| Titulo: Ayuda!!! Adiestrar a un chihuahua miedoso que si le persiguen los perros sale corriendo |
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Publicado: Monday 21 de October de 2013, 10:54
Por favor alguien que sepa de adiestrar como le quito ese miedo que tiene. Gracias |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 21 de October de 2013, 11:23
Si a mí me viene un león muy juguetón también correría... es lo instintivo. Tienes que hacer que su huida (perfectamente comprensible, ya que con perros tranquilos no le pasa) sea en tu dirección. Trabaja mucho la llamada. |
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Publicado: Monday 21 de October de 2013, 11:35
Yo tengo una pequeña que cumplira 4 años. Se crio con perros grandes y nunca hubo ningun problema, hasta que fallecieron de mayor el golden y el Pastor Belga de la familia y solo podia jugar con los del parque. Solo la dejaba jugar suelta con los que conocia yo, y era genial verla con dogos o con un Rott pero en pocos meses tuvimos dos sustos con tres perros nuevos en el parque. Eran cachorros grandes cruce de american y el otro Dogo Argentino el dueño era joven y al ver que el perro iba corriendo a ''cazar'' a la mia el se reia y no llamaba la atencion de su perro, alli la mia ya no se fio de todos. Y al poco tiempo ocurrio de nuevo con un Samoyedo en otro parque, el perro le daba con las patas, le corria detras y viendo que a los otros dueños les daba igual fui yo que deje de ir con mi perra a estos parques. Cuando veo que estan este tipo de perros activos y con dueños idiotas paso. Ahora solo la llevo cuando se que son perros tranquilos. Yo de ti no la obligaria a llevarse bien, solo que deje de ladrar si no tiene motivo. Y si va del parque a tu casa yo de ti la ataria porque algun dia tendras un disgusto sea por otro perro grande que la dañe aunque sea jugando o por irse sola a casa. |
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Publicado: Monday 21 de October de 2013, 12:13
si,si que e pensado en atarla cuando estén esos tipos de perros, pero me da mucha rabia tenerla que llevar atada porque suelta se lo pasa genial la enana correteando y cuando se encuentra con perros de su estatura igual, y tener que llevarla al campo me da pena porque ahí no están los perros con los que juega y eso hice con otro perro que tengo, separarle de los demás perros en su día y ahora se lleva fatal con los perros.irse de primeras no se va, se va cuando el perro se pone super pesado y no hace nada mas que perseguirla, e tenido casos que viene le perro a jugar ella corre y el otro la deja en paz pero algunos no la dejan y pasa eso. Pero si tendré que hacer algo...porque eso que se vaya sola a casa, aunque cuando la e visto en mi casa esta mañana e pensado...bueno por lo menos sabe donde venir...pero es que los coches es lo que temo, tan pequeña. bueno gracias |
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Publicado: Monday 21 de October de 2013, 12:19
Cuando veas que un perro es joven y no lo conoce y tendrá ganas de perseguirla llámala antes que entre ninguno de los dos en ese estado y la atas o algo, si esperas que entre en el estado de miedo difícilmente te hará caso, porque si quieres arreglar algo o lo haces atada o en un espacio vallado que no pueda irse más allá de tu vista pero digo yo que si buscas ayuda profesional seguro que lo solucionas más rápido y te ahorras algún disgusto o el estar preocupado por si vienen perros o no vienen o el que. |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 13:07
Hola, he estado leyendo tu post.Mira, de primeras te recomiendo que no tomes cualquier método a la ligera, porque a nuestra vista puede parecer el idóneo, pero ten en cuenta que la mente del perro funciona por asociaciones, no razonan. Con esto te quiero decir que tengas siempre en cuenta un par de cosas para no empeorar la situación. 1. No le expongas directamente a su miedo, lo saturas, se agobia, y empeoras su miedo, le causarías un shock. si tu tienes vértigo, no pueden subirte por las buenas a un edifico de 100 alturas con un espacio muy reducido. Pero en cambio, si tu ese miedo lo expones sin que te des cuenta, en lo alto de un edificio de 100 pisos PERO con un amplio espacio, con familiares, amigos, tu pareja, un banquete, música... sin darte cuenta lo asocias con algo positivo. Poco a poco ese espacio lo reduces, y si lo haces bien y sin presionar al perro, habrás solucionado tu problema. En tu caso, cuando vea un perro a larga distancia, juega con el, prémiale, distráele. Pero nunca te alteres, no seas negativo, no le tires del collar, no le chilles...etc. Tu perro debe de sentirse a gusto, no incómodo con la situación. No le fuerces demasiado nunca!!!! y por supuesto, no quieras ponerte una fecha para solucionar esto, cada uno lo asimila de diferente manera, trabájalo y será cuestión de tiempo. Mucha suerte!!! |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 16:19
