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Foro de Golden Retriever

Dudas sobre la esterilización

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Dudas sobre la esterilización
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Mafero

Novato
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Publicado: Friday 09 de March de 2012, 16:08
tengo un perro golden de 1año.Normalmente es muy bueno. Pero últimamente se vuelve loco con algunas perritas. Lo llamo y no me obedece. Y se lo tengo que quitqr de encima a las perrs. Pesa mucho ya y a aveces no puedo con el.La gente me dice que debía castrarlo. Pero yo no lo tengo claro. Que hago?
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Ukyo

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Publicado: Friday 09 de March de 2012, 16:16
Llevarlo con correa y darle un buen adiestramiento básico para que te obedezca. No es necesario que lo castres, y yo en tu caso no lo haría (no veo que el perro tenga un detrimento en la salud por estar entero).Mírate este hilo: http://www.perros.com/foros/general/veterinaria/riesgos-y-beneficios-de-la-castracion-.html
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Bishop

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Publicado: Friday 09 de March de 2012, 16:22
Pero últimamente se vuelve loco con algunas perritas. Lo llamo y no me obedece. Y se lo tengo que quitqr de encima a las perrs.
Si esas perras están en celo, procura no acercarlo a ellas.Aunque yo a diferencia a Ukyo, y siempre tras consultar con el Vet, si no lo vas a criar con el perro, y tampoco tienes el tiempo necesario para adiestrarlo (y ante el estímulo de una perra en celo, no todos los perros se pueden controlar, por más adiestramiento que le metas -salvajadas a parte-) yo si recomendaría castrar al perro
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Publicado: Monday 12 de March de 2012, 17:26
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CesarB

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Publicado: Monday 12 de March de 2012, 17:31
vamos a ver, que nos perdemos.antes de empezar a echar espuma por la boca y decir algo de lo que me arrepienta.si el perro no obedece, castrado tampoco obedece, de cajon de madera de pino........sobre el problema:edad del perro? por que la adolescencia es mu mala......
le doy la misma credibilidad que a los escritos que aportan exactamente lo contrario.
estare encantado de que pongas esos escritos a los que tu les das credibilidad......por que entre los humanistas semianalfabetos y los biologos yo tengo la tonta tendencia de darles mas credibilidad a los biologos.
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Ukyo

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Publicado: Monday 12 de March de 2012, 17:35
Pues tienes un problema, que no controlas al perro y que por donde paseas hay hembras en celo. Solución en tú caso, castración del perro.Sobre el escrito ese de los problemas de la castración que aporta el foro, le doy la misma credibilidad que a los escritos que aportan exactamente lo contrario. En una sociedad como la que vivimos las ventajas de la castración son bastante mayores que los perjuicios que puedan ocasionar. Hasta ahora he visto mayores problemas asociados a machos y hembras enteros que a ejemplares neutros a parte de las situaciones vergonzosas que veo día a día entre propietarios de perros enteros.Y luego está el personal que con su mentalidad antropomórfica cree que el perro tiene las mismas fantasías eróticas que él, o sufre esa adicción al sexo. No, nuestros animales ven el sexo como un medio de procreación y de continuidad genética y tenemos un problema, que es no poder satisfacer esa necesidad o convertirnos en unos putos "juntaperros".
Se nota que no tienes un perro con problemas derivados de la castración. Yo sí.Y si no le das credibilidad a un artículo científico... Pues oye, allá tú. Yo tengo la costumbre de basarme en las evidencias científicas y no en panfletos sentimentaloides de protectoras de animales.
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Publicado: Monday 12 de March de 2012, 22:15
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Publicado: Monday 12 de March de 2012, 22:31
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CesarB

