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Foro de Otras razas

Hablemos del American Bulldog

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Hablemos del American Bulldog
Machete

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Publicado: Wednesday 02 de July de 2014, 21:58
muy buenas chavales, yo creia y asi viene reflejado en algunos libros,que el am Bulldog  provenia directamente del apbt. solo que para el trabajo de las granjas se quedaba un poco pequeño y simplemente le metieron tamaño con lo que tenian a mano en aquella epoca. tambien para muchos, el old english es el apbt y aportan pruebas con mucho mas peso que las que aportan los del am Bulldog ya que retrocediendo en los peds, siempre aparecen apbt..... a ver si me lo aclarais por ahi. de todas formas muy buenos perros y bien seleccionados los de estos kennels que habeis puesto.
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BOUDREAUXELI1966

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Publicado: Wednesday 02 de July de 2014, 23:18
En la página 2 y 3 de este mismo tema(muy interesante por cierto) creo que queda más que claro que el nombre "Bulldog" era habitualmente utilizado para referirse al APBT:




Mire esta foto… ¿ve lo que esta escrito en el cartel? ¿Game American Pit Bulldogs?. Ese criadero o yarda es del señor mayor con sombrero que aparece en la foto ¿sabe usted quién es?



Era Lester Hughs , conocido por  “MOUNTIAN MAN”. Pare el video en el segundo “30”…lea lo que pone y seguidamente mira que perros criaba.

http://www.youtube.com/watch?v=IkSYhdhz-QQ

¿Supongo que le parecen Bulldogs Americanos? ¿Verdad?


“Los primeros registros del American Bulldog con esa denominación, datan de 1970( en la fundación para la investigación animal I.R.A, fundada por Tom Stodgill en 1947)Los dos primeros criadores modernos que registran bajo esta denominación son John D. Jonson y Allan Scott, esto es un hecho, por tanto nos guste mas o menos, están consideraros por muchos como los padres de esta raza.”

El primer articulo sobre el Bulldog americano de que se tiene constancia fue uno titulado “Presentación al Bulldog Americano” en la revista Dog World , escrito por Carl Semencic a principios de los años 80”

En 1982 había tres criadores conocidos como los PADRES de las líneas diferentes de Bulldog Americanos. Los tres pilares del Bulldog Americano y del que descienden todos los perros actuales.

Joe Painter, Alan Scott: http://www.owlhollowkennels.com/ y  Jhon D. Jonson: http://www.johndjohnsonkennels.com  

Línea Johnson


 Libro "Bulldog Americano" por Abe Fishman. Página 26. Editorial Hispano Europea.


Línea de Alan Scott… criaba APBT y este era un Bulldog Americano de 16/18 kg negro de ascendencia desconocida ¿no?.. que casualidad


http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=1774259-scotts-dixie-black-jack



Joe Painter….creencia popular y Vox Populi es que sus Bulldogs Americanos eran cruces de APBT, ósea que cantaban más que Pavarotti…Los mejores y más funcionales Bulldogs Americanos son los que llevan más sangre de APBT.


“La mayoría de aficionados  desconocen que los primeros registros y genealogías   de los pedigrees del American Bulldog  aparecen American Pit Bull Terriers…” Revista .El Mundo del Perro. núm. 219. Junio 1998 “El Galgo Afgano y el Bulldog Americano”.

Esta se utilizo como perra fundacional en el Bulldog Americano, de una línea llamada Black Champs BOUDREAUX' ZYDECO DANCER (2XW) http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=35983 .Used as a foundation bitch in a hybrid line of American bulldogs known as black champs..Puedes ver que esta  en el  “pedigree date base American Bulldog”.

En esta se baso Williamson...que luego muchos perros Scott la tienen y gran parte del tipo estándar. Williamson's Hiena Sara (APBT).http://www.americanbulldogpedigree.com/arbol_genealogico.php?perro_id=220

Aquí tienes el pedigree más completo…http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=12667

Tate's Mr. Bud (APBT)
http://www.americanbulldogpedigree.com/arbol_genealogico.php?perro_id=752


Algunos APBTs que aparecen en la genealogia del Bulldog Americano.