Hola, he estado leyendo tu post. PERDÓN???? Demuéstramelo |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 16:50
Te pongo un ejemplo:Un perro que cada vez que va alguien a su casa llegan con una actitud agresiva, levantando mucho los brazos, con un tono de voz elevado, y no tienen acercamiento ninguno, acaba asociando que las visitas no le transmiten nada positivo (asociación). Si un día una persona dulce entra en casa y se agacha, le da un trozo de jamón, le habla con cariño, el perro poco a poco se acercará (refuerzo positivo). La desconfianza en cuanto llega a su casa ya esta ahí. Pero en cuanto esa chica haga un movimiento indebido, incluso estornude, el animal saldrá corriendo de nuevo y huirá. Porque? Porque el perro asocia que una visita nunca ha sido positivo para él, se acerca porque el comportamiento de esa persona es equilibrado. Las otras personas nunca le han querido hacer daño, peeeeero, su actitud corporal es muy brusca para él, y por eso tiene miedo. Nunca le han pegado, pero lo que ha asociado en ese instante no ha sido de su agrado. Te puedo poner muchos ejemplos, como que... Si yo le doy de comer a mi perro todos los días, le mimo, le acaricio, le cuido... Mi perro viene conmigo porque a mi lado siente que está bien, le transmito bienestar, le transmito protección, (instinto de supervivencia), sabe que conmigo su especie va a seguir adelante y por eso permanece a mi lado. Si yo dejo de darle de comer y cuidarle, y mi vecino empieza a alimentarle, se acabará yendo con mi vecino porque sabe que su especie no durará conmigo. Eso es lo que a muchos cuesta llegar a entender... No son humanos... Son animales... Muy evolucionados, pero son animales y por eso debemos de cubrir sus necesidades básicas y no tratarlos como humanos. Un perro que se ha hecho pis en casa y tu entras por la puerta y te enfadas al verlo, no asocia que te estas enfadando porque hace dos horas se ha meado.... Asocia que algunas de las veces que entra por la puerta no le transmites nada positivo y por eso se esconde, agacha las orejas y el rabo entre las piernas. Si tu en el mismo instante en el que hace pis en casa, le ofreces una actitud molesta, asocia que lo que está haciendo en ese mismo instante no es positivo. Espero te sirva... |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 17:32
Obviamente no. Esos ejemplos demuestran asociaciones. Nada que ver con el razonamiento.Mal vas en tu trabajo si crees que los perros no razonan. |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 17:43
considero que yo no he faltado al respeto el trabajo de nadie... Yo por mi parte puedo decir que muchos de los problemas de comportamiento de un perro son culpa de dueños que consideran que sus perros razonan de tal forma que son conscientes de los errores que comenten... Sinceramente, a mi me parece que un educador canino que no tiene esto claro... no tiene claro tampoco su trabajo.. El instinto del animal es lo primero que debemos de reforzar... creer que razonan como humanos... lo siento, es un error, y ese es el mal que les hacemos a los animales domésticos. Desde mi humilde punto de vista, sin criticar tu punto de vista ni tu trabajo. |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 18:02
Si un perro razona, cuando les llevamos a hacer a agilty, el animal no piensa: ostras, que bien, voy a hacer ejercicio para fortaleces mis músculos... El perro asocia que cuando esta en ese lugar se lo pasa bien y tu actitud con él es muy positiva, eso le da fuerzas para conseguir que le transmitas una buena armonía. Tal vez tu lleves al perro para gastar energía, para mejorar el vínculo entre tú y el, como ayuda a una mala conducta, etc... El no piensa eso, sino que simplemente se siente bien haciendo eso.... Otro ejemplo, absurdo pero obvio. Un perro que come cualquier cosa del suelo, solo piensa que disfruta mordiendo eso, comiéndoselo y saboreándolo, por eso lo hace no? Y si se come una pinza de tender la ropa? Realmente consideras que dice, ostras, no me lo voy a tragar porque el metal se me puede quedar en el estomago y me puede hacer mal. No son humanos. Ese es un ejemplo que tal vez te sirva. Pero no sabes el mal que se les hace intentando hacerles entender cosas que les causa tan solo confusión. Castigos, pegar, collares de pinchos.... Todos esos métodos agresivos e innecesarios para intentar conseguir que el perro entienda lo que no debe hacer.... El animal no razona, solo entiende que lo que estas haciendo con él no le gusta, no le hace sentir bien, causas miedos, etc. Por eso hay formas de conseguir que el perro busque el bienestar tuyo y suyo ya que recibe una asociación positiva. No entiende porque estas contento, solo sabe que le transmites armonía, y por eso mueve el rabo. |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 18:43
