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Foro de Pastor Alemán

Dora, fotos 05/09/12 fotos nuevas ya tiene un año.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Dora, fotos 05/09/12 fotos nuevas ya tiene un año.
Trustfitnesscan

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 11:59
Una pregunta yo tengo hurones, y me encantaria que el perro se llevara bien con ellos y viceversa, tendria algo que ver el caracter del perro para conseguir este fin, o da igual que se mas activo o pachon?
De eso ni idea. No se el comportamiento de un hurón.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 12:06
Realmente no lo he leido en ningún sitio pero es lo que siempre se dice en los bajos fondos de los criaderos. Pero corrigeme por favor.
No sé exactamente a qué vendrían a referirse en los criaderos, pero vamos, genética pura y dura, hablando de genes se heredan un 50% del padre y un 50% de la madre. Si piensas en el proceso meiótico para la génesis de las células sexuales (óvulos y espermatozoides) tienen dotación haploide (esto es, cada una una copia del genoma del individuo, en nuestro caso 23 cromosomas) no puede haber una descompensación donde se hereda el 70% del material genético de un individuo y el 30% de otro.
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SONIADUQUE

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 12:10
Los hurones son un poco como gatos, y los mios como mucho otros, son muy buenos, nunca muerden y si lo hacen jugando no hacen daño. Ademas tengo dos en especial que son un poco tontos de buenos que son.. La presentacion la quiero hacer en un sitio neutral, supongo que la perra al ser tan chiquitita no tendra instinto de caza, pero ya os contare, la esperiencia... pondreo fotos.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 12:17
No sé exactamente a qué vendrían a referirse en los criaderos, pero vamos, genética pura y dura, hablando de genes se heredan un 50% del padre y un 50% de la madre. Si piensas en el proceso meiótico para la génesis de las células sexuales (óvulos y espermatozoides) tienen dotación haploide (esto es, cada una una copia del genoma del individuo, en nuestro caso 23 cromosomas) no puede haber una descompensación donde se hereda el 70% del material genético de un individuo y el 30% de otro.
La dotación haploide la entiendo. Pero te cuento. Cuando buscan mejorar una particularidad en concreto en una camada seleccionan al macho en función de las características de la hembra y siempre piensan que la aportación genética de esta es del 70%. Por ejemplo (y yo de esto no entiendo mucho) quiero mejor el color del manto enrojeciéndolo. La hembra lo tiene oscuro por tanto busco un macho con el manto claro para que en su aportación del 30 % vaya enrojeciendo el color camada tras camada.Si por ejemplo tengo una hembra con buena boca (mordida) no será imprescindible que el macho la tenga porque se supone que en ese 70 % el cachorro tenga una buena boca.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 13:02
Pero eso no significa que la hembra aporte un 70% de los genes, fíjate bien. Podemos estar hablando de características dominantes / recesivas donde busquen que la hembra tenga características dominantes sobre las del macho, pero sus genes seguirán siendo el 50% de la dotación, lo que pasa es que fenotípicamente los genes dominantes serán los que se observen.Esto, reduciendo la genética al absurdo, por supuesto. Hablar únicamente de genes dominantes y recesivos es quedarnos con Mendel y poco más, cuando las características genéticas mendelianas no representan ni un pequeño porcentaje de toda la herencia genética existente.Un saludo.
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Lindemann

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 13:08
Trust Creo que a lo que te vienes a referir o lo que quizas has podido oir , puede venir de dos cosas.Una es el llamado Factor X, parece ser que estadisticamente se ha comprobado que existen para algunas caracteristicas heredables , una mayor influencia materna , que no tiene explicacion.Quizas tambien puedas referirte , a que algunos criadores, como ocurrió en el Pastor Alemán  pensaban que la madre tenia una influencia ambiental muy importante en el desarrollo del caracter de los cachorros esto en cuanto al caracter. saludos.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 13:13
Pero eso no significa que la hembra aporte un 70% de los genes, fíjate bien. Podemos estar hablando de características dominantes / recesivas donde busquen que la hembra tenga características dominantes sobre las del macho, pero sus genes seguirán siendo el 50% de la dotación, lo que pasa es que fenotípicamente los genes dominantes serán los que se observen.Esto, reduciendo la genética al absurdo, por supuesto. Hablar únicamente de genes dominantes y recesivos es quedarnos con Mendel y poco más, cuando las características genéticas mendelianas no representan ni un pequeño porcentaje de toda la herencia genética existente.Un saludo.
Gracias.Primero ¿Reduciendo la genética a lo absurdo? jajajaja  :wink:Segundo... cuando hablamos de características dominantes  y recesivas, ¿como las diferenciamos? Como sabemos cual es una y cual la otra. Si la genética mendeliana es una pequeñisima parte ¿en que nos fijamos? Por favor pregunto a nivel básico, no quiero ser un ignorante toda mi vida.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 13:16
Trust Creo que a lo que te vienes a referir o lo que quizas has podido oir , puede venir de dos cosas.Una es el llamado Factor X, parece ser que estadisticamente se ha comprobado que existen para algunas caracteristicas heredables , una mayor influencia materna , que no tiene explicacion.Quizas tambien puedas referirte , a que algunos criadores, como ocurrió en el Pastor Alemán  pensaban que la madre tenia una influencia ambiental muy importante en el desarrollo del caracter de los cachorros esto en cuanto al caracter. saludos.
Bueno pues en los dos comentarios tienes razón. Y en el segundo todavia más porque mis conocimientos se extraen de criaderos de Pastor aleman. Pero te pregunto ¿que hay de verdad en ello?
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Ukyo

