Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 11:03
La aportacion de Ukyo esta muy elaborada, pero requiere de mas estudios y conocimientos del tema, si para alguien que es neofito en el tema es complicado el adiestramiento conductivo, pues no te digo nada del que noha oido hablar nada hasta ahora del cognitivo-emocional. |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 11:06
Ante todo tranquilidad, en cuanto Urkyo pueda amablemente nos aclarará algunas cosillas. No se puede desestimar nada y menos si lo tenemos tan al alcance. |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 11:13
Con el cajon tambien he trabajado con mi perro a meter cosas en una caja y sacarlas, pero he trabajado poco, por tiempo mas que otra cosa, si le enseño una cosa no le enseño la otra. Pococ a poco. |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 11:18
Ante todo tranquilidad, en cuanto Urkyo pueda amablemente nos aclarará algunas cosillas. No se puede desestimar nada y menos si lo tenemos tan al alcance. |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 12:33
Os voy a decir una cosa. No quiero ser demasiado rancia, pero considero que esta opinión mía es suficientemente valiosa como para perder tiempo en exponerla de modo correcto y nada agresivo.En la vida, nadie regala nada. Teneis suficientes años para saberlo perfectamente. Y no es porque vivamos en una sociedad egoísta y ególatra, es porque es necesario que las personas aprendan a hacer sacrificios para obtener lo que desean. A trabajar duro y esforzarse.Ukyo y yo, amén de muchas más personas en el mundo, para obtener los conocimientos que tenemos, nos hemos esforzado muchísimo. En leer fuentes de información de calidad (esa aburridísima teoría), en buscar información por nuestra cuenta y seleccionar lo válido y deshechar la paja, perder horas y horas (que podríamos haber pasado jugando o enseñando a nuestros propios perros)... y un largo etc.Vosotros aludís a vuestra falta de preparación para entender lo que se os ofrece y yo os respondo: eso es así porque habeis hecho vuestras elecciones propias y personales, son vuestras consecuencias. Mientras vosotros elegíais algo completamente distinto, quizá nosotras cogimos un libro mazo de complicado y lo leímos dos o tres veces, hasta comprenderlo. Y si no podíamos, lo dividíamos e íbamos parte por parte. Hace falta tiempo para comprender las cosas técnicas y científicas, hacen falta ganas.Pero a mí jamás se me ocurrió entrar en un foro y pedirle a alguien que por favor me explicara algo que no entendía, sin ni tan siquiera haber hecho el esfuerzo de entenderlo buscando la información que hiciera falta. Porque prefiero no desperdiciar ese tiempo mío en ello y emplearlo en otros menesteres. Eso es tener mucho morro y la vida no funciona así. Abusais de la paciencia de los demás y no os implicais apenas.Y yo, como vosotros, hace un año no tenía ni idea de lo que era el adiestramiento cognitivo-emocional, encontré el término de pasada y me busqué la vida con todo lo que ofrece internet y lo que ofrecen los libros que me he comprado al respecto. Ukyo (por cierto, no Urkyo) está haciendo un esfuerzo tremendísimo que, en mi opinión, no merecéis. Sí, esto suena rancio, ya lo sé, pero os voy a explicar por qué. A lo largo de mis estudios, me he encontrado con muchos tipos de profesores y profesionales, y muchos tipos de alumnos. Hay un tipo de alumno, en concreto que, desde el colegio e instituto, hasta la carrera, hace lo mismo: va a clase, toma nota de lo que dice el profesor (esos son pocos, los más no lo hacen) y al final de la clase o a medias, se queda quieto con cara de rumiante y levanta la mano y dice "profesor, es que no lo he entendido", "¿qué?" responde el profe, "nada, desde nosedónde". Ante esto, todos y cada uno de los diferentes tipos de profesor que he tenido, contestan lo mismo "no puedo volver a explicártelo todo, tendrás que hacer preguntas concretas". Y ese tipo de alumno al que aludo, también responde a esto igual siempre, se enfada. Porque no han resuelto su duda. Se enfada y no respira.Pues mirad, hay otro tipo de alumnos. Hay unos que simplemente, entienden suficiente como para concretar más sus preguntas. Y otros, que, como yo, no habían entendido nada tampoco (de nada), pero tomaron notas y