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Publicado: Monday 12 de March de 2012, 23:31
Estos, que según tú, también serán una partida de semianalfabetos, como los que no ponen tildes en los post  Demonio, dicen algo así como que recomiendan ante todo la castración... http://www.bva.co.uk/activity_and_advice/2391.aspx  pero claro son la Asociación Británica de Veterinarios... unos saca cuartos, al fin y al cabo, en este foro todos somos grandes eminencias científicas.Y estos, que también serán una partida de gilipollas http://veterinarymedicine.dvm360.com/vetmed/Surgery/An-overview-of-pediatric-spay-and-neuter-benefits-/ArticleStandard/Article/detail/709366 pues también vienen a decir lo mismo.Por supuesto que la castración no incluye un curso de obediencia básica para el perro, pero en este caso, se puede inhibir el deseo sexual del macho por medio de la castración, que creo que es de lo que se estaba hablando, de un perro que se descontrolaba con las hembras en celo  :?Sobre lo de echar espuma por la boca por los comentarios que puedan verterse en un foro... háztelo ver, quizás con un poco de Diazepan o Lexatín se pueda superar el trauma.
ni tildes, ni mayusculas, ni tantos por ciento, y tantas y tantas cosas.......a mi me sueltas 300 pavos y te juro por snupi y por mafalda que es lo mejor del mundo y los 40 principales.....si tu crees que un perro que no obedece va a obedecer por castrarle.......tu mismo, yo deje de creer en los reyes magos a los 9, pero tu a tu bola.mania de ponerme cosas en ingles como si por estar en ingles dejaran de ser gilipolleces.....ya explique mis dudas sobre ese articulo hace años........mira que pedazo de estupidez dicen tus queridos veterinarios ingleses..... "for preventing the birth of unwanted kittens and puppies and the perpetuation of genetic defects."eso solo se cree un analfabeto, no semi, analfabeto completo, si no lo entiendes te lo traduzco...........el trauma de tratar con tanto tonto no se cura, pero me alegra que te unas al grupo que pone otra vez las mismas tonterias como que fueran nuevas, sois comicos los castretas, la lastima es que no prediqueis con el ejemplo......
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CesarB

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Publicado: Monday 12 de March de 2012, 23:37
Y hasta ahora, lo que he podido ver, son más casos de perras con embarazos falsos, gatas con piometra, perras reventadas por haber sido montadas por un perro talla XXL, perros intentando montar todo lo que se mueve, perros con criptorquidia sin castrar y reproduciéndose como el que más y ya no hablo de los juntaperros, porque para hablar de eso, mejor me todo un Diazepam antes de que me salga espuma por la boca... Demonio
juasjuasjuasotro patetico, sin novedad en el frente.......
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Ukyo