PlugUgly's Crackie (APBT heavy Chinaman)
http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=1255653-pluguglys-crackie

PlugUgly's Lexie (APBT, Heavy Chinaman)
http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=1237949-pluguglys-lexie

Get 'Em Boy Kennels' Jersey Girl (APBT)
http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=2044392-get-em-boy-kennels-jersey-girl

Riley's Winnie(APBT cross)
http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=1869266-rileys-winnieapbt-cross

Morgan's Molly (APBT)
http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=1447415-morgans-molly-apbt

Beverly (APBT)
http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=2043500-beverly-apbt

Manson (APBT)
http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=912571-manson-apbt

Taylor's Charles Manson (APBT)
http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=1177096-taylors-charles-manson-apbt


Buscar un pedigree de Bulldog Americano que se remonte más allá del año 1945/50

BUENA SUERTE!!!

Fuente resumen perros.com : http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/apbts-seleccionados--el-eje-del-mal-/29.html


El problema no es que sea un cruce...el Dogo Argentino por ejemplo es una mezcla de casi una docena de razas prácticamente. ..

Lo que molesta es que vendan la moto y humo con historias milenarias cuando tienen como raza 30 o 40 años como máximo reconstrucciones mal hechas. ..que defiendan una pureza racial de siglos cuando se pueden comprobar los cruces....de antes de ayer, se creen o tienen la esperanza de que la gente es tonta o  son imbéciles.


De la historia del APBT  se puede hablar largo y tendido...pues no esta tan claro el cruce con terrier como la gente se piensa, de hecho siempre ha sido llamado "Bulldog" por antiguos perreros y aficionados...

Pero en cualquier caso se una mezcla de terrier y Bulldog o el Bulldog original ... puedes seguir la ascendencia del APBT   como raza pura 100 o 150 años atrás sin despeinarte y tranquilamente...es algo consolidado, serio, con objetivo y criterios claros...




Lo más importante es que nosotros sabemos que manejamos una raza pura,…muy pura.Si no puedes hacer esto con un APBT que tu tengas…simplemente no tienes un Pit Bull es así de sencillo…El que quiera entender que lo entienda y el que no que siga en su mundo de fantasía que será más feliz.Un ejemplo de perro actual…de hoy día:

CH INT TEX-MEX TIMMY B.I.S. 4 X W


http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=150617

En su cuarta generación encontramos tanto por parte de madre como de padre al conocido CH INTERNACIONAL TEX-MEX' BIMBO 4XW POR EP



http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=311665

En la cuarta generación por parte de padre de BIMBO encuentras a otro perro muy conocido GR CH ADAMS' ZEBO (7XW) ROM



http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=7

 En tercera y cuarta generación de ZEBO encuentras al archifamoso TUDOR'S DIBO (3XW)



http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=9

En tercera generación  paterna de DIBO encontramos un famoso perro Corvino,…. CORVINO'S GIMP



http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=1484

En cuarta generación por parte materna de GIMP encontramos a un muy famoso perro GR CH CLARK'S TRAMP (ARMITAGE'S KAGER)  ya estamos en el año 1914


http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=1108

El abuelo paterno de KAGER es COLBY'S PINCHER (24XW) , nos acabamos de remontar a  1896



http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=5650


En tercera generación de PINCHER  encuentras a CH CHARLIE LLOYD'S PILOT



http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=12598

Acabamos de llegar a 1878 ,….en cuarta generación paterna de PILOT encontramos a INSELEY'S BEAR DOG

http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=84625

Del que solo conocemos a su padre COOPER'S CAPTAIN (6XW)


http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=110795

Según algunos estudiosos de la raza COOPER´S CAPTIAN nació sobre el año 1837, pero la información a estas alturas es escasa..


Hemos viajado 176 años atrás aproximadamente, desde un perro actual.Todos los perros criados para lo mismo hasta hoy día,….





Si no puedes hacer esto con un APBT que tu tengas…simplemente no tienes un Pit Bull es así de sencillo…


Lo que creo realmente es que el American Bulldog es un buen perro sobretodo las líneas funcionales...pero que también ha existido intención COMERCIAL por parte de sus criadores que sabiendo de  dónde provienen sus perros realmente han querido aprovecharse de la ignorancia de la gente en general que siempre ha relacionado el término "Bulldog" con la imagen del perro de hocico corto y cabeza grande...con más cuerpo que el APBT...pero bueno para gustos colores.
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Machete