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 13:24
Primero ¿Reduciendo la genética a lo absurdo? jajajaja  
Claro, es lo que ocurre cuando se estudia a Mendel y se intenta aplicar a todo lo que se conoce, que hay veces que no encaja. Mendel tuvo muchísima suerte con los caracteres que estudió, porque estaban determinados por un único gen con dos alelos que daban diferencias fenotípicas clarísimas. Pero no es lo habitual, especialmente en organismos más complejos que el guisante. Jajaja.
Segundo... cuando hablamos de características dominantes  y recesivas, ¿como las diferenciamos? Como sabemos cual es una y cual la otra. Si la genética mendeliana es una pequeñisima parte ¿en que nos fijamos? Por favor pregunto a nivel básico, no quiero ser un ignorante toda mi vida.
Pues la mayoría de criadores de perros se basan en los cruces de perros que ya han hecho y dan una teoría genética basándose exclusivamente en Mendel. Hay cosas que están demostradísimas, por ejemplo, en la herencia del color del Labrador Retriever  la epistasia simple del recesivo. Pero me he llegado a ver criadores que discuten si la mandíbula de tal perro es "poco dominante" o cosas así que no se pueden explicar mendelianamente y a mí me chirrían.Al final se reduce un poco a la observación y al ensayo y error. Por eso criar esperando obtener cierto resultado muchas veces no es fácil si no se sabe la teoría genética que hay detrás. Y por eso, por ejemplo, no ha sido fácil limpiar algunas razas de la displasia de cadera, porque no es una característica mendeliana que se herede de modo dominante / recesivo sino que está influida por muchísimos genes y además por características ambientales (=no genéticas).
Una es el llamado Factor X, parece ser que estadisticamente se ha comprobado que existen para algunas caracteristicas heredables , una mayor influencia materna , que no tiene explicacion.
¿Has escuchado hablar de los genes con impronta? Quizá esté relacionado con lo que dices.
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Lindemann

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 14:28
Trust Creo que a lo que te vienes a referir o lo que quizas has podido oir , puede venir de dos cosas.Una es el llamado Factor X, parece ser que estadisticamente se ha comprobado que existen para algunas caracteristicas heredables , una mayor influencia materna , que no tiene explicacion.Quizas tambien puedas referirte , a que algunos criadores, como ocurrió en el Pastor Alemán  pensaban que la madre tenia una influencia ambiental muy importante en el desarrollo del caracter de los cachorros esto en cuanto al caracter. saludos.
Bueno pues en los dos comentarios tienes razón. Y en el segundo todavia más porque mis conocimientos se extraen de criaderos de Pastor aleman. Pero te pregunto ¿que hay de verdad en ello?
Pues mira, no lo sé. Esta es la eterna cuestion , si es mas importante el macho o la hembra. Cada uno opina lo que quiere. Yo personalemente opino que un buen criador se ve por las hembras que tiene.
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Lindemann

