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Foro de Mestizos - Sin raza

Mestizo boxer - pitbull

Página: 6 de 8
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Mestizo boxer - pitbull

Silverfox

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Publicado: Wednesday 29 de September de 2010, 18:06
A ver silverfox, creo que te estas equivocando conmigo.....y bastante.... waka waka como dice brunita, jejeje.. es broma, pero yo he colaborado en una protectora y he dado perros en adopción, daba igual la raza del perro sino el carácter, y te puedo asegurar que jamás he tenido ni una queja de los perros que he dado en adopción, y de todos tengo seguimiento, y no a habido ningún problema.Por supuesto el malinois claro está porque es un perro que por su fisionomía va a aguantar mejor correr 1 km que un Chow Chow que es mas robusto y se va a cansar antes, no obstante también podría correr 1 km.Bueno la verdad esque esto no lleva a ningún sitio.Los golden son muy bonitos pero si a un golden no lo educas bien ataca igual que cualquier raza.
Peor educados que algunos golden que conozco personalmente, ninguno que viva en un piso. Y nunca han tenido un mal gesto hacia personas. Perros atados todo el día en un jardín infecto, sin salir para nada, y que aún cuando se han escapado, se han dejado coger y montar al coche sin problemas.Me arrepentí de devolver muchos de ellos cuando vi en qué condiciones los tenían, y cuando hablaba con los dueños y se espantaban porque mi perro vive en casa conmigo.Vale, otro ejemplo, Galgo o Malinois? Su fisionomía es parecida, pero el mali es un perro de trabajo, un fondista, el Galgo es sprinter, no tiene la resistencia de un mali, ni su predisposición para aguantar un trote ligero. Yo me lo llevo a hacer bici, y se cansa antes el perro que yo.
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 29 de September de 2010, 18:07
Pero, ¿cómo narices decís tantas burradas sin conocimiento de causa? El comportamiento es GENÉTICO y AMBIENTAL. Punto. El comportamiento se rige por educación y por genética. Y esto te lo dice cualquier etólogo (y por etólogo no digo adiestrador canino ni mierdas de esas, digo un profesional INVESTIGADOR del comportamiento animal). Leed un poco, os irá bien.Os recomiendo el libro: Comportamiento animal, un enfoque evolutivo y ecológico. Está descatalogado, eso sí, pero al menos dejaríais de decir que no importa la raza a la que pertenezca un perro, que lo que importa es cómo lo eduques. Que la genética sólo contribuye un 10% al comportamiento (jajajaja) y que el otro 90% es la educación. Es que los que sabemos del tema nos partimos de risa con eso. Jajaja. :-DNo, en serio. Se nota que no sabéis cómo funciona el comportamiento (EN GENERAL, no sólo el canino). No sabéis lo que es la motivación, por ejemplo, ni el sentido de recompensa (Silverfox sí ha hablado de estas cosas). Ignoráis muchas cosas y dais premisas erróneas como verdad absoluta. No hay nada que discutir, las cosas que defienden Silverfox y César entre otros ESTÁN DEMOSTRADAS científicamente. Las razas tienen un temperamento MARCADO 100% POR LA GENÉTICA (mal que os pese), que es MOLDEABLE POR LA EDUCACIÓN (en un porcentaje X, depende del comportamiento y de la raza) y además los individuos tienen SU PROPIO CARÁCTER. Punto, no hay nada que discutir a eso. Siento ser tan tajante, pero parece que no os entra en la mollera.
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Lobito

