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Foro de Perros de trabajo

Saarloos y checos

Página: 22 de 28
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Saarloos y checos

cariycurro

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 15:54
Una pregunta de ignorante....Cualquier persona puede tener un perro adiestrado en guarda y defensa??
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Titulo: Saarloos y checos

Silverfox

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 15:56
Ya me imagino. Lo del PA de mi entrenador fue hace muuuuucho tiempo. Quizás antes se hacían las cosas de otro modo.Ya os preguntaré cuando la tenga algún buen club, y a qué edad empezar.
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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 15:56
Una pregunta de ignorante....Cualquier persona puede tener un perro adiestrado en guarda y defensa??
Por tener si, pero no debería. Tampoco cualquiera debería de tener un Rotti o un America o un Schnauzer etc etc y menos adiestrado en guarda y defensa.
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cariycurro

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 15:58
Por eso digo... que yo tenía oídas de que no se podían adiestrar perros para guarda y defensa, que un adiestrador, no puede coger perros de un "civil" para adiestrarlo en esa modalidad..Yo lo veo algo coherente, hay mucho loco suelto por el mundo.
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ALuengo

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:00
Por cierto, vosotros que sabéis más de schutzhund que yo. Creéis que debería apuntarme a schutzhund cuando tenga a la dobermann?
Por supuesto que sí.Opino como Trust en que te vas a divertir. Hay por aquí (o había) un forero entusiasta del trabajo deportivo y de los Dobermann en particular.Su nick es Emperador. Si pudieras contactar con él, creo que sería interesante, ya que con los Dobbies (como con muchas otras razas), se ha seleccionado y criado muchisimo sin tener en cuenta que era una raza de trabajo, con lo que ahora cuesta bastante encontrar buenos Dobermann para trabajar bien. Él te podría aconsejar bien.
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TanTan

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:00
Es cierto que esa es mi opinión y que nunca llegaremos a un acuerdo ;)Si bien Scott y Fuller  usaron el termino “la población genetizante” cuando hablan de genes para manso y salvaje, ellos no sugieren que el atributo comportamiento por si mismo estuviera codificado en el genotipo. Si hipotéticamente existiera una correspondencia simple uno a uno entre genes comportamiento, entonces podría ser posible seleccionar perros para que dieran mansos, es decir, sin influenciar otro aspecto del fenotipo, en la practica esto es imposible debido a que el llamado “gene para la mansedumbre” debe en realidad ejercer una influencia más directa sobre el SNC y la fisiología de esos animales y el ser manso es solo uno de los muchas manifestaciones de su  efectos. Los factores genéticos ciertamente dotan individualmente a los perros con diferentes capacidades y predisposiciones para comportarse de forma particular, pero la cantidad en que esas capacidades o tendencias se muestran depende en gran medida de la clase de experiencias que tenga cada individuo así como el tipo de relación que se establezca con el propietario, esto es como mencionamos (anteriormente)  el comportamiento de cualquier individuo estará definido por factores genéticos e influencias medioambientales durante la ortogenia de la conducta, ¿en que porcentaje?, es una pregunta difícil de contestar, ya que esto dependerá de cada individuo.sacado de la pagina de veterinaria del bosque saludos
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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:01
Yo lo veo algo coherente, hay mucho loco suelto por el mundo.
No lo dudes
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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:17
Por otro lado antes se utilizaba el látigo en los entrenamientos de mordida. Yo hoy endía lo tengo guardadito en el armario. El perro debe de morder por convicción y como juego no como agresividad. De hacerlo de la otra manera y seguir por aquel camino tenemos los días contados para los amantes de la mordida.
Yo utilizo el chasquído del látigo durante la construcción de algunos ejercicios,  como un motivador y una confirmación (casi a modo de clicker). No lo asocio a nada que fomente la agresividad, pero lo uso mucho para generar espectativa e ir confirmando durante el trabajo para mantener al perro arriba. Es bastante incoherente hacer que el perro le tenga miedo al látigo o a la fusta, si después va a tener que competir contra figurantes "armados" con esas herramientas. Aún así, yo soy partidario de equilibrar la agresión y la presa, no sólo tirar de una o de otra.
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TanTan