Creo que confundes las cosas.Porque a lo mejor estas mezclando cosas diferentes, el humanizar con el razonar.Para tí, razonar en l ser humano que es? |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 18:51
Razonar: pensar ordenando ideas para llegar a una conclusión.Te adjunto definición del Wikipedia. En sentido más restringido se puede hablar de diferentes tipos de razonamiento: El razonamiento argumentativo en tanto actividad mental se corresponde con la actividad lingüística de argumentar. En otras palabras, un argumento es la expresión lingüística de un razonamiento. El razonamiento lógico o causal es un proceso de lógica mediante la cual, partiendo de uno o más juicios, se deriva la validez, la posibilidad o la falsedad de otro juicio distinto. El estudio de los argumentos corresponde a la lógica, de modo que a ella también le corresponde indirectamente el estudio del razonamiento. Por lo general, los juicios en que se basa un razonamiento expresan conocimientos ya adquiridos o, por lo menos, postulados como hipótesis.1 Es posible distinguir entre varios tipos de razonamiento lógico. Por ejemplo el razonamiento deductivo (estrictamente lógico), el razonamiento inductivo (donde interviene la probabilidad y la formulación de conjeturas) y razonamiento abductivo, entre otros. Es una capacidad única y exclusivamente del ser humano.... |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 18:52
En un sentido restringido, se llama razonamiento lógico al proceso mental de realizar una inferencia de una conclusión a partir de un conjunto de premisas. La conclusión puede no ser una consecuencia lógica de las premisas y aun así dar lugar a un razonamiento, ya que un mal razonamiento aún es un razonamiento en sentido amplio, no en el sentido de la lógica. Los razonamientos pueden ser válidos correctos o no válidos incorrectos dando por todo.En general, se considera válido un razonamiento cuando sus premisas ofrecen soporte suficiente a su conclusión. Puede discutirse el significado de "soporte suficiente", aunque cuando se trata de un razonamiento no deductivo no podemos hablar de validez sino de "fortaleza" o "debilidad" del razonamiento dependiendo de la solidez de las premisas, la conclusión podrá ser más o menos probable pero jamás necesaria, solo es aplicable el término "válido" a razonamientos del tipo deductivo. En el caso del razonamiento deductivo, el razonamiento es válido cuando la verdad de las premisas implica necesariamente la verdad de la conclusión. Los razonamientos no válidos que, sin embargo, parecen serlo, se denominan falacias. El razonamiento nos permite ampliar nuestros conocimientos sin tener que apelar a la experiencia. También sirve para justificar o aportar razones en favor de lo que conocemos o creemos conocer. En algunos casos, como en las matemáticas, el razonamiento nos permite demostrar lo que sabemos. El término "razonamiento" es el punto de separación entre el instinto y el pensamiento, el instinto es la reacción de cualquier ser vivo. Por otro lado el razonar nos hace analizar,y desarrollar un criterio propio, el razonar es a su vez la separación entre un ser vivo y el hombre. |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 18:54
Aunque también considero que estamos entrando en un debate muy amplio... Donde muchos exponen puntos de vista distintos y cualquiera interpreta los echos de distinta manera...He de decir que yo, no aplico esa capacidad a los animales, a los hechos me remito. Y considero que debemos tratarles por su naturaleza. considerar que razonan és humanizarlos... |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 18:57
Lo dicho, si sigues por ahí, vas mal. Te acordaras dentro de unos años de esto y asentiras con la cabeza. El día que un perro haciendo un ejercicio te sorprendas y entiendas que en ese momento el perro a razonado para obtener ese resultado, cambiarás tu idea de el trato que has de dar a los perros. Y otra cosa, te sugiero que no vayas diciendo eso a tus clientes que ya tenemos bastante con los de la tele para rebajarlos aún mas. Edito: a parte de copiar definiciones de wikipedia y copiar el nombre de la empresa, EDUCAN.ES, hay algo de cosecha propia?. Deberías de ser mas original. |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 19:36
