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Foro de American Staffordshire Terrier

Proteinas?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Proteinas?
Malizzia

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 14:00
Lo que quiero decir es que dando cosas esterilizadas estamos destruyendo el sistema inmune del perro, nos estamos cargando años de evolución, es un arma de doble filo.
Evolución seria los perros salvajes, no lo que tu tienes en la puerta de tu gallinero, por que el primero que le da pienso a su perro, eres tu y no de los mejores, imagino que sera para que siga evolucionando con los años ... Ridiculo.Yo también le he dado la carne siempre cruda, siempre fresca.
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 14:00
Lo que quiero decir es que dando cosas esterilizadas estamos destruyendo el sistema inmune del perro, nos estamos cargando años de evolución, es un arma de doble filo.
Pero vamos a ver. Años de evolución de qué? no fastidiemos hombre, a estas alturas.
No tienes ni pajorela idea de lo que hablo, sólo respondes porque te crees el sabedor de turno, y nada, erre que erre. De nombre Pedro te tenían que poner, por lo cabezón.
Claro, porque tú eres el que sabe del foro, ¿no?Que destruimos el sistema inmune... Creo que no sabes mucho de eso, sin acritud.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 14:14
Que destruimos el sistema inmune... Creo que no sabes mucho de eso, sin acritud.
Pues eso tambien lo creo yo, y de paso el sistema digestivo.
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 14:16
Pues eso tambien lo creo yo, y de paso el sistema digestivo.
Explícame el mecanismo fisiológico. Y agradecería algún respaldo científico al respecto.También va rulando por ahí que dar actimel a tus hijos destruye sus defensas y si lees el "texto" que lo apoya es para echarse a llorar.
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 14:27
Pues eso tambien lo creo yo, y de paso el sistema digestivo.
Explícame el mecanismo fisiológico. Y agradecería algún respaldo científico al respecto.También va rulando por ahí que dar actimel a tus hijos destruye sus defensas y si lees el "texto" que lo apoya es para echarse a llorar.
Intentare encontrar el mecanismo fisiologico. Solo tengo que descubrir por que ahora tengo alergias y cuando vivia en mitad de un pueblo no las tenia. Sobre la alimentacion es sencillo, si el sistema se le facilita la digestion se habitua a esa situacion, no va a producir mas encimas de las necesarias, nunca.Lo del respaldo cientifico, va a ser que no es posible. La forma de avanzar de la medicina es sacar mas  y mas medicamentos, no al contrario. Y los estudios cientificos los hacen las farmaceuticas. Seria de locos que afirmaran que la mitad de los medicamentos que tomamos no valen para nada.
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ittm