al final de la clase, se fueron a la biblioteca o a consultar alguna fuente de información. Tras ese esfuerzo, consiguen concretar sus preguntas y algunas, os lo aseguro, incluso desaparecen porque las resuelve uno mismo.Pues nada, simplemente, sin más voluntad que la de hacer una crítica constructiva, os animo a hacer más esfuerzo por vuestra parte para descubrir las respuestas por vuestros propios medios, sin tener que llegar al extremo de agotar la paciencia de la profe "Ukyo", sobre la que, por cierto, voy a romper una lanza a su favor, por ser capaz de, a estas alturas de la vida, seguir haciendo el esfuerzo de perder su tiempo y hacer sacrificios en pro de quien prefiere no hacerlo y aún así, obtener algo valioso.Profano en algo es el que quiere, estamos rodeados de información y medios para comprenderla.Y ya está. Por favor recordad que podría haber plantado una frasa corta, cruda y concisa sobre esto (cosa que tanto os disgusta) y por ser un poco más asertiva, os he plantado un tocho. Espero que os guste más así y saqueis algo de provecho. |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 12:45
Pues a ver Lyrastark me parece muy bien tu opinión pero has ido a dar con la persona equivocada. Tengo 41 años trabajando muy muy duro y jamás nadie me ha regalado nada. Nadie. En cambio doy todos los dias clases de adiestramiento en mi club a un monton de socios TOTALMENTE GRATIS. Lo hago por puro placer. Asi que eso de que "nadie regala nada" no me lo apliques a mi, porque conmigo no va eso. Insisto no gano ni un euro.De hecho estoy contando mis métodos de trabajo para constrastarlos. Igual que pregunto estoy respondiendo en este foro y si no que hablen a todos los que respondo con mis comentarios. Si tú o quien sea no quiere compartir sus métodos de trabajo me parece estupendo. Yo lo seguiré haciendo y si considero que una de vosotros me puede aportar algo no dudes que se lo preguntaré. Si no contesta lo respeto y si lo hace se lo agradezco.Yo no escondo nada y de etologia no sabré pero experiencia tengo un montón. La teoría no la conocederé pero la práctica si. Así que si no puedo preguntar porque me dices que a la escuela aprender, me largo pero ahora mismo porque seguramente me he confundido de lugar. |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 12:50
Pues a ver Lyrastark me parece muy bien tu opinión pero has ido a dar con la persona equivocada. Tengo 41 años trabajando muy muy duro y jamás nadie me ha regalado nada. Nadie. En cambio doy todos los dias clases de adiestramiento en mi club a un monton de socios TOTALMENTE GRATIS. Lo hago por puro placer. Asi que eso de que "nadie regala nada" no me lo apliques a mi, porque conmigo no va eso. Insisto no gano ni un euro.De hecho estoy contando mis métodos de trabajo para constrastarlos. Igual que pregunto estoy respondiendo en este foro y si no que hablen a todos los que respondo con mis comentarios. Si tú o quien sea no quiere compartir sus métodos de trabajo me parece estupendo. Yo lo seguiré haciendo y si considero que una de vosotros me puede aportar algo no dudes que se lo preguntaré. Si no contesta lo respeto y si lo hace se lo agradezco.Yo no escondo nada y de etologia no sabré pero experiencia tengo un montón. La teoría no la conocederé pero la práctica si. Así que si no puedo preguntar porque me dices que a la escuela aprender, me largo pero ahora mismo porque seguramente me he confundido de lugar. |
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Publicado: Friday 25 de February de 2011, 12:58
Creo que lo he entendido perfectamente, si no es así tal vez como "has considerado tu misma que la explicación que has dado era una perdida de tiempo" como dices en tu segunda línea, la que no se ha explicado con claridad has sido tú.También pienso que como informático no debería de haberse desarrollados los foros tan sencillos de manejar para que la gente no los aprovechará sin esfuerzo y que se hubieran tenido que aprender un tocho para manejarlos.(por ejemplo)Además mientras tú estudiabas toda esa teoría rompiéndote los codos y calentita en la biblioteca de la universidad, yo me pelaba de frío adiestrando a todos esos perros que si no, se habrían quedado sin adiestrar o con grandes problemas de conducta. Y por favor no me extiendo más porque me gustaría no perder el hilo principal que me parece tan interesante. Si Urkyo no quiere contestar no hay ningún problema. |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 13:31