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:18
Tu tienes todo el derecho a pensar y decirle a quien tu quieras lo que opinas tu. Aunque nunca hayas tratado con ninguno de estos perros para saberlo estas en tu derecho. Y yo les diré la mia a los que me lo pregunten tanto lo bueno como lo malo del plc que no es poco y les invitaré a visitar y conocer a mi perro en persona . Que yo sepa nunca he dicho que sea el mejor perro de trabajo ni que superara a los PA.Lo que yo desde el punto de vista de la educación y lo que mas veo en mi campo es modificación de conducta una persona (no sé si es tu caso pero hay muchos)  que de un montón de perros escoja el que le va bien para lo que quiere enseñarle y desheche (regale o venda) a los demas no es un buen educador . Para mi el 30% del perro es lo que nace el resto es lo que tu haces con él y de ese 30% creo que el plc tiene un 20% bueno el 10% es la puñetera timidez que se quita con una buena socialización. Dicho esto me gustaria decir que has puesto un video de malis del mismo tipo y para mi un perro de trabajo es el que puede desempeñar un trabajo correctamente ...EL QUE SEA. saludos
¡Pero si es que es de risa que lo consideréis si quiera perro de trabajo, cuando ni siquiera ´sabéis lo que es eso, ni habéis pisado un grupo de trabajo en la vida! Que su presencia en grupos de trabajo y cuerpos de seguridad o protección civil a nivel mundial, es anecdótica. Qua hay decenas de razas y mestizos  no considerados de trabajo, que trabajan mejor que los PLC en cualquier disciplina, ya sea deportiva o en la vida real.
Lo que yo desde el punto de vista de la educación y lo que mas veo en mi campo es modificación de conducta una persona (no sé si es tu caso pero hay muchos)  que de un montón de perros escoja el que le va bien para lo que quiere enseñarle y desheche (regale o venda) a los demas no es un buen educador
Me gustaría saber qué tiene que ver tu campo de modificación de conducta (en el que seguro que tienes una aaaamplia experiencia y que no acabas de hacer un curso intensivo este julio pasado), con que una persona elija el perro que necesite para realizar una labor determinada. Para ser sincero, no entiendo muy bien qué quieres decir en esa frase.
Yo no he pisado un grupo de trabajo de gurda y defensa en la vida pero tu no has tenido un plc en tugrupo de trabajo ...Lo de la presencia del plc en dichos puestos ya dije que para mi es porque hay muy pocos y no han caido en manos de nadie que se dedique a ello ademas de que aun falta para mi gusto algo más de selección de buenos criadores que sepan de educacion y de propietarios que tambien sepan. Hay muchos mas chuchillos tambien verdad ? jejeje Diez añitos llevo ya, es poco pero a parte del curso de dos años que hice hace diez, llevo cursillos varios de etologia y educacion con los educadores de la universidad etc no voy a ponerte aqui mi curriculum jijjiji A lo que me refiero es que se puede buscar un determinado caracter en un perro pero que el perro que no se ha querido para esa labor puede desempeñarla igual de bien si se sabe como educar a dicho ejemplar.
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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:26
Lo de la presencia del plc en dichos puestos ya dije que para mi es porque hay muy pocos y no han caido en manos de nadie que se dedique a ello ademas de que aun falta para mi gusto algo más de selección de buenos criadores que sepan de educacion y de propietarios que tambien sepan. Hay muchos mas chuchillos tambien verdad ? jejeje
Por favor, me ofrezco VOLUNTARIO para hacer ese estudio. Si me proporcionas un PLC a tu nombre y con contrato de cesión donde ponga que siempre será tuyo, ofrezco mi trabajo para sacarle al menos el SCH1. Y si no quieres ahora porque no tienes nada, yo me espero...
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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:27
A lo que me refiero es que se puede buscar un determinado caracter en un perro pero que el perro que no se ha querido para esa labor puede desempeñarla igual de bien si se sabe como educar a dicho ejemplar.
No te lo crees ni tú. Es decir, que tú crees que cualquier perro vale para cualquier función. Ole tu experiencia de 10 años.En cuanto a tu "curriculum", me parece muy bien. Pero como ya han comentado en este mismo post, el pensar que por llevar 10 años en esto ya se puede sentar cátedra y hablar hasta de lo que se desconoce, puede llevarte a darte algún que otro trastazo.
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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:32
A lo que me refiero es que se puede buscar un determinado caracter en un perro pero que el perro que no se ha querido para esa labor puede desempeñarla igual de bien si se sabe como educar a dicho ejemplar.
No te lo crees ni tú. En cuanto a tu "curriculum", me parece muy bien. Pero como ya han comentado en este mismo post, el pensar que por llevar 10 años en esto ya se puede sentar cátedra y hablar hasta de lo que se desconoce, puede llevarte a darte algún que otro trastazo.
+10Si un animal no sirve geneticamente para trabajar, te puedes aproximar a ello con mucho esfuerzo y sacrificio pero raramente desempeñará la labor igual de bien. antiguamente lo igualaban a base de castigos y palos pero jamás llegaban a igualarlo. Hoy en día con un buen trabajo cognitivo - emocional también se puede conseguir cosas pero tampoco se igualará al que geneticamente lo tiene , jamás.
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Silverfox

