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Foro de Pastor Alemán

Dora, fotos 05/09/12 fotos nuevas ya tiene un año.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Dora, fotos 05/09/12 fotos nuevas ya tiene un año.
SONIADUQUE

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Publicado: Monday 10 de October de 2011, 16:23
ok, haber si lo consigo, porque es mirarla y se sienta o se tumba, jajajajaj, y si ve que te agañas se acerca como una loca hacia a ti. Esta noche me pongo haber si puedo. Un saludo.
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SONIADUQUE

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Publicado: Monday 10 de October de 2011, 16:23
ok, haber si lo consigo, porque es mirarla y se sienta o se tumba, jajajajaj, y si ve que te agachas se acerca como una loca hacia a ti. Esta noche me pongo haber si puedo. Un saludo.
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 12 de October de 2011, 18:43
Ufff que interesante todo esto.No iba por hay mi sarcasmo. Iba en el sentido que opino (y todo naturalmente es rebatible) que al igual que en el adiestramiento con los educadores caninos, en el mundo de la cría nos seguimos rigiendo por teorías y estándares un tanto arcaicos. "Como siempre a funcionado lo seguimos haciendo igual". Y el estudio y la experimentación deja bastante que desear en este terreno. Recuerdo mis antiguos métodos de entrenamiento, para mi eran los mejores hasta que alguien   me abrío los ojos hacia los nuevos métodos. Claro me tuve que poner a estudiar y leer mucho (y lo que me queda). Pues pienso que aquí ocurre igual. Corregirme si me equivoco por favor.
Sin lugar a dudas, muchas de las personas que crían perros no tienen ni puñetera idea de genética fuera de la mendeliana. Esto es porque la gente no tiene en cuenta una cosa muy importante. Los genes NO codifican caracteres, codifican PROTEÍNAS. Como una amplísima parte del mundillo no sabe nada del dogma central de la Biología Molecular, ponernos a hablar de Genética Molecular en la cría les sueña a chino mandarín. Finalmente recurrir a "es lo que nos ha funcionado siempre" resulta mucho más fácil que estudiarse el Griffiths.
A esto me refiero con mi comentario anterior.Pero no me has contestado... ¿en que nos basamos para saber que algo heredable tiene una impronta genética mayor en la hembra que en el macho?¿porque algo igual es más dominante en un macho que en una hembra?
En el estudio científico de los genes, por supuesto. Por algo se están secuenciando todos los genomas. Lo que pasa es que meterse en laboratorio con una bata posteriormente a estudiar 5 años de carrera más el máster y un doctorado para especializarse en genética creo que no le gusta a ningún criador.Está demostradísimo que existen genes con impronta (no "una impronta mayor" ¿eh? eso no tiene sentido). Hay genes que SÓLO se expresan si son de uno de los progenitores. Y no es que haya más de la madre que del padre, los hay de ambos. La copia materna o paterna del gen se silencia en algunos según su procedencia.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Wednesday 12 de October de 2011, 22:42
Los genes NO codifican caracteres, codifican PROTEÍNAS.
¿Podrías extenderte un poquitin más? Algo básico pero es que esto me parece interesantísimo. No se si quiere decir lo que imagino.
Y no es que haya más de la madre que del padre, los hay de ambos. La copia materna o paterna del gen se silencia en algunos según su procedencia.
Se silencia en algunos según su procedencia.............. ¿dependiendo de que?¿aleatoriamente?
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 12 de October de 2011, 22:54
¿Podrías extenderte un poquitin más? Algo básico pero es que esto me parece interesantísimo. No se si quiere decir lo que imagino.
¿Extenderme un poco? Jeje. Eso depende de tus conocimientos sobre el dogma central de la Biología Molecular. Dime tú qué imaginas y te digo si es correcto.
Se silencia en algunos según su procedencia.............. ¿dependiendo de que?¿aleatoriamente?
Se silencia según su procedencia paterna o materna, y depende de eso, que sea del padre o de la madre. Son mecanismos moleculares complejos que, sin tener una base sólida en biología molecular y genética molecular no son en absoluto fáciles de entender.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Wednesday 12 de October de 2011, 23:34
¿Extenderme un poco? Jeje. Eso depende de tus conocimientos sobre el dogma central de la Biología Molecular. Dime tú qué imaginas y te digo si es correcto.
Más vale "payaso" 10 minutos que "tonto" toda una vida. Digo que con palabras más o menos accesibles para todos nosotros nos explicaras algo. Muy basicamente. Luego llega un criador y nos dice lo que sabemos y hagachamos la cabeza como los chinos.Pues me da a entender porque jamás lo he estudiado que el caracter tomado como tal no se hereda .Me he quedad de piedra porque si no me lo explican no lo puedo creer.
Se silencia en algunos según su procedencia.............. ¿dependiendo de que?¿aleatoriamente?