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Publicado: Wednesday 29 de September de 2010, 23:30
Me has dado la razón, un Galgo que según su estándar no vale para agility y tú le has enseñado a hacerlo, por lo tanto vale para ello (que va a ser el mejor, no, pero valer, vale.)Indudablemente la genética tiene un factor y si le quitas el factor educación (que no doy números en porcentaje) sale su temperamento de raza, pero éste es mínimo, porque si no, que más da la educación canina, sería una empresa perdida, total va a salir su temperamento de raza...Mi perro en 4 meses que lleva conmigo a avanzado mucho más que algunos perros de gente que los tiene de cachorros y con la misma edad que el mio.me puedo llevar un Galgo y un Chow Chow a correr, pero cada uno, por sus capacidades físicas, podrán correr más o menos pero los dos correrán, ergo ambos valen para correr.Una cosa es la etología animal, en naturaleza salvaje y otra muy distinta una etología canina con influencia humana, porque si no tendríamos en el cuarto tumbados directamente Lobos.Pero bueno, que podemos decir nosotros con nuestros humildes conocimientos, si hay celebridades entre nosotros que tienen la razón porque ellos lo dicen "y punto".Si ni los etólogos se ponen de acuerdo, vamos a hacerlo nosotros? lo dudo mucho, respeto vuestras opiniones, pero no creo que tengais razón. FIN.
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 29 de September de 2010, 23:44
Me has dado la razón, un Galgo que según su estándar no vale para agility y tú le has enseñado a hacerlo, por lo tanto vale para ello (que va a ser el mejor, no, pero valer, vale.
Es que hay un pequeño detalle en el que no te has parado a pensar. Que puedan hacerlo NO LOS CONVIERTE EN VÁLIDOS (estableciendo la valía como la eficacia, como has comentado por arriba). Ese es el problema, que por ahí se ha preguntado si tal raza es recomendable para tal situación. Y vosotros defendéis que sí. Pero es que no. No es recomendable, aunque pueda ser sometido a dicha situación.El Galgo puede hacer Agility pero no vale para ello, luego si me preguntan, "¿Qué perro me recomiendas para Agility?" nunca diré "Sin duda, el Galgo". De eso estamos hablando. Y esto de enseñarles o no Agility es una tontería en comparación de lo que nos jugamos cuando aconsejamos una raza para estar con niños, que no sea apta para ello AUNQUE PUEDA LLEGAR A ESTARLO. ¿Es apto el Pomerania para estar con niños? No, no lo es. ¿Puede estarlo SIN problemas? Pues no sé, igual con una educación rigidísima y muy exhaustiva, con mil ojos vigilando esto y aquello... quizá no pase nada. Pero esto no es lo que quiere la gente, la gente quiere un perrito que con un esfuerzo mínimo sea apto para realizar el trabajo que ellos quieren (niñera, búsqueda de drogas, caza). En ese caso, lo mejor es aconsejar la raza cuando nos preguntan por ello, y prevenir si se tiene una raza no recomendable para cierto trabajo. Si no lo hacemos, nos jugamos el abandono de ese animal, eso sí es una lástima.
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Lobito

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Publicado: Wednesday 29 de September de 2010, 23:58
Me has dado la razón, un Galgo que según su estándar no vale para agility y tú le has enseñado a hacerlo, por lo tanto vale para ello (que va a ser el mejor, no, pero valer, vale.
Es que hay un pequeño detalle en el que no te has parado a pensar. Que puedan hacerlo NO LOS CONVIERTE EN VÁLIDOS (estableciendo la valía como la eficacia, como has comentado por arriba). Ese es el problema, que por ahí se ha preguntado si tal raza es recomendable para tal situación. Y vosotros defendéis que sí. Pero es que no. No es recomendable, aunque pueda ser sometido a dicha situación.El Galgo puede hacer Agility pero no vale para ello, luego si me preguntan, "¿Qué perro me recomiendas para Agility?" nunca diré "Sin duda, el Galgo". De eso estamos hablando. Y esto de enseñarles o no Agility es una tontería en comparación de lo que nos jugamos cuando aconsejamos una raza para estar con niños, que no sea apta para ello AUNQUE PUEDA LLEGAR A ESTARLO. ¿Es apto el Pomerania para estar con niños? No, no lo es. ¿Puede estarlo SIN problemas? Pues no sé, igual con una educación rigidísima y muy exhaustiva, con mil ojos vigilando esto y aquello... quizá no pase nada. Pero esto no es lo que quiere la gente, la gente quiere un perrito que con un esfuerzo mínimo sea apto para realizar el trabajo que ellos quieren (niñera, búsqueda de drogas, caza). En ese caso, lo mejor es aconsejar la raza cuando nos preguntan por ello, y prevenir si se tiene una raza no recomendable para cierto trabajo. Si no lo hacemos, nos jugamos el abandono de ese animal, eso sí es una lástima.
Y el problema es cuando se compren un animal recomendado, hagan el mínimo esfuerzo por educarlo y al final haya problemas y la gente diga "Pero si a mí me dijeron que éste perro era buenísimo con los niños"Si lo dejas sin una buena educación, indudablemente que saldrá su temperamento racial, con una buena educación, una concienciación y un esfuerzo (el que no quiera esfuerzos y sacrificios que se compre un tamagochi) Casi cualquier perro es compatible con niños, y porqué digo casi, porque si un Akita Americano de 60Kg (ésto es un guiño a César :P) se tira encima del niño jugando, puede causar problemas gordos.Yo no defiendo que todos lo perros sean iguales, digo que todos los perros son válidos (con válido me refiero a capaz, no ha que vaya a destacar, quizás ha sido un error semántico por ambas partes.Y volviéndo al inicio del post, Un cruce de Bóxer con PitBull vale (es capaz) para estar con niños, sí, vale pero con una información previa para poder educar, socializar y controlar al perro. Ahora si me preguntas por un labrador  te contestaría exáctamente lo mismo.
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CesarBF