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Publicado: Monday 12 de March de 2012, 23:39
La evidencia científica siempre dijo que el camino más corto entre dos puntos es la línea recta ¿verdad? Esto ha sido así en la geometría euclidiania, pero superado Euclides, hoy en día, la distancia más corta entre dos puntos, es una curva.
Argumentum ad hominem. No creo que haga falta que te conteste a esto, puesto que lo que se infiere de ello es que como yo me apoyo en evidencias científicas, y la ciencia renueva sus postulados, yo estoy equivocada (y tú no). Si vas a debatir, evita las falacias por favor.
La evidencia científica a la que tú te refieres no lo es más porque estés a favor de ella, es un estudio, con una muestra de población (que no se detalla por ningún sitio). Los perros en los hogares viven muchísimo más que antes, podríamos decir, que el doble, esto, sumado a la cantidad de mierda que pueden ingerir a través de piensos fabricados muchas veces para ganar dinero más que para alimentar se convierte en un cocktail peligroso. ¿Qué alimentación tenían los perros de la muestra científica? ¿de dónde eran? ¿eran de USA o también los había europeos? todo eso puede echar para atrás cualquier estudio científico, es así de sencillo,
¿Sabes más o menos cómo funciona el mundo de la ciencia? Esas preguntas las tienes contestadas en el propio artículo científico, se llaman referencias y están al final. Puedes mirártelas si tienes ganas, hay más de 100.
pero claro, yo, que soy gilipollas,
¿Te ha llamado alguien eso, salvo tú mismo?
prefiero creer lo que pone en un panfleto de una protectora o quizás hacerme caso del listo de turno que me encuentro paseando a sus perros todos los días, que se cree que son una prolongación de su polla y que me dice que a las hembras las tengo que preñar una vez y a los perros dejarlos desfogarse a menudo, que los calma... ¡eso sí que es científico!
Otra vez, argumentum ad hominem. Como defiendo la postura contraria a la tuya me atacas a mí, en lugar de a mis argumentos, diciendo tonterías del palo "que hay que preñar a las perras una vez", "que hay que dejarlos desfogarse"... etc. Aludiendo a que como yo no defiendo la castración sistemática seguro que pienso así...Y claro, te equivocas. Poco me debes haber leído, jeje.
Y por supuesto, que el mero hecho de que para una castración/esterilización haya que usar anestesia general ya supone un riesgo, pasar por el quirófano es un riesgo, pero la gente, para abaratar costes, la mayoría de las veces no realiza ni si quiera una valoración preanestésica y unos análisis completos y luego pasa lo que pasa.
Y muchos más riesgos derivados de la retirada de hormonas y órganos. No es una cirugía que deba decidirse a la ligera por un problema mínimo, como un perro que tira cuando huele perritas en celo. Eso no es un caso que afecte gravemente a la salud del perro como para someterlo a una cirugía que tiene bastantes detrimentos (y pocos beneficios en el caso de los machos).  No vale la pena, es un problema leve que puede solucionarse con educación y cumpliendo las normas de tenencia de perros.Me da que ni te has leído los dos artículos, has entrado a arremeter con tus conocimientos sobre el tema como si los demás no nos hubiéramos informado lo más mínimo.
Y hasta ahora, lo que he podido ver, son más casos de perras con embarazos falsos, gatas con piometra, perras reventadas por haber sido montadas por un perro talla XXL, perros intentando montar todo lo que se mueve, perros con criptorquidia sin castrar y reproduciéndose como el que más y ya no hablo de los juntaperros, porque para hablar de eso, mejor me todo un Diazepam antes de que me salga espuma por la boca... Demonio
Más argumentum ad hominem... La castración sólo debe ser considerada por motivos de salud. Una piometra es un motivo de salud, una pseudogestación (dependiendo de la intensidad y gravedad) es un problema de salud, la criptorquidia es un problema de salud... Un perrito que tira de la correa y se monta sobre los perros por excitación no tiene un problema de salud.Por supuesto, eres libre de echar toda la espuma por la boca que quieras.... pero te añado una última cosilla. Los artículos que tú has añadido no son válidos porque sólo hablan de los beneficios. Los que nosotros ponemos hablan de riesgos y de beneficios, de ambas cosas, con lo que constituyen una visión mucho más objetiva. Que sólo se hable de beneficios en un artículo no quiere decir que sólo haya beneficios... creo que eso es obvio.Por otro lado, no son artículos científicos, son artículos escritos por veterinarios (como el primero de los artículos que tenemos en el enlace de marras). Yo creo que un artículo científico tiene una credibilidad superior, pero reconozco cierta "valía" en el argumentum ad verecundiam (si bien no sólo lo creo per se).Un saludo.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 00:45
mira que pedazo de estupidez dicen tus queridos veterinarios ingleses..... "for preventing the birth of unwanted kittens and puppies and the perpetuation of genetic defects."eso solo se cree un analfabeto, no semi, analfabeto completo, si no lo entiendes te lo traduzco............
A eso no le veo tanta pega como dices CesarB. Todos sabemos ya que los descuidos no existen, existe el poco interés por evitarlos, pero el caso es que siguen habiendo montas no deseadas y para colmo, entre perros de distintas razas, por lo que tienen más dificil su adopción. Puedes llamar a los dueños de esos perros como más te plazca, pero todos sabemos que los hay.Y por otro, si tienes un perro con un defecto genético, y no puedes asegurar al 100% que no vaya a reproducirse, lo mejor es castrarlo, ya no por la salud de ese perro, sino por la salud de la propia descendencia
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Silverfox

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Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 07:35
Bishop, el problema es el de siempre. Esos son precísamente el tipo de personas que NO castran a sus perros, porque, siendo sincera y hablando mal, se la sopla. Somos los responsables los que castraríamos si realmente evitase camadas indeseadas, pero resulta que los responsables no tenemos camadas indeseadas porque por algo somos responsables. Toda mi vida con perras enteras y no hemos tenido ni siquiera un susto.Sobre los artículos, el segundo dice esta burrada;
In the shelter environment, we recommend spaying or neutering dogs and cats before adoption and as young as 6 weeks of age. In a practice treating owned animals, we recommend scheduling one more appointment at the end of the puppy or kitten vaccination series. With this schedule, puppies and kittens are spayed or neutered before 5 months of age, before sexual maturity.
Esto es una auténtica barbaridad. Si se ha de castrar, SIEMPRE cuando el perro haya cumplido su crecimiento. Las hormonas sexuales influyen en el cierre de los huesos y en el correcto desarrollo óseo y muscular, y esterilizar a un animal siendo apenas un bebé es una auténtica barbaridad. A partir de este punto, el artículo pierde completamente su credibilidad.Tampoco hace falta ser un veterinario para saber que retirar hormonas va a provocar consecuencias en otras partes del sistema. Es una cuestión de lógica.Qué les ocurre a las mujeres con la menopausia o aquellas a las cuales han tenido que retirar sus órganos sexuales por motivos médicos? Riesgo de osteoporosis e incontinencia urinaria entre otros, sospechosamente similar a los detrimentos que provoca la castración. No somos tan diferentes como nos pensamos.
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 08:45
Añado otro caso habitual que demuestra Lo poco que vale la castración para regirse cámaras: las famosas "una camada y la esterilizo"Es insostenible la castración como medio para evitar el abandono o los defectos genéticos.Es un mero argumento  sentimentaloide
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Bishop