Haya paz, no os toméis las cosas a la tremenda.He leído y creo comprender perfectamente la intención del post de Lyrastark, y aunque quizá no se deduce me voy a atrever a poner un ejemplo para concretarlo un poco más. Yo soy de esas alumnas que acude a las clases, toma sus apuntes entendiendo lo que puede, si hace preguntas al profesor, son muy concretas, y si no entiende algo intenta hacerlo por su cuenta en casa o en la biblioteca. Además, tengo la manía de pasar todos los apuntes a ordenador, de poner imágenes que edito con el photoshop, numero las páginas, y al final tengo un documento en pdf con el fruto de mi esfuerzo personal. Es mucho trabajo, y mucha gente no comparte este trabajo. Yo no soy así, cuando me piden los apuntes no tengo inconveniente en dejarlos, y a mis amigos se los ofrezco directamente, a mí me compensa ver su tranquilidad o saber que han aprobado gracias a mi ayuda.Sin embargo, hay una cosa muy importante. Siempre les recomiendo ir a clase, tomar sus apuntes, arreglárselos... etc. Si no quieren hacerlo, bueno, son libres de hacer lo que quieran, pero siempre insisto en que lo hagan. Cuando llega la hora de la verdad, exámenes en los que yo he sacado la máxima nota (pongamos un 10), esta gente que me ha demandado los apuntes, han sacado un 7. Que es una buena nota, y ellos están muy contentos, pero se ve claramente como el esfuerzo personal ayuda a mejorar hasta límites superiores, y que es interesante enriquecerse un poco por cuenta propia de uno. La gente autodidacta, que "se ha sacado las castañas del fuego", tiene luego herramientas y habilidad para resolver problemas ante los que al principio se quedaba bloqueado.Por eso, y si de verdad os interesa lo que yo estoy contando, os animo (como ha intentado hacer Lyrastark) a buscar también información por vuestra cuenta, a completarla, a investigar y a estudiar esa aburrida teoría. Todo esto, aparte de enriquecerse con los conocimientos que puedan ser vertidos en el foro, que también está bien.Responderé a las preguntas que planteáis, pero como comprenderéis no puedo hacerlo nada más entro en el foro a echar un vistazo porque elaborar ese tipo de respuestas explicativas me requiere tiempo. No soy una biblioteca enciclopédica, necesito releer conceptos que tengo asimilados para explicarlos mejor, procurar comprobar que lo que recuerdo es correcto y no he metido la pata (dar información incorrecta es, creo, de lo peor que puede hacerse, por eso si no lo sé me callo)... etc. Eso me lleva un tiempo, y si tengo que elaborar respuestas puedo tirarme uno o dos días sin contestar, como ha pasado con la anterior.Por otro lado, puedo recomendaros libros, e incluso documentación online gratuita, donde profundizar en estos temas para (como decía Lyrastark) plantear preguntas más concretas. Yo, cuando leí la pregunta de Dragon636:Ukyo no tengo tanto conocimiento para saber de lo que me hablas, pero resume un poco la tecnica que tu haces o que propones, me interesa mucho. |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 15:04
Absolutamente de acuerdo y comparto hasta el último punto tu comentario. Yo soy igual pero claro en mi ámbito que es la informática. Y con esto sigo exactamente la misma política.De todos modos he acudido a varios cursillos de entrenadores. Cursillos prácticos y te aseguro que no he dejado un solo segundo de apuntar. Yo me llevo mi agenda y en pleno campo rodeado de perros, yo tomando mis notas, que al llegar a casa contrasto y paso a limpio en el ordenador y tengo mi propia biblioteca de todo ello.Sin embargo este tema de la etología no lo había tocado nunca y por tanto mi documentación es escasa al igual que mis conocimientos. Y como noto que tú si que sabes pues me dirijo a ti, humildemente para que me aclares una serie de conceptos o dudas que tengo. Insisto que me aclares, ni siquiera que me des (que nos des) un minicurso. Si en lugar de esto me remites a una bibliografia sin ningún genero de dudas que no lo desaprovecharé y me lanzará a por ella.En referencia a mis preguntas yo solo aludía a mi trabajo que lejos de esconderlo te lo muestro para que tú me aclares si la teoría que tú manejas lleva el mismo camino.Eso es todo y gracias de nuevo. |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 18:36