Aunque también considero que estamos entrando en un debate muy amplio... Donde muchos exponen puntos de vista distintos y cualquiera interpreta los echos de distinta manera... Con el condicionamiento puro hemos topado... La virgen... Afirmar que un perro es incapaz de razonar, teniendo en cuenta como está la etología canina a nivel mundial es casi gracioso... Afirmar que cualquier tipo de razonamiento es capacidad exclusiva del ser humano roza el extremismo religioso. Y afirmar que el castigo no es una herramienta de aprendizaje... eso ya es de premio Defender como has defendido que un perro es incapaz de comprender un castigo pero es capaz de comprender un premio es una falsedad tan obvia que te incapacita para tener un debate medianamente serio. Por tus razonamientos me parece que te falta muuucha experiencia, tienes buena intención, algunos conocimientos pero, si admites un buen consejo, sigue formándote, te hace falta. |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 19:36
Creo que tu manera de verlo es completamente incorrecto. El perro no razona que haciendo un ejercicio ha razonado, sino que la actitud que tu has mostrado cuando ha ido por el otro camino ha sido positiva. Tampoco veo tu postura defensiva.. Pero si tu crees que yo voy mal... Creo que mi trabajo es muy positivo, y mis métodos aún mas... Si para conseguir que el perro "razone" usas tus métodos de "dominancia"... Considero que los métodos de adiestramiento también evolucionan... y los educadores son los que deben transmitir esa evolución. Por lo de educanes, Va por mi apellido, Evans Sanz. EDUcacion CANina Evans Sanz. Si no te gusta, lo siento mucho, no fue copiado, y por ello separo Edu DE canes con otro color.... Igualmente, si buscas la manera de picarme cambiando de tema y debatiendo si mi nombre es copiado o no... te equivocas, no es así como quiero llegar a la gente. Uso argumentos completamente razonables, y los demuestro con hechos... E insisto, el ser humano no debe de humanizar a los animales, a ninguno... Y creer que razonan es humanizarlos... Esto en otros países mucho mas avanzados con el adiestramiento canino: Holanda, Estados unidos, Inglaterra... No es nada nuevo.. |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 19:47
Vale, te digo, para exponer mejor todo este debate y aclarar ciertas cosas....... Incapaz de razonar, insisto, aploicais una terminología exclusiva del ser humano. El perro, animal domestico, funciona por instintos, realmente creees que muchas de las problemáticas que surgen en nuestro entorno, también surgirían en su ámbito natural? no les hacen falta! ellos se rigen por instinto de reproducción, supervivencia, etc.... Y bueno, creo que ya he hablado mucho de eso y seria alargarlo absurdamente más y entrar en un debate demasiado amplio del cual falta mucho por evolucionar... Pero si, me he formado BASTANTE en este ámbito antes de dedicarme a esto, y agraciadamente, no solo en España.... Ahora, yo no digo que el castigo no sea un herramienta de aprendizaje.... Digo, a ver si me explico mejor, que siendo las ganas de nuestros canes por evolucionar con nosotros y adaptarse a nuestra forma de vida, no nos hace falta exponerlos a un malestar del cual podemos crear mucha confusión si no se realiza en el momento exacto en el que su mala conducta se está llevando a cabo..... Mi postura es que solo hace falta su ilusión y ganas por conseguir una buena armonía con nosotros ya que los hemos obligado a permanecer y crecer con nosotros, hemos manipulado su especie y hemos evitado que sigan siendo salvajes. Con lo que se merecen que nuestra forma de introducirlos a nuestro mundo sea completamente positiva en todos los aspectos de la palabra. Por lo de experiencias, formación.... Mira, no quiero mencionar muchos nombres, pero en Barcelona tenéis muy buenos educadores canino conocidos a nivel europeo que desarrollan el mismo método que yo con la misma teoría. YO considero que es un gran avance en este sector. TU, defenderás tu método y teoría, peeeero, no la critico! ;-) |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 19:47
La humildad al poder, si señor. Mis métodos de dominancía????   |
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Publicado: Tuesday 29 de October de 2013, 19:51
Maaadre de Dios. Te habrás formado bastante pero como? Bien o mal? Porque estas diciendo unas incongruencias. Entrar en un debate demasiado amplio del que queda mucho por evolucionar??? Ya te digo, y a unos mas que a otros |
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