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 14:34
Pues eso tambien lo creo yo, y de paso el sistema digestivo.
Explícame el mecanismo fisiológico. Y agradecería algún respaldo científico al respecto.También va rulando por ahí que dar actimel a tus hijos destruye sus defensas y si lees el "texto" que lo apoya es para echarse a llorar.
Intentare encontrar el mecanismo fisiologico. Solo tengo que descubrir por que ahora tengo alergias y cuando vivia en mitad de un pueblo no las tenia. Sobre la alimentacion es sencillo, si el sistema se le facilita la digestion se habitua a esa situacion, no va a producir mas encimas de las necesarias, nunca.Lo del respaldo cientifico, va a ser que no es posible. La forma de avanzar de la medicina es sacar mas  y mas medicamentos, no al contrario. Y los estudios cientificos los hacen las farmaceuticas. Seria de locos que afirmaran que la mitad de los medicamentos que tomamos no valen para nada.
Pero entonces sería al revés ¿no? si de repente tienes alergia (respuesta hipersensible) es porque uno de los factores (o los dos) se han presentado. Que yo sepa la alergia tiene un componente genético y otro de sobreexposición (en tiempo y/o cantidad) al alérgeno, eso es lo que produce la alergia.¿Es así Ukyo, o no?
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 14:38
Intentare encontrar el mecanismo fisiologico. Solo tengo que descubrir por que ahora tengo alergias y cuando vivia en mitad de un pueblo no las tenia. Sobre la alimentacion es sencillo, si el sistema se le facilita la digestion se habitua a esa situacion, no va a producir mas encimas de las necesarias, nunca.
Esto no es cierto. Cualquier libro de fisiología animal explica muy bien el funcionamiento del digestivo, no sé por qué la gente dice eso de que no va a producir las enzimas necesarias cuando no hay evidencia empírica de que esto pase. Las células que generan las diferentes enzimas proteolíticas (gastrina, por ejemplo) lo hacen con una regulación endógena que pueden controlar en cualquier momento. Y no se acostumbran a nada perdiendo capacidad como dices.Sobre las alergias, el funcionamiento es distinto. Debes ser necesariamente alérgico para tener alergia, pero el contacto continuo con el alérgeno desensibiliza la alergia y se modula la respuesta de liberación de histamina desde los basófilos. Igualmente, es un sistema adaptable que no pierde eficacia. No hay habituación.
Lo del respaldo cientifico, va a ser que no es posible. La forma de avanzar de la medicina es sacar mas  y mas medicamentos, no al contrario. Y los estudios cientificos los hacen las farmaceuticas. Seria de locos que afirmaran que la mitad de los medicamentos que tomamos no valen para nada.
Decir eso es un desconocimiento profundo de la investigación científica. La mayoría de estudios biomédicos los realizan biólogos, bioquímicos, químicos y biotecnólogos. Y muchas de estas investigaciones o son para buscar tratamientos a patologías graves (SIDA, cáncer...) o son fundamentalistas, para describir el funcionamiento de los sistemas y ampliar conocimiento que permita abrir nuevas líneas de investigación.La investigación farmacológica es ínfima en el volumen de la biomédica, ya no hablemos de la ciencia en general. Es bastante demagógico decir lo que has dicho pues las investigaciones que requieres ya se habrán hecho durante la descripción fisiológica del sistema digestivo. Y sobretodo, con toda la investigación biomédica que se llevó a cabo con la epidemia del SIDA.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 22:23
Esto no es cierto. Cualquier libro de fisiología animal explica muy bien el funcionamiento del digestivo, no sé por qué la gente dice eso de que no va a producir las enzimas necesarias cuando no hay evidencia empírica de que esto pase. Las células que generan las diferentes enzimas proteolíticas (gastrina, por ejemplo) lo hacen con una regulación endógena que pueden controlar en cualquier momento. Y no se acostumbran a nada perdiendo capacidad como dices.
Pasate un mes a dieta de hospital y luego cascate una fabada.....creo que eso es bastante empirico.
Sobre las alergias, el funcionamiento es distinto. Debes ser necesariamente alérgico para tener alergia, pero el contacto continuo con el alérgeno desensibiliza la alergia y se modula la respuesta de liberación de histamina desde los basófilos. Igualmente, es un sistema adaptable que no pierde eficacia. No hay habituación.
Ergo la vida "limpia" debilita el sistema inmunologico, pero tu lo has dicho mucho mas bonito.
Decir eso es un desconocimiento profundo de la investigación científica. La mayoría de estudios biomédicos los realizan biólogos, bioquímicos, químicos y biotecnólogos. Y muchas de estas investigaciones o son para buscar tratamientos a patologías graves (SIDA, cáncer...) o son fundamentalistas, para describir el funcionamiento de los sistemas y ampliar conocimiento que permita abrir nuevas líneas de investigación.
No es la primera vez que se me acusa de desconocimiento. Pues hare lo mismo que hago siempre que alguien dice que desconozco las cosas. Hacer preguntas.¿Quien paga esos estudios? Pregunta la mar de sencilla.
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 22:29
Pasate un mes a dieta de hospital y luego cascate una fabada.....creo que eso es bastante empirico.
No hay problema con ello. No has perdido ninguna capacidad para digerirlo. ¿O acaso tú crees que sí? Puede que te siente un poco pesado esa primera vez, pero no es nada irreversible. Y ojo, habrá gente que ni siquiera tenga problemas.
Ergo la vida "limpia" debilita el sistema inmunologico, pero tu lo has dicho mucho mas bonito.
No. En una persona alérgica (tiene que serlo, no vale de nada una persona que no lo sea) la reacción de hipersensibilidad al alérgeno típica de la alergia es más notoria cuando lleva tiempo sin entrar en contacto con el alérgeno. ¿Dónde ves tú la debilitación del sistema inmune? ¿Ha perdido el sistema alguna capacidad?Esto es como todo, si no haces ejercicio a menudo el día que tengas que pegarte una carrera para coger el bus te va a doler más que si lo haces todos los días. Eso no quiere decir que no seas capaz de hacerlo, ni que no puedas volver a hacerlo nunca si dejas de ejercitarte por un tiempo.Tal como tú lo propones parece que digas que pierdes capacidades de forma irreversible, y eso no es así.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 22:36
No hay problema con ello. No has perdido ninguna capacidad para digerirlo. ¿O acaso tú crees que sí? Puede que te siente un poco pesado esa primera vez, pero no es nada irreversible. Y ojo, habrá gente que ni siquiera tenga problemas.
Bueno, si tu quieres creer eso sera que tiene la suerte de que no te haya pasado.
No. En una persona alérgica (tiene que serlo, no vale de nada una persona que no lo sea) la reacción de hipersensibilidad al alérgeno típica de la alergia es más notoria cuando lleva tiempo sin entrar en contacto con el alérgeno. ¿Dónde ves tú la debilitación del sistema inmune? ¿Ha perdido el sistema alguna capacidad?
Repasa lo que has dicho, el sistema inmunologico funciona peor pero no esta debilitado, no lo entiendo.¿Quien paga los estudios en medicina?
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CesarB