Os voy a decir una cosa. No quiero ser demasiado rancia, pero considero que esta opinión mía es suficientemente valiosa como para perder tiempo en exponerla de modo correcto y nada agresivo.En la vida, nadie regala nada. Teneis suficientes años para saberlo perfectamente. Y no es porque vivamos en una sociedad egoísta y ególatra, es porque es necesario que las personas aprendan a hacer sacrificios para obtener lo que desean. A trabajar duro y esforzarse.Ukyo y yo, amén de muchas más personas en el mundo, para obtener los conocimientos que tenemos, nos hemos esforzado muchísimo. En leer fuentes de información de calidad (esa aburridísima teoría), en buscar información por nuestra cuenta y seleccionar lo válido y deshechar la paja, perder horas y horas (que podríamos haber pasado jugando o enseñando a nuestros propios perros)... y un largo etc.Vosotros aludís a vuestra falta de preparación para entender lo que se os ofrece y yo os respondo: eso es así porque habeis hecho vuestras elecciones propias y personales, son vuestras consecuencias. Mientras vosotros elegíais algo completamente distinto, quizá nosotras cogimos un libro mazo de complicado y lo leímos dos o tres veces, hasta comprenderlo. Y si no podíamos, lo dividíamos e íbamos parte por parte. Hace falta tiempo para comprender las cosas técnicas y científicas, hacen falta ganas.Pero a mí jamás se me ocurrió entrar en un foro y pedirle a alguien que por favor me explicara algo que no entendía, sin ni tan siquiera haber hecho el esfuerzo de entenderlo buscando la información que hiciera falta. Porque prefiero no desperdiciar ese tiempo mío en ello y emplearlo en otros menesteres. Eso es tener mucho morro y la vida no funciona así. Abusais de la paciencia de los demás y no os implicais apenas.Y yo, como vosotros, hace un año no tenía ni idea de lo que era el adiestramiento cognitivo-emocional, encontré el término de pasada y me busqué la vida con todo lo que ofrece internet y lo que ofrecen los libros que me he comprado al respecto. Ukyo (por cierto, no Urkyo) está haciendo un esfuerzo tremendísimo que, en mi opinión, no merecéis. Sí, esto suena rancio, ya lo sé, pero os voy a explicar por qué. A lo largo de mis estudios, me he encontrado con muchos tipos de profesores y profesionales, y muchos tipos de alumnos. Hay un tipo de alumno, en concreto que, desde el colegio e instituto, hasta la carrera, hace lo mismo: va a clase, toma nota de lo que dice el profesor (esos son pocos, los más no lo hacen) y al final de la clase o a medias, se queda quieto con cara de rumiante y levanta la mano y dice "profesor, es que no lo he entendido", "¿qué?" responde el profe, "nada, desde nosedónde". Ante esto, todos y cada uno de los diferentes tipos de profesor que he tenido, contestan lo mismo "no puedo volver a explicártelo todo, tendrás que hacer preguntas concretas". Y ese tipo de alumno al que aludo, también responde a esto igual siempre, se enfada. Porque no han resuelto su duda. Se enfada y no respira.Pues mirad, hay otro tipo de alumnos. Hay unos que simplemente, entienden suficiente como para concretar más sus preguntas. Y otros, que, como yo, no habían entendido nada tampoco (de nada), pero tomaron notas y al final de la clase, se fueron a la biblioteca o a consultar alguna fuente de información. Tras ese esfuerzo, consiguen concretar sus preguntas y algunas, os lo aseguro, incluso desaparecen porque las resuelve uno mismo.Pues nada, simplemente, sin más voluntad que la de hacer una crítica constructiva, os animo a hacer más esfuerzo por vuestra parte para descubrir las respuestas por vuestros propios medios, sin tener que llegar al extremo de agotar la paciencia de la profe "Ukyo", sobre la que, por cierto, voy a romper una lanza a su favor, por ser capaz de, a estas alturas de la vida, seguir haciendo el esfuerzo de perder su tiempo y hacer sacrificios en pro de quien prefiere no hacerlo y aún así, obtener algo valioso.Profano en algo es el que quiere, estamos rodeados de información y medios para comprenderla.Y ya está. Por favor recordad que podría haber plantado una frasa corta, cruda y concisa sobre esto (cosa que tanto os disgusta) y por ser un poco más asertiva, os he plantado un tocho. Espero que os guste más así y saqueis algo de provecho. |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 20:01
