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Foro de American Pit Bull Terrier

por qué ellos sí y nosotros no?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: por qué ellos sí y nosotros no?
maverick82

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Publicado: Monday 19 de April de 2010, 20:30
pues estando aburrido en casa y "googleando" me encontré con algunos ejemplares APBT los cuales se han sacado diferentes grados en deportes caninos como el Mondioring y el Schutzhund. es aquí cuando me arde la sangre, ya qué aquí no existen clubs o asociaciones donde recojan estos reglamentos, pudiendo dejar una puerta abierta al APBT para su participación en dichos eventos, ya que hoy por hoy todos las pruebas de RCI/IPO, Mondio, etc... son convocadas por y bajo mandato de la FCI, y lógicamente al no reconocer esta al APBT,la raza no puede competir...   es o no una injusticia privar al APBT de estos deportes?
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Verdadoso

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Publicado: Monday 19 de April de 2010, 20:35
pues estando aburrido en casa y "googleando" me encontré con algunos ejemplares APBT los cuales se han sacado diferentes grados en deportes caninos como el Mondioring y el Schutzhund. es aquí cuando me arde la sangre, ya qué aquí no existen clubs o asociaciones donde recojan estos reglamentos, pudiendo dejar una puerta abierta al APBT para su participación en dichos eventos, ya que hoy por hoy todos las pruebas de RCI/IPO, Mondio, etc... son convocadas por y bajo mandato de la FCI, y lógicamente al no reconocer esta al APBT,la raza no puede competir...   es o no una injusticia privar al APBT de estos deportes?
Tal y con la situación que vivimos no son los deportes más acordes.Ojo, que esos deportes los considero obediencia pura y dura y son una pasada, pero hay gente muy cazurra y no es muy conveniente poner en este país a un APBT a desarrollarlos.
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Publicado: Monday 19 de April de 2010, 20:54
ya  si eso lo sé, por desgracia es así, pero la misma gente  "cazurra" ve con los mismos ojos a rottys, dobermanns... y estos sí pueden realizar estos deportes.Es más aunque, por ejemplo no se hiciese la parte de defensa, por qué no se puede competir en el resto de las disciplinas? mera injusticia
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Aquiles007

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Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 00:55
Creo que es la misma con cualquier perro que no tenga pedigree, si tienes un pastor aleman y no tiene pedigree por la CEPPA por ejemplo, no te vale para poder concursar   formalmente en schutzhund por bueno que sea, igual si es un malinois para el ring frances  si no tiene pedigree no puede concursar formalmente . Pero ahi están los Holandeses con el KNPV  ellos aceptan cualquier raza, cruza o mestizo, el programa KNPV está hecho para hacer perros policias  a diferencia  del Schutzhund  y el ring frances que son pruebas para programas de cría para ver cuales son más o menos aptos para reproducirse, entonces creo que es normal que no acepten una raza que la FCI no acepta al igual  que no aceptan perros sin pedigree sea la raza que sea. Anteriormente yo me hacía la misma pregunta y se me hacia injusto, pero viendola de esa manera que son deportes  como programa de cría pues es natural que no acepten un perro que no tenga pedigree si ni siquiera la SV acepta el ring frances para poder criar formalmente al pastor aleman.Saludos
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Verdadoso

