Positivismo a la hora de trabajar con tu perro

Entre tú y Ángel me vais a cambiar el nick al final jajajaja.Totalmente de acuerdo con tu razonamiento. Yo también tengo visto auténticas barbaridades en plan 3 teles-cuello,barriga,base de la cola- o mil collares puestos a la vez,en plan negro del equipo A pero con collar de cuero,collar de intervención,collar de púas,de anillas,cordino y por ahí entre todo eso,había sitio aun para el excalibur.Ni que decir tiene que en esos casos los guías,(hay mucho flipado en el mundo del trabajo), defendían y justificaban eso alegando que su perro era cruce de león con cocodrilo del Nilo. En algunos casos luego ya veias que algunos de estos perros,los pobres,habían sido convertidos en una proyección de las inseguridades y complejos del guía,animales miedosos e inseguros por una pésima socialización en su etapa infantil,o por el cúmulo de malos trabajos. Otros,los que menos en cuanto a porcentaje, ya veías que sí que se trataba de animales al borde de ser realmente peligrosos.Inestables y desafiantes con todo humano que les aguantase la mirada unos segundos.He de decir también que de todos los que he visto de estos ejemplos(y han sido muchos,créeme) ninguno hacía ring. Un saludo!

El positivismo, se relaciona básicamente, con ver cada actividad, de manera beneficiosa.Básicamente el positivismo, consiste en dejar a un lado lo negativo, aislar todo sentimiento de fracaso y convertirlo en éxito.Ser positivista, no solo significa pensar positivo, sino también, actuar de manera positiva, reaccionar de manera positiva ante las eventualidades y obviamente, lograr el éxito desde un punto de vista positivo. Creo que la definicion de positivismo ( con la definicion que no yo me quedo y que me gusta pensar, no se escapa de un adiestramiento en positivo...., osease van cojidas de la mano, espero a partir de aqui quede claro...)

zetamali dijo:

El positivismo, se relaciona básicamente, con ver cada actividad, de manera beneficiosa.Básicamente el positivismo, consiste en dejar a un lado lo negativo, aislar todo sentimiento de fracaso y convertirlo en éxito.Ser positivista, no solo significa pensar positivo, sino también, actuar de manera positiva, reaccionar de manera positiva ante las eventualidades y obviamente, lograr el éxito desde un punto de vista positivo. Creo que la definicion de positivismo ( con la definicion que no yo me quedo y que me gusta pensar, no se escapa de un adiestramiento en positivo...., osease van cojidas de la mano, espero a partir de aqui quede claro...)

Dejaré tu hilo tranquilo viendo la buena disposición con que toleras las críticas. Pero antes te haré notar que eso es una tautología.Positivismo es una corriente filosófica que defiende que el único conocimiento verdadero es aquel que se obtiene mediante el método científico¿"Adiestramiento en positivo" es?

Yo no entiendo esa definición, zetamali ¿Cómo se le hace notar a un perro que ha hecho algo mal sin usar refuerzo negativo, castigo positivo o castigo negativo? Ponme ejemplos a ver si te pillo

Si en ese momento por lo que sea le compensa más desobedecer que el refuerzo que tú le ofreces o le quitas el perro no trabajará. Ahí está el agujero en mi opinión, aunque supongo que si tienes un perro yonqui no existirá ese problema porque "la droga" siempre estará encima de todo lo demás.Sinceramente, me parece menos dañino para el perro un castigo positivo o un refuerzo negativo bien usado que una obsesión provocada "para poder trabajar en positivo".Yo en la etapa de aprendizaje creo que no hay necesidad ninguna de usar estímulos negativos, pero cuando pasamos a la exigencia suelen ser necesarios incluso aunque no compitas a un alto nivel. En perros "mascota" hay órdenes que pueden significar la diferencia entre la vida y la muerte, si en ese momento no le apetece obedecer y se lo permites serás super positivo, pero te quedarás sin perro... :roll:En general creo que no es tanto la clasificación del refuerzo/castigo lo que lo hace adecuado o inadecuado, si no la sensibilidad del perro, los conocimientos del guía, el vínculo entre ambos, etc.

un perro no se puede a costumbrar  a no comer (porque se muere por si queda alguna duda),  

un perro no se puede a costumbrar  a no comer (porque se muere por si queda alguna duda),  

Sabes lo que es la anorexia por actividad? Estais hablando de trabajo deportivo o de adiestramiento "de calle"? No habéis mencionado nada de los planes de refuerzo que son básicos en el adiestramiento en positivo.

