Titulo: NOVATO CON UN BEAGLE |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Saturday 21 de December de 2013, 10:57
Te equivocas Este debate te ha ayudado más de lo que crees. Si no se hubiera producido, te habrías encontrado con un consejo que convertiría tu perro en un animal miedoso y falto de iniciativa. Hasta que entró lolasambert todo eran consejos. A partir de ahí, decirle que estaba equivocada. Es como si entras en un foro de bricolaje y preguntas cómo se ponen estanterías y alguien te recomienda que con chicle. Habrá un debate en que se le dirá al ignorante que no tiene razón, que no se ponen con chicle sino con taladro, tochos, etc. De todas formas, vete acostumbrando... esto es un foro, no un sitio de consultas. La gente habla. Los hilos siguen y siguen... las dudas se responden en la primera página y después se debate. Y nadie puede impedirlo. |
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Titulo: NOVATO CON UN BEAGLE |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 11:58
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Titulo: NOVATO CON UN BEAGLE |
Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 17:06
Vucko, tienes rezón en sentirte ofendido, tú solo pedias consejo y esto se convirtio en una batalla contra mí y SOLO por darte una opinion.Pero claro, en este foro no se puede opinar distinto y todo se saca de contexto. La que he montado por decir NO a mi perro. Me han puesto de agresiva de maltratadora de crear poco menos que un monstruo..... Jamás hablé de gritos, de violencia, de castigos. Pero de qué va esto? Yo solo quería meterme en un foro para compartir experiencias con los propietarios de beagles, me parecia algo interesante porque mas o menos tendríamos las mismas dudas o anecdotas que contarnos y también problemas que ¿ , porqué no? ¿y dónde me he metido? en un sitio dónde se me juzga sin conocerme, donde se interpreta lo que digo como les da la gana y donde veo que los usuarios son todo lo autoritarios y agresivos conmigo como dicen que soy yo con mi perrillo. Es que le miro con esa carita y me da pena que alguien totalmente desconocido pueda decir esas mentiras sobre él ( agresivo, ansioso, aterrorizado...). De verdad, NO ME COMPENSA. Que tengas mucha suerte con tu perro y que pases momentos tan buenos como los que he pasado, paso y pasaré yo con el mío. |
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Titulo: NOVATO CON UN BEAGLE |
lennonceteAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 17:35
Jajajaja como mola hacerse la ofendida En un colegio se escuchan cosas más fuertes que las que te hemos podido decir a ti, y si no es así, citalas. Lo que te sienta mal es que te quiten la razón, pero es que no entiendo como siendo una ignorante que lo único que ha leído del tema es a césar millan, se permite dar ciertos consejos, como que vaya persiguiendo a un cachorro para corregirle y que la única comunicación que va attener con el perro es el NO NO NO. En serio, cuando no sepas algo, no te des el lujo de aconsejar o otro, corres el riesgo de que te hagan caso |
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Titulo: NOVATO CON UN BEAGLE |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 17:56
Vucko, tienes rezón en sentirte ofendido, tú solo pedias consejo y esto se convirtio en una batalla contra mí y SOLO por darte una opinion. Has interpretado como un ataque que se te contradiga... has puesto "tonos de voz" enfadados a los primeros comentarios. Y a veces simplemente se escribe rápido, no se trata de un ataque, "suena" seco porque se ha respondido deprisa. La que he montado por decir NO a mi perro. Me han puesto de agresiva de maltratadora de crear poco menos que un monstruo..... Nadie ha dicho nada de eso. Se ha dicho que ese método puede crear perros miedosos, hiperdependientes, con poca iniciativa... o sí, agresivos. Dependiendo del temperamento de base del perro que te toque. Y antes que nada, yo personalmente no tengo absolutamente nada en contra del ¡NO! Me parece bien que un perro lo conozca e inhiba un comportamiento cuando lo oye. Pero es que PRECISAMENTE PARA CONSEGUIR ESO hay que evitar usarlo con un cachorro. El NO se introduce con unos cinco meses... no antes. Lo que te dije en el primer comentario es que un cachorro, básicamente, tiene cerebro de mosquito. No conoce el significado del NO, no conoce el