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:03
Y volviéndo al inicio del post, Un cruce de Bóxer con PitBull vale (es capaz) para estar con niños, sí, vale pero con una información previa para poder educar, socializar y controlar al perro. Ahora si me preguntas por un labrador  te contestaría exáctamente lo mismo.
Lo cual demuestra que no sabes nada del temperamento ni del pitbull, ni del boxer.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:11
Es que yo jamás diría que una raza preparada genéticamente para un trabajo no debe ser educada. Educación siempre (lo contrario sería un poco absurdo). Pero una educación básica la puede realizar el práctico 100% del gentío, y una educación exhaustiva, con sociabilización constante, quizás con curso de adiestramiento obligatorio... no lo puede hacer todo el mundo, y de hecho no lo hace todo el mundo.Otro problema, Lobito, es que pones ejemplos descompensados (no te los voy a citar ahora pero creo que entenderás lo que quiero decir). Prefiero los ejemplos iguales. Por ejemplo: ¿Qué es preferible? ¿Una raza no recomendada para un trabajo (véase estar con niños) pero que vaya a ser debidamente educada, adiestrada, sociabilizada... o una raza recomendada para dicho trabajo pero que ni vaya a ser educada? Pues claro, la primera. Pero este es un ejemplo no compensado. Sin embargo, ¿Qué es mejor? ¿Una raza recomendable para el trabajo (estar con niños) o una no recomendable cuando NINGUNA va a ser educada? Pues en este caso, la recomendada para el trabajo, porque genéticamente tiene menos probabilidades de dar problemas. Este es el quid de la cuestión.Que los perros son capaces de realizar ciertos trabajos, sí, es verdad. Pero no queremos simplemente que los realicen, queremos que lo hagan con eficacia, queremos seguridad y aptitud. Por lo tanto, tenemos que fijarnos en los estándares de las razas para elegir nuestro compañero ideal y no en el físico (que actualmente es lo que rige). El problema de decidir por físico es que puedes haber hecho una mala elección por falta de información, y esto sólo ayuda al aumento de la cifra de abandonos.Por cierto, el usuario que abrió el tema no preguntaba por si la mezcla de PitBull / Bóxer era apta para estar con niños, si no por el carácter que tendría. Lo que pasa es que nos hemos salido de madre y hemos acabado en un debate acerca de la aptitud de las razas y sobre si la educación puede corregir la tendencia genética al100%. Ah, y Lobito, que creo que te has sentido aludido en mi primer mensaje. No me refería a ti específicamente, si no a otro usuario que ha afirmado tranquilamente que la genética no hacía nada en el comportamiento de un perro, y no se qué de los perros de protectoras. Eso es lo que me ha parecido una barbaridad.En el fondo, estamos de acuerdo todos con ciertos matices.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:14
Y volviéndo al inicio del post, Un cruce de Bóxer con PitBull vale (es capaz) para estar con niños, sí, vale pero con una información previa para poder educar, socializar y controlar al perro. Ahora si me preguntas por un labrador  te contestaría exáctamente lo mismo.
Lo cual demuestra que no sabes nada del temperamento ni del pitbull, ni del boxer.
¿A qué te refieres concretamente? ¿Qué de esa frase no te convence?
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CesarBF