Discutir esto sin dar una definición es imposible, todos y cada uno de los que han participado han respondido con una opinión subjetiva y pocos se han acercado ni lo mas mínimo a lo que es el "adiestramiento en positivo"

Miguel dices muchas cosas en tu comentario, y agradezco tus palabras como siempre, pero a habido algo sorprendente¿ porque "le falla como una escopeta de feira"??? por el metodo?? no creo... Cuando un perro falla echarle la culpa al metodo es ridiculo, en mi opinion, la culpa es de que el trabajo no esta bien hecho, el metodo no esta bien utilizado, o mas bien hay mucho que mejorar por un lado o por otro pero hay algo que no se ha echo perfecto y hay que mejorarlo....Obviamente cualquier perro puede fallar ya sea entrenado como sea, no son maquinas, tienen un mal dia, y bueno asi  ya sabes fallo en esto y en esto a mejorarlo, eso es lo de menos

Por mi experiencia es así, no digo que no pueda estar equivocada pero salvo obsesión creo que el perro siempre tiene la última palabra ante un refuerzo positivo (aceptarlo o irse a por otro que está por encima en su escala) o un castigo negativo (coger el refuerzo que más le mola primero y luego asumir que se queda sin el refuerzo que le mola un poco menos).Ante el refuerzo negativo o el castigo positivo también, ojo, pero cuanto más abanico de herramientas tengas disponibles más difícil será que el perro decida no obedecer en un momento determinado

vale  farag he estado buscando lo de ANOREXIA POR ACTIVIDAD, obviamente en internet, asi que te dejo la informacion a ver si es esto a lo que te refieres.... http://forum-psicologos.blogspot.com.es/2010/03/anorexia-por-actividad.html , lo que no se es que tiene que ver con lo que dije, mas que nada siempre al perro se le da la oportunidad de comer, o  es que no entiendo la referencia, o no comprendo bien lo que lei que puede ser.Un saludo

zetamali dijo:

Miguel dices muchas cosas en tu comentario, y agradezco tus palabras como siempre, pero a habido algo sorprendente¿ porque "le falla como una escopeta de feira"??? por el metodo?? no creo... Cuando un perro falla echarle la culpa al metodo es ridiculo, en mi opinion, la culpa es de que el trabajo no esta bien hecho, el metodo no esta bien utilizado, o mas bien hay mucho que mejorar por un lado o por otro pero hay algo que no se ha echo perfecto y hay que mejorarlo....Obviamente cualquier perro puede fallar ya sea entrenado como sea, no son maquinas, tienen un mal dia, y bueno asi  ya sabes fallo en esto y en esto a mejorarlo, eso es lo de menos

belenny dijo:

Por mi experiencia es así, no digo que no pueda estar equivocada pero salvo obsesión creo que el perro siempre tiene la última palabra ante un refuerzo positivo (aceptarlo o irse a por otro que está por encima en su escala) o un castigo negativo (coger el refuerzo que más le mola primero y luego asumir que se queda sin el refuerzo que le mola un poco menos).Ante el refuerzo negativo o el castigo positivo también, ojo, pero cuanto más abanico de herramientas tengas disponibles más difícil será que el perro decida no obedecer en un momento determinado