significado de NADA, pero concretamente NO no puede entenderlo (es un proceso complejo, es inhibir cualquier conducta, no es una orden, es dejar de hacer algo), mientras que el BIEN requiere un proceso más simple: una conducta se premia y por tanto se repite. Si le vas persiguiendo por la casa diciendo ¡NO! ¡NO! lo que haces es gastar la palabra y haces que el perro la ignore olímpicamente... no aprende los límites que hay. Aprende a desobedecer... puesto que TODAVÍA no puede cumplir el NO, luego no lo cumple, luego "¡NO!" pasa a significar "muerde el sillón y las cortinas", "vete por ahí a perseguir mariposas". De ahí que dijera que primero se enseña, luego se premia, después se exige y por último, si hay desobediencia, se corrige. Y no hay desobediencia ninguna SI EL PERRO TODAVÍA NO SABE LO QUE SE LE PIDE. ¿y dónde me he metido? En un foro muy poco amigable, sí, pero de altísimo nivel, tremendamente educativo, en el que hay casi más profesionales del mundo canino que propietarios. Y para mí es una pena que a veces por ser bruscos, muchas veces sin pretenderlo, la gente se vaya en lugar de aprender. Lo que pasa es que para aprender te tiene que interesar el tema y no cerrarte en banda, considerando que se sabe más que nadie por haber leído un par de libros de un showman televisivo que tiene tanto que ver con la realidad como la serie de House con tu médico. Es un showman, no un profesional del adiestramiento. veo que los usuarios son todo lo autoritarios y agresivos conmigo como dicen que soy yo con mi perrillo. Es que le miro con esa carita ¿De pena? Ojo, que no tiene por qué, que puede que tu perro no sea hiperdependiente ni haga señales de calma para intentar congraciarse. Pero también puede que sí las haga y no las reconozcas porque desconoces lo que son. Me explico... Que A TI te haya salido bien (que seguramente no del todo, no nos engañemos, no hay "perro perfecto"; es absurda hasta la idea. ¿Hay "personas perfectas"?), siendo una propietaria sin experiencia que aplica un método donde se castiga antes de enseñar no significa que a todo el mundo le vaya a salir bien, porque no es un buen sistema, así de simple. No lo es. (Antes de que digas que tú no has dicho nunca que castigaras, un NO es un castigo, no hablamos de grados, ni de tortura, ni de hacer daño, ni de nada de eso, hablamos de teoría del aprendizaje, hablamos de Skinner, hablamos de condicionamiento operante: El aprendizaje por castigo es el aprendizaje donde un organismo aumenta la frecuencia de aparición de las conductas que no fueron seguidas de ningún estímulo aversivo o desagradable. ¿Se aplica a tu sistema esto? ¿Sí o no? ¿El perro aprendió cuál era la conducta que te gustaba por eliminación de todas las que no te gustaban o le enseñaste PRIMERO qué conducta te gustaba y la reforzaste premiándola para que la repitiera y así no realizara las conductas que no te gustaban?). Luego si recomiendas eso, alguien indicará que hay métodos mucho mejores. Porque ese, concretamente, es el peor para el desarrollo del animal y hasta para el propio aprendizaje (es muchísimo más lento). Y no hablo solamente de perros, hablo de animales de laboratorio. De ratas y laberintos, esas cosas. Si Farag se pasa por aquí, lo explicará muchísimo mejor porque tiene una formación teórica muy superior a la mía, pero aunque sea una explicación un poco de andar por casa, creo que se ha entendido el porqué se te ha rebatido el consejo. Si sigues sin entenderlo y consideras que todo el mundo está contra ti... no sé explicarme mejor. Para más información: http://www.perros.com/foros/general/etologia/nacho-sierra-y-cesar-millan.html http://www.perros.com/foros/general/etologia/analisis-de-un-error--como-conseguir-que-un-perro-te-muerda-by-cesar-millan-.html http://www.perros.com/foros/general/etologia/agresividad-en-bull-terrier--nos-muerde-en-casa.html |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: Australian Capital Territory |
Publicado: Sunday 22 de December de 2013, 19:29