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Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 10:33
El pedigree es un árbol genealógico independientemente de que una entidad concreta reconozca a la raza del perro o no.La FCI en concreto no reconoce al APBT como raza pero si lo hacen otras entidades.Así que sí existen ejemplares puros de APBT y portadores de pedigrees y realmente que la FCI no lo reconozca como raza es un beneficio, ya que es la única manera de evitar la estandarizacion estética tan dañina en una raza de trabajo.
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Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 15:55
Creo que es la misma con cualquier perro que no tenga pedigree, si tienes un pastor aleman y no tiene pedigree por la CEPPA por ejemplo, no te vale para poder concursar   formalmente en schutzhund por bueno que sea, igual si es un malinois para el ring frances  si no tiene pedigree no puede concursar formalmente . Pero ahi están los Holandeses con el KNPV  ellos aceptan cualquier raza, cruza o mestizo, el programa KNPV está hecho para hacer perros policias  a diferencia  del Schutzhund  y el ring frances que son pruebas para programas de cría para ver cuales son más o menos aptos para reproducirse, entonces creo que es normal que no acepten una raza que la FCI no acepta al igual  que no aceptan perros sin pedigree sea la raza que sea. Anteriormente yo me hacía la misma pregunta y se me hacia injusto, pero viendola de esa manera que son deportes  como programa de cría pues es natural que no acepten un perro que no tenga pedigree si ni siquiera la SV acepta el ring frances para poder criar formalmente al pastor aleman.Saludos
el perro ha de ser de raza y estar registrado eso está claro, por ejemplo el PA que ponees tu, no está registrado en CEPPA y no podría competir en los concursos realizados por el mismo, ahora si posee LOE si puede competir en las disciplinas realizadas por la Canina por ejemplo.el Schutzhund , el RCI/IPO, etc.. nacieron como bien dices como métodos de selección para la cría, pero hoy día son deportes caninos, aún así, y debido al gran apojeo que presentaron, se constituyó el reglamento de Mondioring. luego está la controversia de que al APBT la FCI no lo reconozca como raza, aún así tendríamos la esperanza de que asociaciones oficiales de la raza, pudiesen abrazar estos reglamentos y así poder competir.Pasa algo similar con el agility, quieres competir con un apbt o un mestizo? puedes, pero no en las pruebas de la Canina y la FCI, te has de ir a asociaciones como la UCA.Volviendo al tema, me pregunto, no sería bueno para el APBT su uso en disciplinas como las nombradas? incluso a la hora de su selección para su cría, como bien dijiste, ya que en estos deportes pones a prueba las cualidades natas para el trabajo del animal.
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maverick82

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Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 16:02
El pedigree es un árbol genealógico independientemente de que una entidad concreta reconozca a la raza del perro o no.La FCI en concreto no reconoce al APBT como raza pero si lo hacen otras entidades.Así que sí existen ejemplares puros de APBT y portadores de pedigrees y realmente que la FCI no lo reconozca como raza es un beneficio, ya que es la única manera de evitar la estandarizacion estética tan dañina en una raza de trabajo.
este es un tema más dificil creo, pues es una controversia, me explico:FCI estandariza estéticamente como dices, pero, por qué entonces existen razas con pruebas de trabajo o "coraje" (que muchos ejemplares no las pasan o las pasan pesimamente)? por qué entonces sólo las razas FCI pueden competir en estas diciplinas de trabajo?Y volvemos a lo mismo, por qué ellos si, y le APBT no? ya que no es un mestizo, pues existen registros genealógicos (si que puede interferir que posea más de un registro con diferentes bases). o no será que los que manejan el "cotarro" tienen miedo que esta raza supere a las consideradas la "élite" del trabajo?(esto es un poco en coña  Demonio Demonio)saludos
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anitarvs

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 16:52
Kpk no vallas por ese camino que ya me imagino que eres el TROLL  de siempre
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Kpk

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Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 16:58
A mi lo que imagines me es indiferente,aprende y luego podras opinar
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anitarvs

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 16:59
Y porque no me vienes a enseñar un poco a mi casa a ver si tienes narices?  :wink:ale aire al troll chau
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Kpk

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Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 17:03
Porque  no quiero tratos de nada
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akiara

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Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 17:04
si teneis algun pique entre vosotros  , porfavor solucionarlo por privadono desvieis el post1 aviso
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Kpk

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 17:07
Pique yo? De eso nada,yo paso de esa
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akiara

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Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 17:09
pues entonces no desvies el tema faltandole al respeto   yo es lo ultimo que digo aqui no nos hagais cerrar el tema te lo digo a ti y antia tambien, va por los dos
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Kpk

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 17:12
Yo no la falte el respeto.fue ella a mi,sino leelo,yo dije lo que opino y ella insulto y la llame lo que es sin mas
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Aquiles007