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 22:40
Esto es como todo, si no haces ejercicio a menudo el día que tengas que pegarte una carrera para coger el bus te va a doler más que si lo haces todos los días. Eso no quiere decir que no seas capaz de hacerlo, ni que no puedas volver a hacerlo nunca si dejas de ejercitarte por un tiempo.
Si quiere decir que no puede hacerlo. Y esta debil por falta de ejercicio.
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 22:42
Repasa lo que has dicho, el sistema inmunologico funciona peor pero no esta debilitado, no lo entiendo.¿Quien paga los estudios en medicina?
¿Cómo? ¿Dónde he dicho que el sistema inmune funcione peor? A ver César, ¿sabes que una persona alérgica está "enferma" no? Pues su enfermedad consiste en una reacción de hipersensibilidad alergénica. Una reacción que no tiene que ver con nada más que con su alergia, pero que como tratamiento se ha visto que la exposición continuada al alérgeno funciona. En eso se basan las vacunas de la alergia.La enfermedad ya está ahí, la persona que es alérgica lo es y no hay vuelta atrás. Pero estará mejor si está continuamente en contacto con su alérgeno. ¿Qué tiene esto que ver con una debilidad del sistema inmune? ¿Acaso una persona no alérgica "se debilita" por vivir en una ciudad?Por cierto, no entiendo la relación entre la alergia y la carne cruda.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 22:50
Que es una hipersensibilidad alergenica?Para ver si yo estoy muy equivocado y no tiene nada que ver con el sistema inmune.....
¿Qué tiene esto que ver con una debilidad del sistema inmune?
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 22:54
Que es una hipersensibilidad alergenica?Para ver si yo estoy muy equivocado y no tiene nada que ver con el sistema inmune.....
Una predisposición, genética por lo general, a reaccionar exageradamente ante una molécula que no debiera hacerlo. Esa molécula se le llama alérgeno y actúa en el sistema inmune como un antígeno que promueve la liberación de los gránulos de histamina de los basófilos, mediado por eosinófilos.La alergia es una patología del sistema inmune, pero no está provocada (como creo entender de tus mensajes) por una debilitación del sistema inmune al vivir en lugares "limpios".
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BullRott

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 23:00
La medicina no es negocio  
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CesarB

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 23:05
La alergia es una patología del sistema inmune.
Bueno hemos avanzado un paso hacia la comprension.
Una predisposición, genética por lo general, a reaccionar exageradamente ante una molécula que no debiera hacerlo.
En esto no estoy deacuerdo. La enfermedad es la reaccion y no la predisposicion a la reaccion. Estamos deacuerdo en esto?
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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 23:07
Una predisposición, genética por lo general, a reaccionar exageradamente ante una molécula que no debiera hacerlo.
En esto no estoy deacuerdo. La enfermedad es la reaccion y no la predisposicion a la reaccion. Estamos deacuerdo en esto?
Eso es la respuesta  a esto:
Que es una hipersensibilidad alergenica?
La alergia es la enfermedad, la hipersensibilidad alergénica su causa.
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CesarB

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 23:15
La alergia es la enfermedad, la hipersensibilidad alergénica su causa.
Cuanto te gustan los palabros.La hipersensibilidad alergenica es heredable o se hereda solo una predisposicion a tenerla?
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 23:22
La hipersensibilidad alergenica es heredable o se hereda solo una predisposicion a tenerla?
La última vez que leí sobre el tema no tenían del todo claro cuál era el mecanismo de herencia. Desde luego, no es mendeliana, es poligénica seguro. Parece que tiene un componente hereditario muy elevado (dicen que ronda el 80%, pero no he leído estudios al respecto), normalmente de padres afectados nacen hijos afectados, pero tiene penetrancia y expresividad variable (esto son palabros de genética que expresan características de las enfermedades).Si quieres ampliar, hay algunos review interesantes sobre la genética de la alergia: http://www.jacionline.org/article/S0091-6749%2810%2901116-4/fulltext
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CesarB

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 29 de February de 2012, 23:38
La última vez que leí sobre el tema no tenían del todo claro cuál era el mecanismo de herencia.
Me referia que incluso teniendola en los genes no todos los individuos la desarrollan. Por lo que tiene una parte genetica y una parte ambiental.Y ahora acabo. Una persona que durante toda su vida ha tenido una esposicion a los antigenos no "sufre" de alergia, puede que la tenga en sus genes pero no desarrolla la sintomatologia, mientras que una persona que tiene "cuidado" la sufre mucho mas. Yo creo que esta claro que el sistema inmulogico se debilita.Y volviendo a la carne cruda, ¿hay alguna evidencia que las bacterias de la carne comercial dañen a un perro?
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