Oh vaya... ni con asertividad logro nada...qué desperdicio de margaritas :_(Siento molestar tanto con mis críticas, me iré con ellas a otra parte y ya no molesto más, Dragón :) |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 22:40
Bueno, bueno...que interesante se está poniendo esto. He encontrado un articulo bastante interesante. Pondré la dirección por si alguien lo quiere leer aunque no se si esto está permitido en el foro. Si no es asi lo spaneais y lo siento: http://www.voraus.com/adiestramientocanino/modules/wfsection/html/a000616_adiestramiento_cognicion_nuevas_tendencias_y_como_no_morir_en_el_intento.pdfEn este articulo se habla de las bondades de los diferentes entrenamiento resaltando los últimos avances en el cognitivo-emocional. Destacaría muchisimas cosas pero me ha llamado la atención la parte que habla del uso del clicker perfectamente compatible con el adiestramiento descrito.Ves Ukyo, esto es a lo que me referia. Yo he leido y he investigado por mi cuenta y el método que explico al comienzo del hilo porque lo solicitaban para el adiestramiento de un cachorro tiene toda la pinta de que estoy utilizando un método cognitivo emocinal. Corregirme si os parece. Pero por favor utilizar palabras sencillas. Gracias |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 22:50
Y aqui os dejo un libro que está gratuito en libros de google, Adiestramiento canino cognitivo-emocional. Yo ya le estoy metiendo mano.http://books.google.com/books?id=bwEbuD_kgOwC&pg=PA157&lpg=PA157&dq=comentarios+collares+electricos&source=bl&ots=0JKxkUXMkh&sig=W0-GEKRjkPveteIjVRflbY2k9oo&hl=es&ei=mJwdTZinGMqi8QPAyJjoBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CGEQ6AEwCTgK#v=onepage&q&f=false |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Friday 25 de February de 2011, 23:12
Bueno, bueno...que interesante se está poniendo esto. He encontrado un articulo bastante interesante. Pondré la dirección por si alguien lo quiere leer aunque no se si esto está permitido en el foro. Si no es asi lo spaneais y lo siento: http://www.voraus.com/adiestramientocanino/modules/wfsection/html/a000616_adiestramiento_cognicion_nuevas_tendencias_y_como_no_morir_en_el_intento.pdfEn este articulo se habla de las bondades de los diferentes entrenamiento resaltando los últimos avances en el cognitivo-emocional. Destacaría muchisimas cosas pero me ha llamado la atención la parte que habla del uso del clicker perfectamente compatible con el adiestramiento descrito.Ves Ukyo, esto es a lo que me referia. Yo he leido y he investigado por mi cuenta y el método que explico al comienzo del hilo porque lo solicitaban para el adiestramiento de un cachorro tiene toda la pinta de que estoy utilizando un método cognitivo emocinal. Corregirme si os parece. Pero por favor utilizar palabras sencillas. Gracias |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Saturday 26 de February de 2011, 20:52
Urkyo, esto que son ¿deberes para casa? me pongo con ello ahora mismo, ya te cuento. |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Saturday 26 de February de 2011, 20:57
Urkyo, esto que son ¿deberes para casa? me pongo con ello ahora mismo, ya te cuento. |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Saturday 26 de February de 2011, 21:05
dicen que la mejor edad y cuando mas facil aprenden es a partir de los 5 o 6 meses!!Yo a mi Chihuahua y Rottweiler los empeze a enseñar con esa edad y aprendieron bastante rapido,siempre y cuando los vayas premiando con algo!Espero que te sriva mi informacion! |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Saturday 26 de February de 2011, 21:14
dicen que la mejor edad y cuando mas facil aprenden es a partir de los 5 o 6 meses!!Yo a mi Chihuahua y Rottweiler los empeze a enseñar con esa edad y aprendieron bastante rapido,siempre y cuando los vayas premiando con algo!Espero que te sriva mi informacion! |
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Titulo: Cuando empiezo a adiestrar? |
Publicado: Saturday 26 de February de 2011, 22:07
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