En el video que he puesto antes de la adiestradora que muestra su trabajo en positivo (positivo como lo entendemos los deportistas..no corrientes filosóficas, etólogos o adiestradores de otras ramas) vemos que en el ejercicio de apport, el perro le falla la vuelta por el saltimetro y la empalizada...Como dice Belenny, el perro tiene la útima palabra y como bien dices tú Zetamali, no son máquinas, pueden tener un día mejor o peor. son seres vivos y nunca sabemos lo que se les puede pasar por la cabeza.Esto es más fácil si el perro desconoce las consecuencias de no realizar como nosotros queremos los ejercicios.Es como un sistema de vectores donde tenemos "varias fuerzas" en sentido opuesto trabajando. Los perros no son tontos, para ellos saltar y regresar por una valla "porque sí" no está dentro de su lógica. Su lógica les dirá que vaya y regrese por el camino más fácil, por pura cuestión de ahorro de energía, ese es un vector. Otro de los "vectores" es el instinto de presa, cada vez más acentuado y permite que los trabajos en positivo sean mejores, las ganas del perro de obtener su recomensa, el motor que le hace ir y volver.La manera de como debe hacerlo, aún yendo en contra de su lógica como perro, es un vector que tendrá la fuerza que nosotros queramos darle..y esa fuerza debe ser superior a las otras dos, pero no tanto como para que nos dé como resultado un trabajo presionado. Conseguir dotar a ese "vector" de la fuerza necesaria, simplemente por omisión de la recompensa, terminar el trabajo y guardarlo en el transportin; es muy complicado durante ciertos estados emocionales. En obediencias básicas o de cursillos quizás sí, pero en IPO..complicado y si hablamos de un grado III, más.En el campeonato del año pasado me plantee un trabajo en positivo para el ejercicio del voraus, en el cual si la pelota no estaba al final significaba que despues de tumbarse, la recibiría de mi. nada de tele tac, herramientas o condicionantes.En los entrenamientos muy bien, en el club, etc..no era un voraus con platz de lo más eléctrico, pero funcionaba.Pero la verdad que al perro se le "puede engañar" un número limitado de veces y al final, cuando diferencian bien un entrenamiento de la competición, las carencias del adiestramiento se hacen patentes.Como era de esperar, me falló el voraus, no se tumbó ¿porqué? por que "el vector presa" pudo más que el "cómo hacerlo".Esta chica del video que te he enlazado antes, seguramente en los entrenamientos el perro se lo haría de lujo, pero cuando el perro está metido en pista, te ve nervioso, no recibe recompensa, etc..aparecen comportamiento que nunca se dan en los entrenamientos y siempre pasan el día que compites, créeme..esto es así   Además, es muy probable que a partir de ahora, en ese contexto, el perro le falle siempre salvo que se replantee el trabajo y "empiece de cero", porque al perro ya se le ha fijado que hacer las vueltas como le de la gana, no tiene consecuencias.Esa es la principal pega que le veo al adiestramiento únicamente en positivo, te limita el enseñarle al perro el "cómo hacerlo" en el sentido de dotar a esta parte de la suficiente "entidad" como para que pueda controlar a su instinto de presa y su lógica como perro a la hora de hacer las cosas

miguel pero esta claro que son listos y por eso hay que entrenar mucho para evitar esos fallos, pero para mi es mucho mas facil que falle un perro entrenado con teletac o lo que sea que no en positivo , ostia lo acabo de hacer mal y mi dueño no me dice nada....mmm... esto es la ostia, pensara el perro, y a partir de ahi falla en prueba  

,en positivo que garantias tienes? pues que siempre va a haber premio aunque sea en prueba, porque el trabajo no termina hasta que se llega al coche, eso hace,  que el perro digamos siempre tenga la mosca detras de la oreja y diga voy a hacerlo bien y este impaciente por el premio pero centrado.

...en el voraus sino se tumbo fue porque algo no hiciste bien ( no lo digo para que  te lo tomes a mal sino para que te lo replantees)

alternaste poner la pelota al final y tenerla tu?? a parte de eso alargaste el ejerci io como  si de una prueba se tratase...... el voraus lo he viato funcionar a una velocidad dificil de igualar aobre todo el tumbado echo de esa manera.

Hola Kilwacero.Adiestramiento en positivo en trabajo deportivo, es una manera de entender el adiestramiento únicamente con refuerzos positivos, recompensas, trabajar por expectativa, no castigar..como mucho omitir y demás conductas en esa línea.

Si lo que nosotros entendemos como "adiestramiento en positivo" no lo es para otras ramas...pues bueno . Yo lo que quería decir Zetamali lo he entendido a la primera, pues de lo que hablamos es de trabajo deportivo IPO. Lo que en "la calle" o los etólogos o adiestradores llamen "positivismo", en realidad, no nos afecta mucho...son como "argots" dentro de este mundillo.