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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 14:54
Primero ¿Reduciendo la genética a lo absurdo? jajajaja  
Claro, es lo que ocurre cuando se estudia a Mendel y se intenta aplicar a todo lo que se conoce, que hay veces que no encaja. Mendel tuvo muchísima suerte con los caracteres que estudió, porque estaban determinados por un único gen con dos alelos que daban diferencias fenotípicas clarísimas. Pero no es lo habitual, especialmente en organismos más complejos que el guisante. Jajaja.
Segundo... cuando hablamos de características dominantes  y recesivas, ¿como las diferenciamos? Como sabemos cual es una y cual la otra. Si la genética mendeliana es una pequeñisima parte ¿en que nos fijamos? Por favor pregunto a nivel básico, no quiero ser un ignorante toda mi vida.
Pues la mayoría de criadores de perros se basan en los cruces de perros que ya han hecho y dan una teoría genética basándose exclusivamente en Mendel. Hay cosas que están demostradísimas, por ejemplo, en la herencia del color del Labrador Retriever  la epistasia simple del recesivo. Pero me he llegado a ver criadores que discuten si la mandíbula de tal perro es "poco dominante" o cosas así que no se pueden explicar mendelianamente y a mí me chirrían.Al final se reduce un poco a la observación y al ensayo y error. Por eso criar esperando obtener cierto resultado muchas veces no es fácil si no se sabe la teoría genética que hay detrás. Y por eso, por ejemplo, no ha sido fácil limpiar algunas razas de la displasia de cadera, porque no es una característica mendeliana que se herede de modo dominante / recesivo sino que está influida por muchísimos genes y además por características ambientales (=no genéticas).
Una es el llamado Factor X, parece ser que estadisticamente se ha comprobado que existen para algunas caracteristicas heredables , una mayor influencia materna , que no tiene explicacion.
¿Has escuchado hablar de los genes con impronta? Quizá esté relacionado con lo que dices.
Algo he oido. Como he dicho al parecer , aunque los cachorros heredan un 50% de los genes de ambos padres, existe una mayor influencia materna, creo que relacionada con ciertas patologias, oseo, corazon, etc,,, ¿pero hablamos de caracter , morfologia o ambas? La displasia es considerada tambien de un factor de heredabilidad, media o baja , un 25% , hasta un 50% , creo, precisamente el ser de baja heradabilidad , es lo que hace dificil seleccionarla, ya que es una enfermedad multi-factorial y el ambiente tiene una considerable relevanacia ( la rapidez con que crece , el ejercicio, alimentacion, angulaciones, peso etc etc....) Lo mismo le pasa al caracter.
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Publicado: Thursday 06 de October de 2011, 15:17
Claro, es lo que ocurre cuando se estudia a Mendel y se intenta aplicar a todo lo que se conoce, que hay veces que no encaja. Mendel tuvo muchísima suerte con los caracteres que estudió, porque estaban determinados por un único gen con dos alelos que daban diferencias fenotípicas clarísimas. Pero no es lo habitual, especialmente en organismos más complejos que el guisante. Jajaja.
Ufff que interesante todo esto.No iba por hay mi sarcasmo. Iba en el sentido que opino (y todo naturalmente es rebatible) que al igual que en el adiestramiento con los educadores caninos, en el mundo de la cría nos seguimos rigiendo por teorías y estándares un tanto arcaicos. "Como siempre a funcionado lo seguimos haciendo igual". Y el estudio y la experimentación deja bastante que desear en este terreno. Recuerdo mis antiguos métodos de entrenamiento, para mi eran los mejores hasta que alguien   me abrío los ojos hacia los nuevos métodos. Claro me tuve que poner a estudiar y leer mucho (y lo que me queda). Pues pienso que aquí ocurre igual. Corregirme si me equivoco por favor.
Al final se reduce un poco a la observación y al ensayo y error. Por eso criar esperando obtener cierto resultado muchas veces no es fácil si no se sabe la teoría genética que hay detrás.
A esto me refiero con mi comentario anterior.Pero no me has contestado... ¿en que nos basamos para saber que algo heredable tiene una impronta genética mayor en la hembra que en el macho?¿porque algo igual es más dominante en un macho que en una hembra?
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SONIADUQUE