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:18
Pues a que precisamente si hay dos razas que destaquen por su tolerancia hacia los niños son los Bóxer (nanny dog) y los PitBull (usados como perros de terapia por su paciencia). Me parece adsurdo decir que son acptas con educacion, informacion, etc. Son ideales sin ningun tipo de educacion, por que son precisamente para eso. Un Galgo no necesita que le enseñen a correr.
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Friese

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:25
Casi cualquier perro es compatible con niños, y porqué digo casi, porque si un Akita Americano de 60Kg (ésto es un guiño a César :P) se tira encima del niño jugando, puede causar problemas gordos.Yo no defiendo que todos lo perros sean iguales, digo que todos los perros son válidos (con válido me refiero a capaz, no ha que vaya a destacar, quizás ha sido un error semántico por ambas partes.
Los akitas permanecen pasivos ante los niños y se dejan hacer de todo, ojo, sólo por los críos. Por norma general no interactúan físicamente con ellos,  se muestran completamente relajados mientras soportan las "perradas" que les hacen los niños y como mucho ponen cara de alelados y les dan un par de lametones . Pero, no dejaría nunca a un perro a solas con un crío , ninguna raza o mestizo. Está claro que muchas razas/mestizos  son capaces de desempeñar labores en las que otras despuntan, eso no lo discuto. Lo que sí es cierto es que unas tienen mejores aptitudes, bien físicas y /o sicológicas para desempeñar una labor para la que han sido expresamente seleccionados a través de elaborados planes de cría .
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Ukyo

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:30
Pues a que precisamente si hay dos razas que destaquen por su tolerancia hacia los niños son los Bóxer (nanny dog) y los PitBull (usados como perros de terapia por su paciencia). Me parece adsurdo decir que son acptas con educacion, informacion, etc. Son ideales sin ningun tipo de educacion, por que son precisamente para eso. Un Galgo no necesita que le enseñen a correr.
Comprendo, es que no entendía a qué te referías. Sin embargo, yo sí creo que por lo menos hay que socializar al perro con la familia. En mi opinión muchos ataques de "Pitbulls" (lo pongo entre comillas porque ahora es moda achacar todos los ataques de perros corpulentos a esta raza) son debidos a que "viene el niño y el perro a la calle/parcela/terraza". ¿No? ¿O tú opinas que sin esta socialización familiar son igualmente aptos de forma innata?
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Lobito

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:48
Es que yo jamás diría que una raza preparada genéticamente para un trabajo no debe ser educada. Educación siempre (lo contrario sería un poco absurdo). Pero una educación básica la puede realizar el práctico 100% del gentío, y una educación exhaustiva, con sociabilización constante, quizás con curso de adiestramiento obligatorio... no lo puede hacer todo el mundo, y de hecho no lo hace todo el mundo.Otro problema, Lobito, es que pones ejemplos descompensados (no te los voy a citar ahora pero creo que entenderás lo que quiero decir). Prefiero los ejemplos iguales. Por ejemplo: ¿Qué es preferible? ¿Una raza no recomendada para un trabajo (véase estar con niños) pero que vaya a ser debidamente educada, adiestrada, sociabilizada... o una raza recomendada para dicho trabajo pero que ni vaya a ser educada? Pues claro, la primera. Pero este es un ejemplo no compensado. Sin embargo, ¿Qué es mejor? ¿Una raza recomendable para el trabajo (estar con niños) o una no recomendable cuando NINGUNA va a ser educada? Pues en este caso, la recomendada para el trabajo, porque genéticamente tiene menos probabilidades de dar problemas. Este es el quid de la cuestión.Que los perros son capaces de realizar ciertos trabajos, sí, es verdad. Pero no queremos simplemente que los realicen, queremos que lo hagan con eficacia, queremos seguridad y aptitud. Por lo tanto, tenemos que fijarnos en los estándares de las razas para elegir nuestro compañero ideal y no en el físico (que actualmente es lo que rige). El problema de decidir por físico es que puedes haber hecho una mala elección por falta de información, y esto sólo ayuda al aumento de la cifra de abandonos.Por cierto, el usuario que abrió el tema no preguntaba por si la mezcla de PitBull / Bóxer era apta para estar con niños, si no por el carácter que tendría. Lo que pasa es que nos hemos salido de madre y hemos acabado en un debate acerca de la aptitud de las razas y sobre si la educación puede corregir la tendencia genética al100%. Ah, y Lobito, que creo que te has sentido aludido en mi primer mensaje. No me refería a ti específicamente, si no a otro usuario que ha afirmado tranquilamente que la genética no hacía nada en el comportamiento de un perro, y no se qué de los perros de protectoras. Eso es lo que me ha parecido una barbaridad.En el fondo, estamos de acuerdo todos con ciertos matices.
Sí, es cierto que mis ejemplos son exagerados y he podido crear polémica por ellos, pido perdón, soy un poco extremista con ellos, pero lo que dices es precisamente lo que defiendo y quiero intentar que quede claro. Te pido perdón por ponerme a la defensivaY finalmente, que veo que entiendes, te lanzo una pregunta, ante la falta de educación, qué temperamento sacaría el can, el correspondiente a su genética parental o genética racial. (Es una pregunta sin ánimo de crear polémica, simple curiosidad de tu opinión)
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Lobito