Vucko, tienes rezón en sentirte ofendido, tú solo pedias consejo y esto se convirtio en una batalla contra mí y SOLO por darte una opinion. Tus consejos: Hola Novato . Mis consejos básicos serían educarlo desde el minuto uno, marcandole lo que no quieres que haga, el NO! NO! va a ser el lenguaje de los primeros días, perseguirlo para prohibirle. Aunque sea muy pequeño intentará echarte mas de un pulso y los primeros dias son cruciales para dejar claro quien es el lider. No has dado ni un solo consejo orientado al desarrollo del cachorro, su bienestar, aprendizaje, conocimiento del entorno, relación con los demás, etc.. Tampoco has dado ni un sólo consejo relacionado con la comunicación con el cachorro, la redirección de sus conductas, la forma correcta de explorar el mundo. Tampoco observo ni un solo consejo sobre las necesidades emocionales que tiene ese (aunque te pese) bebé de perro, sobre la empatía, la comprensión, el juego, la búsqueda de un correcto vínculo. Además, tampoco observo ningún consejo orientado a potenciar las cualidades del cachorro para que en futuro sea un perro sociable, equilibrado, alegre, extrovertido, confiado y obediente. Lo único que has dado son unos cuantos consejos Cuando un propietario novato dice "Para enseñar a mi cachorro a hacer pis en el lugar correcto, le premio si lo hace donde quiero y si lo hace en otro sitio le regaño con un No + un cachete/periódico/restriego su morro junto al pis/ca" y le dices "Eso no solo no enseña a tu cachorro, solo sirve para asustarlo ¿quieres conocer formas más efectivas y mucho menos aversivas?" y te dice "Te escucho" tenemos un problema de ignorancia que podemos eliminar cuando el dueño cambie de actitud y deje de amargarle la vida a su perro. Sin embargo, cuando en la misma situación el dueño te contesta "No, no, gracias, con el periódico/cachetes/restregada de morro en el pis/caca me va bien" entonces no sólo tenemos un problema de ignorancia, también de mala fé que no podemos solucionar porque es inherente a la falta de sensiblidad, empatía y sentido común del propietario. ¿Si estos sistemas, tan extendidos, dan buenos resultados? Pues solo hay que ver las calles, parques, residencias caninas y centros de adiestramiento e intentar encontrar perros equilibrados, no conflictivos con otros perros, que no arrastren a su dueño de la correa, que no ladren compulsivamente, que no sean desconfiados con otros perros o personas, que no se dediquen a cazar gatos, que se dejen manipular perfectamente por el veterinario, que si cogen algo del suelo obedezcan el "suelta" y no toreen a sus dueños y que obedezcan a su dueño, cuando su dueño lo requiere, no cuando al perro le dé la gana.. y el resultado es muy representativo de los pésimos resultados que tienen los juguecitos de encantador de perros que, practicándolos con determinado tipo de perros equivale a estar montando una bomba de relojería de problemas varios. |
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Titulo: NOVATO CON UN BEAGLE |
Publicado: Monday 23 de December de 2013, 14:28
Me alegro que te haya sido de utilidad, ya me contarás que tal te va. Un saludo, |
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Titulo: NOVATO CON UN BEAGLE |
Publicado: Thursday 09 de January de 2014, 23:36
Un par de dudas haber si me podeis ayudar, he llevado al veterinario al cachorro para que me le miren y me dicen q esta bien y me dice lo siguiente:1)Que le puedo asegurar y q me cubre cuatro vacunas, más un 2 % en cada cirugia..... 2)Que le tengo q bañar para quitarle el polvillo, pero yo he leido q no se le puede bañar, que alguien me explique 3)Que le tengo q cepillar los dientes? |
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Titulo: NOVATO CON UN BEAGLE |
jumpermanAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 29 de January de 2014, 11:20
Con las dos primeras ni idea, mi Akita es una raza especial que se acicala y solo se le baña cada dos meses (a no ser de suciedad de grado mayor). En cuanto a cepillarle los dientes, es recompendable hacerlo 3 veces por semana, con un cepillo de dientes de dedo... no lo niego al principio tu perro te dira que tarari que te vi, pero yo creo que te ahorra problemillas futuros P.D: disculpar mi ortografía estoy con el movil y no veo bien que es lo que acabo de escribir jajaja. |
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Titulo: NOVATO CON UN BEAGLE |
Publicado: Tuesday 04 de March de 2014, 20:17
Yo tambien soy novata pero te dire lo que mi veterinario me dijo del baño, despues de la segunda vacuna esperar una semana y ya se puede bañar, yo lo hice y esta precioso,ahora que su consejo es : bañar poco, cepillar mucho.que lo disfrutes |
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