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Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 19:58
 Maverick, Beneficios para el pitbull creo que si los tendría, con ese tipo de selección el camino del pitbull como raza, iría hacía otro lado, pero cuantos años tendrían que pasar de selección para estar al nivel de los mejores Pastores Alemanes y de los Malinois, creo que se pudieran encontrar ejemplares puntuales con esos niveles pero no sería algo generalizado hasta que pasaran algunos años con ese tipo de selección.Pero por otro lado estoy de acuerdo con Verdaoso para la imagen del pitbull no sería bueno  que concursara, para algunas personas esos deportes son maltrato animal, son malos y dicen "que fomentan la agresividad", creo que fué el mes pasado en Austria se propuso una ley para prohíbir la practica de deportes caninos como el schutzhund y similares, gracias a Dios no paso a mas y no la aprobaron, imaginate el impacto que pudo haber tenido la aprobación de esa  ley no sólo en Austria si no en el Mundo para la gente que gusta de esos deportes, no tardarían en aparecer otros paises haciendo leyes contra los deportes caninos de protección. En mi opinión creo que el mundo aún no esta preparado para ver el pitbull en esos deportes.Saludos
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maverick82

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Publicado: Tuesday 20 de April de 2010, 23:37
Maverick, Beneficios para el pitbull creo que si los tendría, con ese tipo de selección el camino del pitbull como raza, iría hacía otro lado, pero cuantos años tendrían que pasar de selección para estar al nivel de los mejores Pastores Alemanes y de los Malinois, creo que se pudieran encontrar ejemplares puntuales con esos niveles pero no sería algo generalizado hasta que pasaran algunos años con ese tipo de selección
años para igualarse a otras razas? ninguno, hoy por hoy el apbt no tiene nada que envidiar a las otras razas de trabajo, quizá en ciertas pruebas de rastreo donde la nariz de apbt, quizá, no esté tan afinada como en un PA o PB. Así mismo influiría en poder advertir las taras genéticas que pudiesen portar los ejemplares destinados a reproducción y poder realizar una selección más óptima, no tendría que desviarse del camino al que te refieres, pues estos deportes sólo buscan realzar los instintos naturales del perro.
Pero por otro lado estoy de acuerdo con Verdaoso para la imagen del pitbull no sería bueno  que concursara, para algunas personas esos deportes son maltrato animal, son malos y dicen "que fomentan la agresividad", creo que fué el mes pasado en Austria se propuso una ley para prohíbir la practica de deportes caninos como el schutzhund y similares, gracias a Dios no paso a mas y no la aprobaron, imaginate el impacto que pudo haber tenido la aprobación de esa  ley no sólo en Austria si no en el Mundo para la gente que gusta de esos deportes, no tardarían en aparecer otros paises haciendo leyes contra los deportes caninos de protección. En mi opinión creo que el mundo aún no esta preparado para ver el pitbull en esos deportes.Saludos
Todo depende de qué punto se mire. Estos deportes llevan muchisimos años practicándose, así como queda demostrado los beneficios que aportan a los ejemplares.Quizá las pruebas que más llaman la atención son las de protección, pero recordemos que también hay obediencia y rastreo, no obstante todo es obediencia, como bien afirmó Verdadoso. En las pruebas de protección, toda la gente que está en contra, gracias en gran medida a la ignorancia, piensa que se obtienen perros agresivos, y nada menos alejado a la realidad. Estos perros poseen un carácter y aplomo notorio, seguros de sí mismos, nunca vacilaran en defender cuando el momento lo requiera, una de las pruebas a las que se les somete es a defender de un figurante sin la intervención del guía, y el perro ha de saber cuando a de ladrar, cuando morder y cuando soltar sin que nadie se lo marque, eso no es agresividad, eso es un perro equilibrado y del cual su guía sabe como va a responder dependiendo de la situación, y no una bomba de relojería como puede ser un perro agresivo, miedoso, inseguro, o que muestra una agresividad debido a estos últimos.(jo, menudo toston  Sonriente)el mundo no esta preparado para ver al pitbull en estos deportes? por qué? no practican estos mismos los rottweliers? los dobermanns? no estuvieron ellos en el ojo del hurancán? Quizá la palabra PITBULL a sobrepasado incluso al propio perro para convertirlo en otra cosa?Sigo pensando que es una faena :wink:saludos
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Verdadoso