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 00:59
Casi cualquier perro es compatible con niños, y porqué digo casi, porque si un Akita Americano de 60Kg (ésto es un guiño a César :P) se tira encima del niño jugando, puede causar problemas gordos.Yo no defiendo que todos lo perros sean iguales, digo que todos los perros son válidos (con válido me refiero a capaz, no ha que vaya a destacar, quizás ha sido un error semántico por ambas partes.
Los akitas permanecen pasivos ante los niños y se dejan hacer de todo, ojo, sólo por los críos. Por norma general no interactúan físicamente con ellos,  se muestran completamente relajados mientras soportan las "perradas" que les hacen los niños y como mucho ponen cara de alelados y les dan un par de lametones . Pero, no dejaría nunca a un perro a solas con un crío , ninguna raza o mestizo. Está claro que muchas razas/mestizos  son capaces de desempeñar labores en las que otras despuntan, eso no lo discuto. Lo que sí es cierto es que unas tienen mejores aptitudes, bien físicas y /o sicológicas para desempeñar una labor para la que han sido expresamente seleccionados a través de elaborados planes de cría .
Vale, lo siento, pues la raza X que cuando juega suele tumbarse encima de su compi de actividad lúdica y que pesa una media de 60Kg pero es pacífica y buenísima con los niños. (no me toquéis las pelotas que seguro que existe, aunque no la conozca :P)
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Friese

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 01:04
No pasa nada jajaja, seguro que sí hombre , yo ni idea pero alguna habrá jejeje
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CesarBF

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 01:08
Pues a que precisamente si hay dos razas que destaquen por su tolerancia hacia los niños son los Bóxer (nanny dog) y los PitBull (usados como perros de terapia por su paciencia). Me parece adsurdo decir que son acptas con educacion, informacion, etc. Son ideales sin ningun tipo de educacion, por que son precisamente para eso. Un Galgo no necesita que le enseñen a correr.
Comprendo, es que no entendía a qué te referías. Sin embargo, yo sí creo que por lo menos hay que socializar al perro con la familia. En mi opinión muchos ataques de "Pitbulls" (lo pongo entre comillas porque ahora es moda achacar todos los ataques de perros corpulentos a esta raza) son debidos a que "viene el niño y el perro a la calle/parcela/terraza". ¿No? ¿O tú opinas que sin esta socialización familiar son igualmente aptos de forma innata?
No es necesaria, un pitbull encadenado toda su vida sin mas trato humano que darle de comer una vez al dia no muestra ningun tipo de agresividad hacia las personas. Asi que con un trato normal son mascotas totalmente confiables. Si como sociabilizar entendemos jugar con el, sacarlo a pasear etc, Si, pero no hace falta nada mas. El pitbull es un perro muy facil de educar. Salvo por el tema de su agresividad hacia otros perros, que eso ya es mas dificil.
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CesarBF