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:33
Creo que ya he hablado de mi Galgo y sus brillantes logros en Agility, verdad?Añado; Caramelito al que me encuentre un buen video de un Galgo compitiendo en agility, pero de verdad. Los cuatro que he visto, el perro dejaba mucho que desear.
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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:37
Disculpad que haya editado mi útimo mensaje, pero me pareció un poco soso decir sólamente "no te lo crees ni tú".
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cariycurro

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:39
Creo que ya he hablado de mi Galgo y sus brillantes logros en Agility, verdad?Añado; Caramelito al que me encuentre un buen video de un Galgo compitiendo en agility, pero de verdad. Los cuatro que he visto, el perro dejaba mucho que desear.
http://www.youtube.com/watch?v=-g6jBIyVZ10Me debes un caramelito silver  
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:44
Creo que ya he hablado de mi Galgo y sus brillantes logros en Agility, verdad?Añado; Caramelito al que me encuentre un buen video de un Galgo compitiendo en agility, pero de verdad. Los cuatro que he visto, el perro dejaba mucho que desear.
http://www.youtube.com/watch?v=-g6jBIyVZ10Me debes un caramelito silver  
Te debo un caramelo, cierto.  :-DFlipante. Pero qué de trabajo ha tenido que hacer esta mujer para conseguir ese nivel de obediencia.
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TanTan

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:50
A lo que me refiero es que se puede buscar un determinado caracter en un perro pero que el perro que no se ha querido para esa labor puede desempeñarla igual de bien si se sabe como educar a dicho ejemplar.
No te lo crees ni tú. Es decir, que tú crees que cualquier perro vale para cualquier función. Ole tu experiencia de 10 años.En cuanto a tu "curriculum", me parece muy bien. Pero como ya han comentado en este mismo post, el pensar que por llevar 10 años en esto ya se puede sentar cátedra y hablar hasta de lo que se desconoce, puede llevarte a darte algún que otro trastazo.
A llevar que ? he puesto que no es mucho !! no sé pa quien hablo ....
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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:51
Flipante. Pero qué de trabajo ha tenido que hacer esta mujer para conseguir ese nivel de obediencia.
No puedo ver el video ahora pero supongo que enseñarle lo que decis a un Galgo o se hace en positivo o el Galgo no lo hace ni de coña. Porque por la fuerza lo dudo.
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TanTan

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:52
Lo de la presencia del plc en dichos puestos ya dije que para mi es porque hay muy pocos y no han caido en manos de nadie que se dedique a ello ademas de que aun falta para mi gusto algo más de selección de buenos criadores que sepan de educacion y de propietarios que tambien sepan. Hay muchos mas chuchillos tambien verdad ? jejeje
Por favor, me ofrezco VOLUNTARIO para hacer ese estudio. Si me proporcionas un PLC a tu nombre y con contrato de cesión donde ponga que siempre será tuyo, ofrezco mi trabajo para sacarle al menos el SCH1. Y si no quieres ahora porque no tienes nada, yo me espero...
estas un poco lejos de donde vivo yo ..:( pero me encantaría aprender esta disciplina contigo seguro lo pasariamos bien y aprenderia mucho ...me voy a trabajar hasta luego !
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Silverfox

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Publicado: Monday 31 de October de 2011, 16:54
Flipante. Pero qué de trabajo ha tenido que hacer esta mujer para conseguir ese nivel de obediencia.
No puedo ver el video ahora pero supongo que enseñarle lo que decis a un Galgo o se hace en positivo o el Galgo no lo hace ni de coña. Porque por la fuerza lo dudo.
El Galgo ya de por sí hace lo que le da la gana. A la fuerza no se consigue nada. Mi novio era pro clásico y con este perro lo único que consiguió fue asustarlo.Le enseñé el positivismo y le va mucho mejor. No es un perro de trabajo, pero se consiguen buenos resultados. Y a mi me ha dado ahora por intentar que haga una cabriola. Como lo consiga le pongo una estatua al perro.
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