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Publicado: Wednesday 21 de April de 2010, 00:41
El pedigree es un árbol genealógico independientemente de que una entidad concreta reconozca a la raza del perro o no.La FCI en concreto no reconoce al APBT como raza pero si lo hacen otras entidades.Así que sí existen ejemplares puros de APBT y portadores de pedigrees y realmente que la FCI no lo reconozca como raza es un beneficio, ya que es la única manera de evitar la estandarizacion estética tan dañina en una raza de trabajo.
este es un tema más dificil creo, pues es una controversia, me explico:FCI estandariza estéticamente como dices, pero, por qué entonces existen razas con pruebas de trabajo o "coraje" (que muchos ejemplares no las pasan o las pasan pesimamente)? por qué entonces sólo las razas FCI pueden competir en estas diciplinas de trabajo?Y volvemos a lo mismo, por qué ellos si, y le APBT no? ya que no es un mestizo, pues existen registros genealógicos (si que puede interferir que posea más de un registro con diferentes bases). o no será que los que manejan el "cotarro" tienen miedo que esta raza supere a las consideradas la "élite" del trabajo?(esto es un poco en coña  Demonio Demonio)saludos
Pues por lo que sé, esas pruebas de trabajo son para razas que FCI si reconoce, y el APBT no lo reconoce, no entiendo bien a qué te refieres, la otra opción sería trabajar desvinculados de FCI, pero este tema de APBT y mordidas, selección y demás, es complicado.La FCI no es un organismo defensor de razas ni un ente superior que gobierne el mundo canino, la FCI es una empresa, defiende sus intereses comerciales y tiene un marketing y desarrollo y muchas razas no entran en su modelo de comercio y simplemente no les resultan interesantes, no es sólo el APBT el que no reconocen, creo que hay al menos otras más de 40 razas consolidadas que tampoco reconocen.Lo polémico de esto es que el APBT en su historia ya han tenido contacto con cosas similares, llamémoslas falta de afinidad con según que ser humano   y los resultados están en la prensa amarilla.Cuando se ilegalizaron los combates entre perros en Estados Unidos, al APBT se le sacó de un medio de selección cerrado en el que características como el color, agresividad de cualquier índole hacia el ser humano etc... no tenían ninguna cabida.La raza cayó muy rápidamente en manos de criadores sin escrúpulos que buscaban únicamente el beneficio económico y su selección se reorientó hacia lo comercial, curiosamente, fué en ese momento cuando el APBT empezó a protagonizar ataques, y algunos ejemplares empezaron a hacer gala de falta de estabilidad, ya que a estos criadores les dá exactamente igual el comportamiento o la estabilidad del animal, lo importante puede ser un color, una morfología, incluso cruzándolo con otras razas para obtenerlo etc... siempre con fines comerciales, igual que otros trabajaron sobre las prácticas de las que trata el topic, hubo literalmente un boom con el APBT.Luego también el APBT es un perro muy poco observado, el APBT es un perro muy delicado mentalmente lejos de lo que pueda dar a entender su apariencia física y con muchísimo apego hacia su amo, el APBT es comparable a tirar un cacho de arcilla a una mesa y hacer la forma que uno quiera con el, el problema es que no todos somos escultores ni conocemos bien el barro que usamos   así que lo mismo en vez de obtener El David de Miguel Ángel, lo que obtenemos es un churro y la proporción de churros de los 80 a los 90 se hizo muy notable, después la gente se empezó a concienciar realmente de lo que tenía entre manos por parte de asociaciones como la ADBA y ahora existen unas bases de selección y manejo sobre la raza que muchos aficionados y criadores respetamos, y entre esas bases no figura por ninguna parte la falta de afinidad hacia el ser humano, ni tan siquiera en modalidades deportivas.Francamente, yo considero cuanto más conozco a mis propios perros que esas bases están bien fundamentadas y tienen una razón lógica y ética para no salirse de ellas, pero como aficionado a los perros en general, también veo la ética del mondioring por ejemplo.Pero conociendo al APBT, no lo considero el perro más adecuado para esas prácticas como para meterle en un plan de cria orientado a esos menesteres, aparte la mayoría de perros puros APBT, aseguro que habría que "malearles" en exceso desde cachorros para que funcionasen en algunos aspectos de estas modalidades deportivas.A mí me encanta ver trabajar por ejemplo a un Mali en mondiorin, pero el Malinois es una raza ya muy consolidada para ese tipo de deportes.Y fíjate si me gusta el tema, que yo hasta estoy planteándome adquirir ahora algún Mali, y tengo APBT muy abiertos al trabajo en general, pero como digo, no para esto. No creo que me funcionasen en según qué cosas, y hay unas bases y si amamos la raza como es, lo mejor es no alterarla.Luego de todas formas, fijaros la clase de gente que trabaja al APBT en ese tipo de prácticas, por supuesto hay muchísimos profesionales, pero realmente, lo que más se ve es a los que no lo son, yo no sé si por las burradas que hacen o porque buscan más publicidad.Así te encuentras vídeos de gente de Europa del Este adiestrando perros tipo pitbull para matar gente literalmente, ya sólo eso hace plantearse seriamente si realmente sería bueno dedicar parte de esta raza a deportes relacionados que alteren la afinidad natural al ser humano.Es complicado el tema, eso sí, el APBT es un perro para todo. Si algo bueno tiene su temperamento es eso, que es una esponja, así que por trabajar con nuestros perros que no quede, pero recordando que hay unas bases de selección.
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maverick82