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 01:13
Vale, lo siento, pues la raza X que cuando juega suele tumbarse encima de su compi de actividad lúdica y que pesa una media de 60Kg pero es pacífica y buenísima con los niños. (no me toquéis las pelotas que seguro que existe, aunque no la conozca :P)
Los perros de ese tamaño son perfectamente conscientes de su tamaño y de la devilidad de un niño y actuan con suavidad. 60 kilos y noble con los humanos el Terranova  No necesitan que se les eduque expresamente para ello. PD. La educacion basica sobreentiendo que se da a todos los perros.
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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 01:25
Acabo de acordarme! como pude olvidarlo jajaja . Yo sólo he tenido trato directo con dos razas, el Dogo Alemán  en mi infancia y luego el Akita  Pues los dos dogos que tuvo mi padre cuando era pequeña me la liaron parda jajaja, una vez uno me tiró por la ladera de un monte abajo, yo debía tener unos 6 años ,  y el otro hizo strike conmigo como si fuera un bolo jajajaja  , eran muy brutos e impetuosos en sus juegos pero encantadores .Yo tuve una Akita adulta durante un tiempo en mi casa, no era mía, pero fue por hacer un favor  a alguien. Era extremadamente agresiva , un perro muy peligroso si no sabías acercarte adecuadamente . Me los puso de corbata en más de una ocasión. Esta perra se crío y vivía en una finca absolutamente sola .
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Lobito

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 01:30
Acabo de acordarme! como pude olvidarlo jajaja . Yo sólo he tenido trato directo con dos razas, el Dogo Alemán  en mi infancia y luego el Akita  Pues los dos dogos que tuvo mi padre cuando era pequeña me la liaron parda jajaja, una vez uno me tiró por la ladera de un monte abajo, yo debía tener unos 6 años ,  y el otro hizo strike conmigo como si fuera un bolo jajajaja  , eran muy brutos e impetuosos en sus juegos pero encantadores .Yo tuve una Akita adulta durante un tiempo en mi casa, no era mía, pero fue por hacer un favor  a alguien. Era extremadamente agresiva , un perro muy peligroso si no sabías acercarte adecuadamente . Me los puso de corbata en más de una ocasión. Esta perra se crío y vivía en una finca absolutamente sola .
Mi perro cuando hay mucho niño en el parque no lo suelto, porque cuando juega con otros perros es un bruto, corre que se las pela y mira a su compi,no al frente y embiste lo que pille de por medio.
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cariycurro

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 09:06
Ukyo, lo del porcentaje me refería a todo lo comentado por lobito... siento no ser tan ilustrada como usted.Un perro sea de la raza que sea socializado perfectamente y educado, puede ser un perfecto compañero sea la raza que sea.Claro que si un perro lo dejas en mitad de una parcela solo, el perro impondrá su caracter genético, y ya si que importará mas la raza del animal.. Lobito has explicado estupendamente todo lo que quería decir. Gracias. Ya no sigo con este debate,jeje.
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Ukyo