Se silencia según su procedencia paterna o materna, y depende de eso, que sea del padre o de la madre. Son mecanismos moleculares complejos que, sin tener una base sólida en biología molecular y genética molecular no son en absoluto fáciles de entender.[/quote]Pero esto quiere decir   que el color de los ojos se hereda siempre de la madre por ejemplo y jamás del padre. O de que depende que se hereden los ojos del padre o de la madre.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 00:03
Más vale "payaso" 10 minutos que "tonto" toda una vida. Digo que con palabras más o menos accesibles para todos nosotros nos explicaras algo. Muy basicamente. Luego llega un criador y nos dice lo que sabemos y hagachamos la cabeza como los chinos.Pues me da a entender porque jamás lo he estudiado que el caracter tomado como tal no se hereda .Me he quedad de piedra porque si no me lo explican no lo puedo creer.
El problema es que si no tienes una base en Bioquímica, Biología Molecular y Genética, yo no puedo hacer un texto que sea más o menos comprensible y que explique cosas tan complicadas como las que estamos tratando aquí. Intentaré hacer una aproximación pero... bueno, no garantizo que vayas a entender por dónde voy.Y ojo, que me estás leyendo mal "el carácter"... No, "un carácter". Un carácter en Genética es una característica concreta. No lo confundas con el carácter hablando en términos de psicología. Si ni siquiera me sigues en los términos esto puede ser muy, muy complejo.
Pero esto quiere decir   que el color de los ojos se hereda siempre de la madre por ejemplo y jamás del padre. O de que depende que se hereden los ojos del padre o de la madre.
No, ya estás cometiendo un error muy grave, de bulto. Estás asumiendo que un gen codifica un carácter ("color de ojos"). Ya lo he dicho, los genes no codifican caracteres, codifican proteínas.--------------------------------------------Si atendemos al dogma central de la biología molecular, propuesto por Watson y Crick a raíz de su descubrimiento de la estructura molecular del DNA (estudios por los que obtendrían el premio Nobel) se propone un flujo unidireccional de la información genética (que hoy día se ha demostrado que tiene excepciones pero que nos sirve para lo que queremos explicar).La información genética de un individuo está "guardada" en su DNA. El DNA es simplemente una molécula en forma de doble hélice formada por unidades que se emparejan con la otra hebra de manera concreta. Tenemos 4 unidades (nucleótidos) distintos, Adenina (A), Guanina (G), Citosina (C) y Timina (T). Adenina siempre empareja con Timina a través de dos puentes de hidrógeno y Citosina lo hace con Guanina a través de tres. Gracias a esto se forma una estructura de doble hélice levógira (que gira a izquierdas) en la que se concentra toda la información genética de un individuo.
¿Cómo? Es sencillo, y es la base del dogma central de la biología molecular. La información contenida en el DNA está en forma de código, de modo que cada una de las dos hebras que forman la molécula de DNA tiene un código "de letras" formado por sus nucleótidos. Por ejemplo:
AAAGCGAGTAGTGGCCATGAC
Los sistemas celulares saben interpretar este código y producir otras moléculas a partir de él, así es que a partir del DNA por un proceso que se conoce como transcripción, y a través de unas enzimas (proteínas catalíticas) concretas obtenemos los distintos tipos de RNA (ribosómico, de transferencia y mensajero). Dejaremos de lado dos de ellos y nos interesaremos por el RNA mensajero. Así es que a través del proceso de transcripción el ejemplo de código anterior puede transcribirse a RNA. El RNA se diferencia del DNA básicamente en un sustituyente de la ribosa que forma el nucleótido y en que no existe el nucleótido Timina, en su lugar existe el Uracilo (U), que empareja con la Adenina igual que la Timina (con dos puentes de hidrógeno). Así, la hebra anterior quedaría transcrita a RNA mensajero así:
UUUCGCUCACCGGUACUG
Sin embargo, el proceso molecular de transmisión de la información génica no concluye aquí, el RNA mensajero tiene que ser leído por la maquinaria celular para producir otras moléculas: las proteínas. Este proceso se denomina traducción, y se efectúa a través de la actuación de la maquinaria ribosomal de la célula (ribosomas). El RNA mensajero es leído y se produce la proteína mediante el uso de aminoácidos, unas moléculas peptídicas que producimos en el cuerpo o ingerimos con la dieta (aminoácidos esenciales). Así, mediante la maquinaria celular un RNA mensajero es convertido a proteína mediante la interpretación del código genético:
Siguiendo el ejemplo anterior:
Fen-Arg-Ser-Pro-Val-Leu
Los aminoácidos que aparecen, por si no conocéis la abreviatura son: fenialanina, arginina, serina, prolina, valina y leucina. Con esto la célula tendría su proteína, que mediante los mecanismos apropiados (con ayuda de otras proteínas llamadas chaperonas) se plegaría para tener la estructura correcta y ejercer su función en la célula (por ejemplo, puede ser una proteína que forme un canal de calcio dimérico que se abra al unir su ligando liberando el calcio intracelular).Y ahora te pregunto yo... ¿Dónde has visto en toda esta explicación un carácter? ¿Dónde está el "color de ojos" en todo esto? Los genes NO codifican caracteres. Codifican proteínas. ¿Hasta aquí me sigues?
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Lindemann