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Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 08:47
Bishop, el problema es el de siempre. Esos son precísamente el tipo de personas que NO castran a sus perros, porque, siendo sincera y hablando mal, se la sopla. Somos los responsables los que castraríamos si realmente evitase camadas indeseadas, pero resulta que los responsables no tenemos camadas indeseadas porque por algo somos responsables. Toda mi vida con perras enteras y no hemos tenido ni siquiera un susto.
Eso no es cierto, yo ya conozco unos cuantos que han tenido una camada indeseada y han castrado a su perro/a. Al que se la sopla es al que deja a su perro todo el día por la calle suelto, pero hay algunos que tienen en casa un macho, una hembra y un descuido. Y esas personas por "comodidad", han castrado a alguno de los perros (te hablo de gente "pija", a la cual no les importa pagar la operación y quitarse el problema de encima por la vía rápida.), mucha gente tiene un perro porque está de moda, y si le sobra la pasta, optará por castrar al perro antes que estar pendiente del animal.En cuanto a la segunda parte que citas, en el estudio que tu pusiste en el otro tema (el de riesgos y beneficios de la castración), siempre indican que han de hacerse mínimo después del año, antes del año puede crear muchos más problemas que beneficios, pero a partir del año (más o menos, el 2º celo de las perras), ya se minimizan más los riesgos.
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CesarB

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Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 08:55
Creer en los descuidos es como creer en el yo controlo.No voy a decir Lo que pienso de los que castran por comodidad........
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Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 10:01
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Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 10:29
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Bishop