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Publicado: Thursday 30 de September de 2010, 13:14
No es necesaria, un PitBull encadenado toda su vida sin mas trato humano que darle de comer una vez al dia no muestra ningun tipo de agresividad hacia las personas. Asi que con un trato normal son mascotas totalmente confiables. Si como sociabilizar entendemos jugar con el, sacarlo a pasear etc, Si, pero no hace falta nada mas. El PitBull es un perro muy facil de educar. Salvo por el tema de su agresividad hacia otros perros, que eso ya es mas dificil.
Gracias, es bueno saberlo porque no conozco demasiado la raza.
Ukyo, lo del porcentaje me refería a todo lo comentado por lobito... siento no ser tan ilustrada como usted.Un perro sea de la raza que sea socializado perfectamente y educado, puede ser un perfecto compañero sea la raza que sea.Claro que si un perro lo dejas en mitad de una parcela solo, el perro impondrá su caracter genético, y ya si que importará mas la raza del animal.. Lobito has explicado estupendamente todo lo que quería decir. Gracias. Ya no sigo con este debate,jeje.
En los mensajes que has escrito me ha parecido que tú no dices lo mismo que Lobito, así que o tú no has entendido a Lobito o yo no os he entendido a ninguno de los dos. Tú has dicho que la genética de un perro no importaba, y has ido más allá diciendo que si no pueden realizar un trabajo es por sus características físicas (¡¡que para más INRI has dicho que no eran genéticas!!) pero no psíquicas. Eso es una burrada, siento decírtelo así. Además, lo único con lo que cuentas es con tu experiencia personal... lo cual es muy partidista. Yo NO cuento las cosas sólo desde mi experiencia, sino desde mis conocimientos (que no son pocos). Te puedo demostrar lo que digo simplemente citando frases tuyas de este tema:
Estoy desacuerdo contigo silverfox, he conocido pomeranias con niños y lo mejor de lo mejor, he tenido nórdicos siendo niña sin problema.El problema lo crea el entorno. Si se le da una buena educación da lo mismo la raza.
Taxativamente mentira. Una raza no predispuesta para un trabajo necesitará una MAYOR EDUCACIÓN (no la misma que una predispuesta) en dicho trabajo para poder simplemente efectuarlo, no digamos ya hacerlo bien. La raza IMPORTA. Voy más allá, con esta frase has dicho una barbaridad gigantesca, que a cualquier estudioso del comportamiento escandalizaría, has negado la base genética del comportamiento. Has dicho que todo el comportamiento es ambiental. Eso es una salvajada. El comportamiento es genético y ambiental. Eso significa que un Pomerania y un Husky se comportarán con los críos como predispone a su raza, sin excesiva paciencia, y habrá que darles una mayor vigilancia y educación (incluso adiestramiento) para que la relación sea tan segura como la que tendría un perro-niñera. Y nunca estarás seguro de que desempeñará siempre bien el trabajo. NUNCA.
A ver silverfox, creo que te estas equivocando conmigo.....y bastante.... waka waka como dice brunita, jejeje.. es broma, pero yo he colaborado en una protectora y he dado perros en adopción, daba igual la raza del perro sino el carácter, y te puedo asegurar que jamás he tenido ni una queja de los perros que he dado en adopción, y de todos tengo seguimiento, y no a habido ningún problema.Por supuesto el malinois claro está porque es un perro que por su fisionomía va a aguantar mejor correr 1 km que un Chow Chow que es mas robusto y se va a cansar antes, no obstante también podría correr 1 km.Bueno la verdad esque esto no lleva a ningún sitio.Los golden son muy bonitos pero si a un golden no lo educas bien ataca igual que cualquier raza.
Esa es TU experiencia personal. Yo he visto gente que devuelve perros a las protectoras porque su carácter de raza no era compatible con el modo de vida, y ni educación ni nada, IMPOSIBLE la convivencia. ¿Con qué perro pasó esto? Con un perro de aguas que vivía en un piso. Ahora, esta es mi experiencia personal, no es lo que importa. Lo que importa es que coincide con lo que se sabe del comportamiento animal, por lo tanto es una observación apoyada con un hecho científico (lo tuyo no).Los Golden "mal educados" tienen una probabilidad MUCHÍSIMO más baja de atacar que otras muchísimas razas (pongamos, Dobermann) igualmente "mal educados". ¿Qué sacamos en claro? La genética IMPORTA. E importa muchísimo, porque marca la diferencia entre lo que se puede hacer con un perro y con otro.
Bueno yo estoy de acuerdo con Lobito.Cesar posiblemente tu perro se comporte de forma distinta porque aunque  tu pienses que lo has educado igual que al otro, está claro que tu subconciente no lo ha echo, aqui dices que por la raza de tu perro tiene que ser de x manera, y luego dices que lo educas igual.No creo que lo hayas educado igual, porque ya ibas con la mentalidad de la raza. No lo se... vamos es lo que pienso.(...)Como mas se aprende de los perros es teneníendolos y no lo que pongan los libros, es lo que yo pienso.