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 00:07
Muchas gracias. Por cierto trustfitnesscan, has visto las fotos? que te parece la perilla?, le pregunte a la mujer lo del pedigri, y me dijo que tenia que arreglar no se que papeles, que ambos padres lo tenian, que el del padre era mejor linea que la de la madre, pero en cuanto lo tuviera arreglado nos decia algo por si queriamos hacerlo los papeles. Gracias
El cachorro es precioso. Enhorabuena.Ojala me equivoque ,pero me da que no vas a tener pedigri.Suerte.
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Shanita

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Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 00:15
¿Por qué no?   Si los padres tienen Pedigree, parece venir de una buena procedencia jajajaja. ¿Que es lo que no te suena de la perrilla?  
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Trustfitnesscan

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Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 00:17
¿Hasta aquí me sigues?
Uffff la cabeza me echa humo pero te sigo (está explicado de muerte)...No edites que me pierdo...
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miz

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Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 00:26
Hola chicos me quedan dos dias para recoger a mi perrilla, aqui os pongo una foto de lla con su papi.. para que veais lo guapa que es. Saludos.
guau  se  ven  hermosos  y  mas  la  perrita  ¿que  nombre  le  vas  a  poner  a  la  perrita?
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miz

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Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 00:29
Os pongo alguna fotillo de la niña, ya os pondre mas, estas no son muy buenas, y alguna con los huris, haber si por fin terminan de hacer buenas migas, la pobre no hace nada mas que incitarlos al juego, pero ellos estan todavia un poco reacios..y estos son mis huris, bueno sus cabecitas, jajajaj una piña
jajajajajajajajajajaja  que  hermosos  lo  huris.pero  la  perrita  yaaaa  se  paso  de  hermosa.
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Lindemann

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Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 00:36
¿Por qué no?   Si los padres tienen Pedigree, parece venir de una buena procedencia jajajaja. ¿Que es lo que no te suena de la perrilla?  
No si no es por la cachorra, que esta perfecta.Es por lo que dice de que no sabe si habra registrado ya la camada.Igual me he precipitado y me equivoco.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 00:38
A ver porque no se si te tenia que contestar o no...
¿Dónde has visto en toda esta explicación un carácter? ¿Dónde está el "color de ojos" en todo esto? Los genes NO codifican caracteres. Codifican proteínas.
Por ningún sitio. Pero esto sería tanto como decir: Los ojos verdes no están en el ADN pero en este ADN se codifica la proteina de una forma que hace formarse el caracter de los ojos verdes.Comparado con la informáticamente que es lo mio... La codificación de una pa´gina web hace que el color del fonde de esta página es blanco pero realemnte el código es 01010000011111010100.
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Camilo386

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Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 00:46
¿Por qué no?   Si los padres tienen Pedigree, parece venir de una buena procedencia jajajaja. ¿Que es lo que no te suena de la perrilla?  
No necesariamente, el pedigree no garantisa nada.. antes puede traer mas problemas que uno sin pedigree.Mi perra tenia pedigree y tenia displacia de cadera, que es una enfermedad heriditaria, el proximo Pastor Alemán que compre antes garantisare que los padres no porten la enfermedad. Como dice Trustfitnesscan el pedrigree, no es solo el papel es para saber como sera el perro, que características físicas y de personalidad tendrá por que es de la linea que tienen los padres y todo eso.Que lindo tu perro sonia, me gusta, se nota que tendrá una contextura fuerte.Ukyo esta genial esa info de genetica, bien explicado.
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Shanita

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Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 00:50
Obvio Cami! jajajaja el pedigree te puede garantizar que sea de raza, no su salud si no se hacen los estudios necesario   Gracias por aclarar  Sonriente :lol:A casi me olvido, piensas tener algun otro PA algun dia?  
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Camilo386

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Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 00:57
No solo la salud, si no que hay varias lineas, entonces algunos saldra asi y otros de otra forma y es bueno saber como sera tu perro.Y si, yo creo que voy por otro PA   Pero garantisare que no tenga displasia de cadera antes de adquirirlo pues sufri mucho con uva..
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Ukyo