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Publicado: Wednesday 02 de July de 2014, 23:49
bourdreauxeli, ese recorte ya lo he visto unas cuantas veces, aparte de fotos muy antiguas,craneos etc.... entonces porque siguen empeñados en vender que son los autenticos old english bulldog? sin animo de desprestigiar a esos Bulldog que seguro que son muy completos.
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Publicado: Thursday 03 de July de 2014, 00:18
Y no podria ser simplemente por seleccion? me refiero a que los colonos ingleses llevaron a sus perros consigo, unos se utilizaron en los fosos y otros se seleccionaron con mas tamaño para realizar las tareas del campo, los pits se mantuvieron más puros ya que se cuido más la selección por el tema de las peleas y los utilizados en el campo no siguieron un patron tan estricto, lo que queda en el aire es el tema del color, ya que en los escritos se habla de perros completamente blancos, de ahi a que se conocieran como White English, Ol' Country White... todo hace alusion al color blanco, y tambien sabemos que en el antiuo Bulldog ingles el blanco era el color predominante.
La verdad es que es un tema muy interesante y da lugar a la especulación
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BOUDREAUXELI1966

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Publicado: Thursday 03 de July de 2014, 21:29
entonces porque siguen empeñados en vender que son los autenticos old english bulldog? sin animo de desprestigiar a esos Bulldog que seguro que son muy completos.


Porque es más fácil vender una raza con historia...que sin ella.

lo que queda en el aire es el tema del color, ya que en los escritos se habla de perros completamente blancos, de ahi a que se conocieran como White English, Ol' Country White... todo hace alusion al color blanco, y tambien sabemos que en el antiuo Bulldog ingles el blanco era el color predominante.
La verdad es que es un tema muy interesante y da lugar a la especulación



El color Blanco era bastante común a los Pit Bulls traídos de irlanda (el color rojo también,…. de ahí  “la antigua familia de los rojos” ).Los perros que importó y crío Colby siempre tuvieron un alto porcentaje de Blanco en su manto.


COLBY'S BOB-TAIL BOB (21XW)


COLBY´S PINCHER (24XW)


GR CH CLARK'S TRAMP (ARMITAGE'S KAGER)




No creo que te debas fiar de la cantidad de términos y nombres que se le daban a un mismo “tipo o grupo funcional de perros” porque en casi cada localidad se le denominaba de una manera…

Ósea se “apropiaban”  la “raza” como suya y propia de la tierra …si de verdad cada nombre para un tipo de perro se refiriera a una “raza” en concreto y diferenciada de otras, en la antigüedad habrían habido más de  15.000  “razas de perros”  por lo menos (una para cada término o nombre)…y eso es imposible porque la mayoría de razas que hoy conocemos empezaron a criarse y definirse como tal a finales del siglo XIX y principios del XX.
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Publicado: Thursday 03 de July de 2014, 22:38
muy bien explicado bordreaux. como siempre. con gente asi da gusto
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Publicado: Friday 04 de July de 2014, 00:27
Que os parece este perro?








http://www.pedigreedatabase.com/american_bulldog/dog.html?id=889872-williamsons-kager

A mi me parece uno de los bulldogs fisicamente más espectaculares, la gente con la que he hablado que lo ha visto en persona habla autenticas maravillas, y ha sido el perro más utilizado por los criadores los dos ultimos años, yo estuve cerca de traerme un cachorro del cruce de Kager y de Tiny, propiedad de Proud Heroes, en Alemania, pero aunque intentaron darme todo tipo de facilidades, el alto precio del perro y el transporte y demas me hicieron desistir en la idea, aunque me habria encantado. La madre del cachorro era esta:



Era un cruce muy cerrado, y hacia consanguineidad en Kingheaven's General Lee, un perro que esteticamente me parece de los más bonitos, y proviene de una linea muy cazadora, no he seguido la pista de los cachorros y su evolucion, pero tuvieron que salir unos perrazos increibles.
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Publicado: Sunday 06 de July de 2014, 04:46
El macho es fisicamente muy bonito, "precioso" el bicho. seguro que salieron unos cachorros muy guapos pero ¿para que los selecciona esta gente? Porque yo los veo mas de guarda que de caza aunque por una foto no se puede ver el caracter. ¿ que tal son en guarda? Porque tienen buena pinta. Seguro que por la calle te dicen que que PitBull mas chulo.
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Publicado: Monday 07 de July de 2014, 19:32
Pues segun me han comentado, varia mucho su caracter de un ejemplar a otro, siendo los que provienen de una linea más "cazadora", mas independientes, y otros con una mejor aptitud para el adiestramiento. Yo personalmente los veo validos para la caza, como perro de agarre por sus cualidades fisicas y tambien porque son perros bastante sociables con sus congeneres, sin olvidar que no son PPP aqui en España, pero ya te digo que esto no lo he podido comprobar personalmente y hablo de lo que me cuentan criadores y demas.
Tambien son buenos perros de defensa ya que tienen un instinto muy protector y sé que se utilizan con buenos resultados. Respecto a la guarda, bueno muchos te diran que si, al igual que muchos dicen que los alanos, dogos, Ast y demas pueden ser buenos guardianes. Yo no niego que alguno pueda serlo, de echo todos ladran a la valla y si le sumas el aspecto disuasorio puede cumplir,  pero personalmente para mi hay razas mucho mejor dotadas para esa funcion, aunque como te digo, hay criadores, como por ejemplo el de Francia (White Heores), que dice que sus perros tienen un alto instinto de guarda y lo demuestran cada dia.
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fangorn

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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 12:55
Hola, acabo de registrarme en el foro, os comento que llevo como tres años intentando traerme un autentico Bulldog americano como los que hay trabajando en USA y en algunas partes de Europa.
Soy un apasionado de los perros de trabajo y desde que descubri estos perros quede maravillado, aunque tengo que decir que nunca he podido ver uno en persona, lamentablemente es España no existen, no es el tipo de Bulldog que aqui se cria, mas con fines esteticos y de perro de familia, perros excepcionales en lo suyo por cierto.
El criadero que habeis nombrado, Bingen Bulldogs, contacte con Linn hace aproximadamente un año, y estuve cerca de adquirir un cachorro, pero finalmente por motivos de desplazamiento no pudo ser.  Eso si, traerlo no es nada barato, suelen vender los perros por unos 2000 euros, que por otro lado es lo que se suele pagar por los perros de raza alli, a eso habria que sumarle el desplazamiento, etc..
Por lo visto suelen bajar bastante a Francia a cazar con sus bulldogs, ya que alli esta prohibida la caza con perros de agarre.
Tambien he tenido contacto con el criadero de Alemania Proud Heroes, estuve hablando para hacerme con un hijo de Kager, pero al final tampoco fructificó porque no podia afrontar ese gasto.
El criadero mas cercano de este tipo de bulldogs está en Francia, se llama White Heroes, y actualmente esta orientando su cria al tipo "old southern white", un tipo de Bulldog anterior al johnson y scott, que segun defienden muchos criadores americanos, son los autenticos bulldogs ingleses que trajeron los inmigrantes britanicos y que se han mantenido puros trabajando en granjas, uno de sus perros es Louie, un perro importado de USA que desciende directamente de los perros de la linea Hines, (Snowbird, etc..).
El dueño del criadero se llama Jean Hoch, hace una camada al año y pide reservas con un año de antelacion, los vende por unos 1300 euros y da todo tipo de garantias, pero sus pretensiones me parecieron muy altas y no llegamos a un acuerdo.
Al final decidi aparcarlo porque tambien me desmotive bastante, de momento me quedo con los alanos, aunque algun dia tengo que hacerme con uno de estos perros, y comprobar directamente si es oro todo lo que reluce. Saludos¡¡


Hola compañero, bienvenido.
Gran alegría que alguien por aquí se interese por esos perros. Este post lo abrí yo como sabrás, porque la verdad es que me impresionaron estos perros, he estado indagando un poco y me parece increíble que este perrazo no este más difundido por Europa, hay poca información por aquí o por lo menos es lo que me parece a mí, es más, algunos foreros de por aquí comentaron que este perro no se seleccionaba por ejemplo para la caza del jabalí como si se hace con el Dogo Argentino  pero como bien sabrás no es así ni mucho menos, el AB de este tipo es un perro de caza mayor formidable al nivel creo yo del Dogo, dependiendo del ejemplar en cuestión.
Para mí, las 3 grandes razas de presa desde el punto de vista de equilibrio entre capacidad física, resitencia, fuerza y presa son el APBT, Dogo Argentino (líneas más livianas) y el American Bulldog tipo Standard, este último lo veo con una potencia absolutamente brutal la verdad.
Con respecto a los criadores que has puesto no los conocía y me han encantado sus perros, perrazos sin duda.
Creo también que la historia del American Bulldog es muy confusa, pero creo que si que hubo Bulldogs venidos de Inglaterra que estuvieron en eeuu durante algunas generaciones y que posteriormente se mestizaron, de hay salieron el tipo Johnson por ejemplo y otros más funcionales y ligeros, y algunos  metieron algo de apbt seguramente hace decadas (no digo lo que han hecho algunos hace poco de cruzar apbt con AB) digo en el pasado de manera controlada aunque es difícil de demostrar, dicho esto esta claro que si hay una tipología en este perro, todos o casi todos son blancos, sus cabezas son típicas (estoy hablando siempre del tipo standard) con lo cual si que hay una selección desde hace décadas, y unas cualidades tremendas fomentadas en la caza mayor por muchos criadores, con lo cual para mí no se les puede considerar mestizos sin más, eso sí tampoco son como he comentado antes el Bulldog original.
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fangorn