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Publicado: Friday 07 de October de 2011, 09:17
Una pregunta, mi perrita esta comiendo ahora el royal canin starter maxi, yo le iva a comprar un saco pequeño para seguir dandole hasta los dos meses y luego empezar a darle poco a poco el cambio acana puppy large breed. El caso es que mi novio que fue a comprar la comida vio que estaba mejor de precio comprar el saco de 15 kg de royal canin starter que el de 4. Mi pregunta es si es malo estarle dando esta comida aunque tenga mas de dos meses.... claro haciendole el cambio al acana, pero asi se lo puedo hacer mas progresivamente y despacio... y asegurarme que no le sentar mal.... Tiene las propiedades necesarias para un cachorro mayor de dos meses..???? Gracias.
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Publicado: Monday 10 de October de 2011, 09:54
Os pongo alguna fotillo de la niña, ya os pondre mas, estas no son muy buenas, y alguna con los huris, haber si por fin terminan de hacer buenas migas, la pobre no hace nada mas que incitarlos al juego, pero ellos estan todavia un poco reacios..y estos son mis huris, bueno sus cabecitas, jajajaj una piña
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Publicado: Monday 10 de October de 2011, 15:37
Hola chicos, una consultaA la perrilla la cuesta comer solita, vamos que come pero que se lo tengo que dar yo de mi mano... supongo que sera por el cambio tan brusco, vamos de estar rodeada de sus congeneres, a estar con nosotros y cuatro bichos, es lo unico raro que he notado... Como debo de actuar, dejo de darselo yo de mi mano, y espero a que el hambre la apriete y ya comera sola, o sigo asi, ya se le pasara la mania, la verdad que si la señalo el plato, come pero nada un pelin y ya esta, pero si cojo el pienso con mi mano si tiene hambre si como casi toda su racion... Espero me podais ayudar. besos
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Publicado: Monday 10 de October de 2011, 15:51
Hola chicos, una consultaA la perrilla la cuesta comer solita, vamos que come pero que se lo tengo que dar yo de mi mano... supongo que sera por el cambio tan brusco, vamos de estar rodeada de sus congeneres, a estar con nosotros y cuatro bichos, es lo unico raro que he notado... Como debo de actuar, dejo de darselo yo de mi mano, y espero a que el hambre la apriete y ya comera sola, o sigo asi, ya se le pasara la mania, la verdad que si la señalo el plato, come pero nada un pelin y ya esta, pero si cojo el pienso con mi mano si tiene hambre si como casi toda su racion... Espero me podais ayudar. besos
Se lo puedes seguir dando durante un par de días pero vigilarlo. Puede que estemos ante alguna patología y deberías de acercarte al veterinario si persiste.
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Publicado: Monday 10 de October de 2011, 15:57
No te entiendo cuando me dices lo de patologia, el perro segun me dijo la dueña comia perfectamente y de todo, incluso la comida de la madre... ademas de no comer no esta pesa 6,5 kg, espero que sea porque esta algo mimosa... no quisiera que ahora que la tengo yo en casa se me pusiera mala. Al veterinario la lleve segun me la dio la chica, me la hicieron una revision y la desparasitaron y le pusieron la primera vacuna, tengo que volver en 15 dias, pero de todas formas, si veo que no se arranca a comer sola... no dudare en llevarla. Gracias.
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Publicado: Monday 10 de October de 2011, 16:06
No te entiendo cuando me dices lo de patologia, el perro segun me dijo la dueña comia perfectamente y de todo, incluso la comida de la madre... ademas de no comer no esta pesa 6,5 kg, espero que sea porque esta algo mimosa... no quisiera que ahora que la tengo yo en casa se me pusiera mala. Al veterinario la lleve segun me la dio la chica, me la hicieron una revision y la desparasitaron y le pusieron la primera vacuna, tengo que volver en 15 dias, pero de todas formas, si veo que no se arranca a comer sola... no dudare en llevarla. Gracias.
Cuando digo patología me refiero a alguna enfermedad, pero si la has llevado al veterinario ya, estupendo. Descartamos eso. Si le has puesto la primera vacuna, tal vez sea debido a eso. Así que fijílala y sigue dándola de comer con la mano. Aprovecha para manipularla por la cabeza, las costillas, las patas para que se vaya acostumbrando a esta manipulación, muy necesaria luego de mayor por los niños, las visitas al veterinario, vosotros mismos etc.
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Publicado: Monday 10 de October de 2011, 16:11
Muchas gracias. Por cierto trustfitnesscan, has visto las fotos? que te parece la perilla?, le pregunte a la mujer lo del pedigri, y me dijo que tenia que arreglar no se que papeles, que ambos padres lo tenian, que el del padre era mejor linea que la de la madre, pero en cuanto lo tuviera arreglado nos decia algo por si queriamos hacerlo los papeles. Gracias
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Trustfitnesscan

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Publicado: Monday 10 de October de 2011, 16:21
Muchas gracias. Por cierto trustfitnesscan, has visto las fotos? que te parece la perilla?, le pregunte a la mujer lo del pedigri, y me dijo que tenia que arreglar no se que papeles, que ambos padres lo tenian, que el del padre era mejor linea que la de la madre, pero en cuanto lo tuviera arreglado nos decia algo por si queriamos hacerlo los papeles. Gracias
Insiste por favor. Es muy importante. De las fotos...no conozco ningún cachorro que sea feo. De todos modos no soy especialista en belleza (bueno en nada jejejeje). Cuando le hagas una de pie la pones, por favor.
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