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Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 01:02
No edites que me pierdo...
Sólo he añadido imágenes, nada de texto. -----------------------------------------------Muy bien, entendido lo anterior, pasemos a temas del ámbito de la Genética. El DNA se empaqueta (condensa) y almacena en los núcleos de las células en unas estructuras llamadas cromosomas. De estos cromosomas existe una cantidad que es característica de la especie.
Las células no sexuales (espermatozoides y óvulos) tienen dotación doble (repetida) de cromosomas, de modo que tienen una pareja de cada (dotación diploide). Cada miembro de la pareja procede de un progenitor. Cada cromosoma tiene un conjunto de genes concreto (característico de la especie), pero cada cromosoma homólogo ("de la pareja") tiene diferentes versiones de cada gen que se conocen como alelos.
En los gametos (células sexuales) sólo existe una copia del cada cromosoma (dotación haploide). Esta copia viene por barajado de las dos que tenía la célula (diploide) de la que se originó el gameto. En la fecundación, cada una de las células progenitoras aporta pues una copia de cada uno de los cromosomas homólogos.
El organismo tiene pues dos copias homólogas de cada secuencia de DNA, y tiene sus genes por duplicado. Esto permite que cada gen tenga dos versiones, una que viene del padre y otra que viene de la madre. En el organismo cada gen se expresa en un momento y lugar (del cuerpo) concreto dando lugar a una proteína (como veíamos antes). La presencia de estas proteínas puede determinar el estado de un carácter. Hay caracteres raros, que llamamos "monogénicos" o "mendelianos" cuyo estado está condicionado por la presencia del alelo de una única proteína. Aunque en general, como la definición de un carácter es arbitraria, el estado de ese carácter suele estar influenciado por multitud de factores genéticos (alelos de hasta cientos de genes) y de factores ambientales (desarrollo...).¿Hasta aquí me sigues y ves la diferencia con la informática?
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Trustfitnesscan

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Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 09:22
¿Hasta aquí me sigues y ves la diferencia con la informática?
Si que te sigo. Esta todo muy clarito. Según he entendido, hemos llegado al caracter conformado por la proteina generada en el ADN...¿por donde vas a continuar?La diferencia con la informática es que el codigo blanco 01010111000 no necesita de otra igual para formar pareja que daria lugar al caracter fondo balnco y en cambio el ADN generador de la proteina (macho) se necesita unir a otro de la hembra para formar el caracter color de ojos verde. (ufff me he arriesgado mucho con esto igual me das de collejas.)
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SONIADUQUE

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Publicado: Thursday 13 de October de 2011, 09:52
Hola chicos, haber si le hago alguna foto mas a la perrilla, respecto a a lo del pedigri, yo creo que me quedo sin el tambien, porque yo no se si tiene o no incrita a la camada, y lei por ahi que hay que hacerlo antes de que tenga un mes de vida, tambien lei que la madre tenia que tener mas de un año cuando fuera madre, y cuadno pario no habia cumplido el año le quedaba algo menos del mes... ya que se quedo en el primer celo, ya esplico por ahi que no era buscada la camada, tuvieron al macho de la embra separados, pero algo salio mal, que se dieron cuetna que estaba preñada cuando ya se le notaba la barriguita..A mi el pedigri me da igual tenerlo, pero si me gustaria saberlo ya por como dice thrus para ver de que lineas vienen y por si hay alguna enfermedad o algo en la genetica. De todas formas como dije en su dia como es regalada, me da cosa insistirle a la dueña porque no quiero parecer interesada. La proxima semana vamos a ir a vacunarla al mismo veterinario que el primer dia, que ella vive al lado, para asi si quiere se acerque a verla.Bueno os voy a hacer una consulta, cuando hace caca si me descuido se come parte de ella o por lo menos lo intenta porque no la dejo.... Me podeis decir porque puede ser.. nunca la he regañada cuando ha echo caca ni pis, ni siquiera cuando lo hace en casa en vez de en el patio.. Y luego cuando la dan arrebatos me muerde las piernas y los pies, la regaños pero no lo pilla vuelve al ataque con el juego, puede ser que es pequeña todavia para entender las cosas? cuando intena morde zapatos, manteles, o nuestras manos siempre intento cambiarselo por sus juguetes, y aveces funciona otras al rato esta con lo mismo.....Se que lleva poco tiempo en casa y se tiene que acostumbrar, pero por ejemplo el tema de las cacas si me preocupa, ya no que se coma la suya, si no que cuando la pueda sacar a la calle se coma las que se encuentre... Ha ella le doy sus raciones de pienso diarias que me indican en el saco y a veces algo mas... Un saludo, y prometo fotos...
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