando desde el principio tu y otros, le dijiste "deberias ser mas original".."tienes que aprender".."algo de cosecha propia?"...

Nada que objetar a la corrección pero ante que me demostrará porque piensa que los perros no razonan no he obtenido respuesta convincente y ella solita se lio.
Y me reafirmo en todas esas frases. Acaso tú no lo piensas??
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plof

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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:43
Visita a Dan y a Cheni, si solucionas lo suyo solo "en positivo" (o como se diga), yo mismo pongo el bote para recoger pasta (y hago la primera donacion de la colecta) para pagar tus honorarios..



Igual sonaba a farol, porque no has contestado, pero.... Krish es como "la mascota" del subforo, EN SERIO pongo los primeros 10 euros (tampoco mucho mas, que no esta el horno para bollos) si lo arreglas y triunfas donde otros apenas luchan....  

Sin acritud, por supuesto!! pero Krish nos tiene a todos en vilo... y si tu le ayudas, pues genial!!  
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:44
Krish ya pasó por positivo, plof... déjaaaaaaaaaaaaaaaleeeeee que ya tuvo su indefensión salchichera. Más no, pobrete  
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mariobasket11

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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:46
Me resulta gracioso, que alguien que defiende una teoría de la dominancia, pero en vez de con correcciones con premios, basandose ambos metodos en algo tan simple como es el instinto unico y exclusivo de los perros, considere que su metodo es más positivo que otros.

Y lo siento, pero esta demostrado que los perros si razonan. De hecho tienen tienen muchos razonamientos similares a los tuyos ;)

También me parece importante destacar, que alguien que cree que un perro razona esta usando un metodo más positivo que el tuyo, puesto que tu le estas degradando como ser viviente cuando te consideras un escalón por encima de él.

Por útlimo, considerar que un perro razona no es humanizar, es ver la realidad demostrada cientificamente
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educanes

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Casi Adicto
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Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:46
http://talent.paperblog.com/argumento-los-animales-no-piensan-no-tienen-inteligencia-no-razonan-695456/

Os animo a leer esto. expone diversas opiniones sobre el razonamiento. Citando a descartes, Kant, Darwin, Russell Brain...
Esta muy bien, compara un poco las diferentes opiniones y experimentos llevados a cabo para saber si esto es cierto. Ahora como interpretes tu la inteligencia animal... Es libre de cada uno.

E insisto, Solo sabéis criticar? no creo que estéis empleando la mejor forma de defender vuestra postura.
Hace ya varios mensajes que humildemente os he dicho que es un método completamente a favor de los animales.
Es que si estuviéramos hablando de todo lo contrario, de que yo estoy a favor de matar a los galgos que no sirven para cazar... entendería toda esta polémica.... pero no es mi caso... Y os lo habéis tomado muy a pecho.. Habéis intentado en todo momento modificar mi postura cuando estaba exponiendo simplemente un método sano de adiestramiento y no he atacado vuestra forma de trabajar hasta que no me habéis empezado atacar a mi... podéis explicarme este comportamiento? Porque yo no lo entiendo, sinceramente. Humildad, comprensión y sobretodo respeto.

Os estoy exponiendo un artículo que defiende el razonamiento, os acompaño en vuestra teoría, pero ... puedo empezar a sacar artículos defendiendo la mía, puedo atacaros. Ambos aspectos me parecen interesantes, y es un debato que se ha llevado a cabo durante muchos años.... Que menos que conocer un poco los argumentos expuestos?  
Yo sinceramente, me parecía un debate super interesante hasta que han empezado a no gustarme algunos de vuestros comentarios. Y eso ya ha dejado de agradarme, por lo que me retiro ya ante toda esta polémica creada.
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plof

plof

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6792 mensajes
Publicado: Wednesday 30 de October de 2013, 13:50
Krish ya pasó por positivo, plof... déjaaaaaaaaaaaaaaaleeeeee que ya tuvo su indefensión salchichera. Más no, pobrete  



Tienes razon.... los experimentos mejor con gaseosa, que ya tiene bastante con lo que tiene...
Aunque la verdad, tampòco creia que fuera a "recoger el guante"....
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