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Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 10:55
Creer en los descuidos es como creer en el yo controlo.No voy a decir Lo que pienso de los que castran por comodidad........
Por eso pongo los descuidos entre comillas. Los habrá que tienen los descuidos porque quieren tener una camada y los hay que tienen descuidos porque son irresponsables. Los primeros los meto en el grupo de los juntaperros, el segundo en el de .... mejor no lo digo.Los que castran por comodidad, la menos son conscientes de que aunque puedan alterar de alguna forma la vida de su perra, y no tiene porque, y lo digo por experiencia propia, al menos se aseguran de no traer al mundo a ... no se,  de cuantas camadas hablamos que pueda tener esa perra por los "descuidos", pero ponte que tenga dos camadas de 7 perros. Estamos hablando de 14 cachorros que vete a saber tu cual es su destino. Por el riesgo de que una perra pueda o no, tener alguna consecuencia negativa tras la castración, estás poniendo en juego la salud y la vida de 14 perros más.
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 11:20
¿Quién ha dicho esto, a parte de ti? Porque lo que se ha dicho es que al perro con la castración se le reduce el instinto sexual, las ganas de montar y de escaparse al oler hembras en celo? Ya he dicho que con la castración no entra el curso de obediencia básica.
quien ha dicho eso?pues el que recomienda la castracion ante un perro que no obedece.........pobrinho que no sabe ni lo que escribe......
Ya avisé que tú estabas muy por encima de todos estos que escriben. Tus razonamientos no dejan lugar a duda. Pero tenía claro que si ponía un escrito del colegio de veterinarios de Malpartida escrito en castellano pues le ibas a dar menos credibilidad.
pero por lo menos tu si podias entender lo que ponia.por que un veterinario que hable de chorradas como castrar para evitar el abandono me merece la misma seriedad que un nutricionista hablando de comer menos para evitar el hambre en africa.......bonitas palabras llenas de mierda.
Alúmbrame porque no veo la estupidez, quizás tu traductor de Google te la haya jugado porque a mí me han llegado a dejar una camada entera delante de la puerta y supongo que no sería muy deseada y ni que decir de los "juntaperros" que "fabrican" bulldogs franceses que parecen sapos, pastores alemanes con los codos que se tocan, ...
juasjuasjuas, traductor de google, que me cueste leer en ingles no quiere decir que no lo haga, como mas de uno ya se ha dado cuenta....tu eres un poco mas lento.es una estupidez creer que la castracion evita las camadas no deseadas.....basta con algo tan sencillo como no juntar a los perros.yo no tengo camadas no deseadas, ¿como explicas ese misterio? iluminame.......si quieres me lo puedes poner en ingles.......
Lo tengo claro, como dijo Kant: "no discutas con un idiota, la gente podría no notar la diferencia"
uy, que sutil insulto.si viniera de un persona me ofenderia, pero como viene de ti es casi un halago.me sentire insultado cuando estes deacuerdo conmigo en algo.....por que entonces si podrian confundirnoas.
No solo se renuevan las teorías, también coexisten como en el ejemplo puesto y pueden ser tan válidas unas como las otras dependiendo del contexto. Ya he dicho que en el contexto actual, en la sociedad actual, los beneficios de la castración están muy por encima de los perjuicios.
juasjuasjuasvenga, di cuales son esas ventajas y nos partiremos la caja por enesima vez.los castradores atacan de nuevo.te pediria que pusieras algo de base cientifica para demostrar tu chorrada.....pero me lo ahorro, ya se que vas del royo abandono y lagrimita.
Sí, y algunas datan de los años 70, otras de los 80 y también 90, no quiero decir que estén equivocadas pero sí pueden estar desfasadas. Y sigo diciendo que como artículo científico le falta especificar la muestra de población del estudio así como todos los factores que rodean tal muestra.
eso es verdad, pueden estar desfasadas......ahora solo tienes que poner unas mas actuales.........por que hasta que no haya otras esas son las que valen.....
No, no te ataco, te pongo un ejemplo diario de la sociedad en que vivimos, porque esto lo escucho a diario.
ya, y yo escucho a diario miles de chorradas y no las suelto en un tema que no tiene nada que ver.....
Ahí está el problema, que la gente ni educa ni cumple las normas, pero eso sí, se cree que tiene los mejores ejemplares, los mejores machos para montas y las mejores hembras para criar.
y?que leñes tiene eso que ver con la castracion......?
Creo que es a mí, al que me habéis pedido documentación, ya ibais de sobrados, no me cabía duda. Y no des por hecho tantas cosas, si hay algo en esta vida que no me cuesta es leer. En ningún momento os he cuestionado, cosa que no es recíproca, he dicho simplemente que el escrito publicado tenía la misma razón que los escritos denostados por el otro forero que decía que todos eran una panda de analfabetos... Creo que fue él quien empezó con las descalificaciones y echando espuma por la boca.
no.....como va a tener la misma razon un estudio estadistico sobre las ventajas y desventajas de la castracion con un panfleto lacrimogeno a favor de la castracion.uno tiene una base cientifica y el otro una base sentimentaloide vomitiva, no solo son distintos, son opuestos.
Excitación que se puede convertir en algo sintomático si no se le corrige adecuadamente o se toman las medidas pertinentes. Una fijación obsesiva que a un propietario sin los conocimientos suficientes o sin el físico necesario para controlar a su perro le puede superar.
solucion del tito cesar: si no puedes no tengas perro.pero creo que cualquiera  con un minimo de interes puede aprender, o en un caso desesperado acudir a un profesional.....de usar las tijeras siempre hay tiempo.
Bonita la clase de latín, me trae recuerdos de 2º de BUP... bueno y de cuando voy a algún juicio. Yo me sé una canción en latín que dice así:
para ti es latin, para otros es otra cosa.a saber por que vas a tantos juicios.......
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 13 de March de 2012, 11:29
Creer en los descuidos es como creer en el yo controlo.No voy a decir Lo que pienso de los que castran por comodidad........
Por eso pongo los descuidos entre comillas. Los habrá que tienen los descuidos porque quieren tener una camada y los hay que tienen descuidos porque son irresponsables. Los primeros los meto en el grupo de los juntaperros, el segundo en el de .... mejor no lo digo.Los que castran por comodidad, la menos son conscientes de que aunque puedan alterar de alguna forma la vida de su perra, y no tiene porque, y lo digo por experiencia propia, al menos se aseguran de no traer al mundo a ... no se,  de cuantas camadas hablamos que pueda tener esa perra por los "descuidos", pero ponte que tenga dos camadas de 7 perros. Estamos hablando de 14 cachorros que vete a saber tu cual es su destino. Por el riesgo de que una perra pueda o no, tener alguna consecuencia negativa tras la castración, estás poniendo en juego la salud y la vida de 14 perros más.
siguiendo tu misma argumentacionlos juntaperros no van a castrar por motivos evidentes.........los irresponsables ¿crees que si no son capaces de molestarse en controlar a su perra se van a gastar 200 leros?
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