Su perro se comporta distinto recibiendo la misma educación por genética y por carácter individual. La primera tiene la mayor parte del peso en la diversidad en el comportamiento, la segunda tiene un peso muy sutil, muy difícil de diferenciar entre razas pero fácil de diferenciar entre individuos de la misma raza. Dos Galgos criados igual, ¿se comportarán exactamente igual? No, pero sí en líneas generales. Los dos adorarán correr, les gustará perseguir estímulos que vayan rápido, no serán predispuestamente agresivos (más bien miedosos), serán tranquilos en casa... pero luego puede ser que uno de ellos sea más cariñoso, y le guste más que lo toquen que al otro. ¿Incompatible? No, carácter de raza y de individuo, simple y llanamente.¿Que como más se aprende de perro es teniéndolos y no de los libros? Muy bien, ¿y los que estudiamos de los libros y los tenemos qué? ¿Mucho mejor, no? Si los tienes pero no los entiendes, si no tienes curiosidad científica por entender el comportamiento animal, ya puedes tener mil perros, que sólo podrás sacar estadísticas. Y encima tu "n" (muestra, número de individuos de un experimiento) será tan baja que la desviación típica del experimento se te va a salir de madre (simple lógica estadística).
Yo he tenido Dálmata de acogida y ha tenido el carácter de un perro (da igual la raza) no se como se tiene que comportar los dálmatas, no fue ninguna vez a atacar a ninguna señora de pelo blanco y negro, jejejejEl problema es cuando vienen los miedos, y cuando no es un cachorro sino un adulto el que se quiere adoptar.Para tu opinión todos los Doberman tienen el mismo caracter?? porque yo no lo creo.Entonces una persona que es un novato en perros y quiere adoptar un perro que perro le dirías que adoptase??
Seguimos sin comentar el factor fisico de los perros. Está claro que si quieres un bulldog para correr el pero a mitad de camino se te muere, pero eso no es genético, es que tiene un cuerpo que no le sirve para correr.
Otra vez lo mismo, que da igual la raza y que el factor físico no es genético (alucinante). El factor físico es genético, eso es indiscutible. ¿O si no por qué al cruzar Golden con Golden tenemos Golden? Además, de seleccionarse el físico con la selección artificial se selecciona el comportamiento. Hay libros buenísimos (aunque tú creas que lo importante es sólo tu experiencia) donde te explican como han modificado la conducta de caza lupina para "desviarla" en las razas de rastreo, muestra y presa (entre otras). El libro se llama "Etología del perro y del lobo". Te lo recomiendo. Te garantizo que un Pastor Alemán NO MUESTRA como lo hace cualquiera de las razas de muestra, y por mucha educación que reciba, NUNCA mostrará. Simplemente por lo deformadísima que está la conducta de caza en los perros de muestra.
Lo que no nombras silverfox es el factor físico. Los galgos son buenos perros para la caza por su fisionomía corren mucho mas, los border son buenos perros para agility porque tienen buena estructura para los obstaculos etc, los Bloodhound son buenos perros de rastreo porque con las puntas de sus orejas detectan vibraciones del suelo además de tener un buen olfato... etc..Esta claro que en parte también tiene un factor genético, pero si educas a un perro para hacer un trabajo en concreto sea de la raza que sea el perro lo hará. Esque no has visto nunca un golden haciendo agility? o un caniche? Tu que tienes un Galgo deberías tener claro que no depende todo de la genética, el 10% genétetica, el 90% educación y entorno.Según yo, jejejej
Lo de los porcentajes es lo que más me mata, pero bueno, ya lo has aclarado. Al igual que se te ha aclarado a ti por activa y por pasiva que el que un perro pueda llegar a efectuar un trabajo no lo convierte en válido. El ejemplo del Galgo: Rapidísimo, muy ágil... ¿por qué el Border Collie es mejor en agility entonces? Pues porque el Galgo se ha seleccionado no sólo con un físico, si no con un temperamento concreto. Para la caza de pelo (liebre) no interesa que el perro atienda órdenes, interesa que tenga autonomía, que pueda alejarse del dueño sin sentirse mal, que pueda ser libre. Un Border Collie no, ese animal se ha seleccionado para estar pendiente del dueño, para recibir órdenes que ejecutar. Por lo tanto, para Agility, donde necesitas un animal que esté pendiente de ti y MUY MOTIVADO para hacer el trabajo, el Border Collie es mejor, porque el Galgo no se siente recompensado cuando atiende órdenes y el Border Collie sí. ¡Y TODO POR GENÉTICA!Un saludo.
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