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Publicado: Wednesday 21 de April de 2010, 01:07
la otra opción sería trabajar desvinculados de FCI
mas o menos a eso me refería, por ejemplo en agility no puedes competir en aquellas pruebas de la FCI, pero sí en por ejemplo en las de la UCA.en EEUU por ejemplo algunos ejemplares que encontré, compiten en disciplinas Schd. realizadas por UKC (por supuesto han de estar reg. en UKC, pero bueno, pueden).
Cuando se ilegalizaron los combates entre perros en Estados Unidos, al APBT se le sacó de un medio de selección cerrado en el que características como el color, agresividad de cualquier índole hacia el ser humano etc... no tenían ninguna cabida.
no entiendo muy bien esto ultimo
la FCI es una empresa, defiende sus intereses comerciales y tiene un marketing
que gran verdad!
Pero conociendo al APBT, no lo considero el perro más adecuado para esas prácticas como para meterle en un plan de cria orientado a esos menesteres
tampoco es orientar todo hacia estas actividades, pero si creo que el apbt es tan apto como las razas que se emplean en ellas (malis, PA, rottys, boxers y desde hace relativamente poco cualquier raza perteneciente a la FCI...)Ah! y yo tb me he vuelto un "loco" del mali  :-Duna pregunta pesonal verdadoso, tus apbt tienen registro? cual?
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Verdadoso

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Publicado: Wednesday 21 de April de 2010, 01:21
Cuando se ilegalizaron los combates entre perros en Estados Unidos, al APBT se le sacó de un medio de selección cerrado en el que características como el color, agresividad de cualquier índole hacia el ser humano etc... no tenían ninguna cabida.
no entiendo muy bien esto ultimo
Perdona, no me había expresado bien. Quiero decír que no se criaba a los perros sólo por estética y eran muy poco valorados los animales que mostraban rasgos agresivos hacia el ser humano.
tampoco es orientar todo hacia estas actividades, pero si creo que el apbt es tan apto como las razas que se emplean en ellas (malis, PA, rottys, boxers y desde hace relativamente poco cualquier raza perteneciente a la FCI...)Ah! y yo tb me he vuelto un "loco" del mali  :-Duna pregunta pesonal verdadoso, tus apbt tienen registro? cual?
Si, desde luego el APBT es un perro tan apto como los demás, también como todo, hay ejemplares y ejemplares.Los malis desde luego son máquinas jejeje.Mis perros tienen registro ADBA, y también tengo algunos Pit Bull de los cuáles desconozco su ascendencia sin ningún registro.
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Publicado: Wednesday 21 de April de 2010, 01:28
si estuviesemos en EEUU tus ejemplares con registro podrían presentarse a estos deportes.es o no injusto?
hay ejemplares y ejemplares.
que me vas a contar, tenia una vecina que tenía una mali, pero eso de que esta mali realizase cualquier deporte..... el "tumbing" jejejeje era un cielo de perra (en paz esté) pero no era muy buena para estas actividades.
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