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Publicado: Thursday 17 de July de 2014, 13:08
Por cierto otra cosa comañero, conoces el criadero Jam Up Bulldogs? de lo que he visto tiene perros muy interesantes, tiene un cruce que han hecho hace poco muy guapo, para mí perrazos, muy funcionales sin duda.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=797522123600808&set=a.757802214239466.1073741835.276862505666775&type=1&relevant_count=1
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Publicado: Thursday 14 de August de 2014, 11:11
Hola Fangorn, y perdona por no contestarte antes, he estado tiempo sin pasar por el foro y no habia visto tu mensaje. Pues si, realmente son perros espectaculares y muy poco difundido en Europa, en España son totalmente inexistentes.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en todo lo que comentas, son perros seleccionados para la caza desde hace mucho tiempo, y en USA, es el catchdog por excelencia bastante por encima del Dogo Argentino  Estoy de acuerdo contigo en que el APBT, el Dogo Argentino y el Bulldog americano tipo estandar son las razas de presa mas conjuntadas, pero yo meteria tambien al Alano Español  que me parece que esta al nivel de los demas, incluso por encima en algunos aspectos.
He estado echando un ojo al enlace que has puesto, y se ven perrazos sin duda, muy atleticos y funcionales, pero casi todos los ejemplares los veo demasiado 'pitbulls', en algunos casos canta mucho la sangre de APBT.
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fangorn

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Publicado: Sunday 16 de November de 2014, 22:16
Absolutamente brutales estos perros:
Bingen Bulldogs:












Lo dicho brutales estos perros.
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Publicado: Tuesday 18 de November de 2014, 10:32
Vaya hermosura de animales fangorn, me gustaria saber que opinais del ca de boy,una raza nuestra y muy completa a la par que desconocida.
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fangorn

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Publicado: Tuesday 18 de November de 2014, 18:00
A mi particularmente no me gusta estéticamente el Ca de Bou  pero bueno es cuestión de gustos, no dudo que sea un gran perro. A mí los perros de presa que más me gustan son el apbt, ast, staffy tipo de trabajo, Dogo Argentino y Bulldog americano de tipo standard, de este tipo de perros son los que más me gustan, pero como digo el Alano o el Villano son grandes perros sin duda, al igual que lo será el Ca de Bou  y por supuesto hay que preservarlas.
Saludos.
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Publicado: Saturday 22 de November de 2014, 20:43
Os dejo unas cuantas fotos, una linea de bulldogs que me encanta, de un criadero aleman, funcionales, pero sin dejar de ser bulldogs. Para mi gusto personal, esteticamente hablando, más puros que los de Bingen Bulldogs, en los que se hace muy evidente su sangre terrier, casi podrian pasar por APBT.









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felixcm

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Publicado: Saturday 22 de November de 2014, 21:04
que criadero es? precio? son impresionantes!
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Publicado: Sunday 23 de November de 2014, 02:53
Hola Felix, lamentablemente este tipo de Bulldog es inexistente en España, los perros de las fotos son del criadero Proud Heroes, de Alemania, para mi el mejor criadero de Bulldog americano standard de Europa.
El precio de un cachorro ronda los 1300 euros, y a eso habria que sumarle los gastos de desplazamiento, que no seria poco...
Como ves no es nada barato..
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fangorn

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Publicado: Thursday 27 de November de 2014, 19:28
Mirar estos de Bingen:












Brutal.

A mi particularmente me gustan más los de Bingen, son más ligeros y más tipo terrier, con lo cual son más funcionales y completos, pero bueno es cuestión de gustos.
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