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Foro de Perros de trabajo

Plan de trabajo semanal.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Plan de trabajo semanal.
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 12:57
aah y trust no he dicho que no se pueda hacer como tu dices o que este mal hecho, solo defendi que se puede hacer con cliker
Vaya porquería de conexión que llevo hoy.A ver, ahí es donde quería llegar. Quiero explicar a los usuarios que lean esta parte del clicker, que este también puede ser usado en situaciones de exigencia. Que el clicker no es sinónimo de trabajo en positivo, paz y tranquilidad. Que el clicker es tan solo una herramienta sustitutiva de la confirmación por voz o emocional. Sin embargo, en el apport, yo que como sabeís trabajo también con clicker cuando el ejercicio lo requiere, soy patidario de la confirmación emocional. Al forzar al perro ligeramente, creo que es más correcto este tipo de confirmación.Y destacar, la diferencia de este apport forzado al que se hacía y hoy en día se sigue haciendo donde el que forzaba era otra persona diferente al guía debido a la presión terrible que se le ejercia al perro.
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 13:21
Trusf.En como explica Zetamali el apport, no veo yo que sea forzado de ninguna manera, es mas para mi esa seria la manera correcta de trabajar el apport.Yo se lo hago a mi perro motivando lo mucho con el apport, y después lo siento delante y se lo doy sin soltarlo, manteniendo la tensión para que no mordisquee, y una vez lo mantiene fijo, suelto y rápido doy un par de pasos a tras y al acercarse lo sujeto de nuevo, para que siga manteniendo la presion, y entonces se lo pido y el premio.Trusf, preguntas que pasa cuando el perro no quiere abrir la boca. A mi me extraña que un perro bien motivado no quiera coger el apport, otra cosa es que lo suelte antes y lo deje caer por la propia excitación.  Yo creo, que cuando un perro no abre la boca con el apport, pienso que es porque desde un principio se le a querido hacer  precisamente forzado. Y como se le a iniciado mal, viene lo que todos sabemos para que lo haga. Que no quiero polémica simplemente comparto mas el método de motivación que el de presion.
A ver AMD, todo es bonito y maravilloso con nuestro cachorro que le vamos viendo crecer y que no cometemos errores cuando tenemos un buen plan de trabajo.Pero ¿que ocurre con todos esos perros que llegan hasta nuestras manos desahuciados por un incorrecto entrenamiento? Estos perros, se venden, se regalan y los adquieren personas que tienen ilusión por entrenar. Con ejercicios sucios por su mala construcción nos tenemos que enfrentar casi a diario.Vamos a tener tambien a esta gente en cuenta, no? No podemos pintar todo de rosa y hacer creer que con clicker y paciencia conseguiremos el objetivo. Porque esto es imposible para la mayoría de perros y de las personas que los entrenan.Yo quiero aportar soluciones para todos los perros que tenemos. No digo que el método expuesto sea erróneo, pero es válido para dueños con conocimientos y trabajando desde cachorros. Asi que mi aportación es para gente que adquiere perros con una edad y trabajos sucios. Rehabilitemoslos.Estos perros odian el apport, lo ensucian, lo manchan, lo mordisquean, se niegan a morderlo, a mantenerlo. Lo que yo he explicado sirve para ellos y muchas más cosas que no he explicado y que forman parte de este ejercicio.
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 13:40
Trusf.En como explica Zetamali el apport, no veo yo que sea forzado de ninguna manera, es mas para mi esa seria la manera correcta de trabajar el apport.Yo se lo hago a mi perro motivando lo mucho con el apport, y después lo siento delante y se lo doy sin soltarlo, manteniendo la tensión para que no mordisquee, y una vez lo mantiene fijo, suelto y rápido doy un par de pasos a tras y al acercarse lo sujeto de nuevo, para que siga manteniendo la presion, y entonces se lo pido y el premio.Trusf, preguntas que pasa cuando el perro no quiere abrir la boca. A mi me extraña que un perro bien motivado no quiera coger el apport, otra cosa es que lo suelte antes y lo deje caer por la propia excitación.  Yo creo, que cuando un perro no abre la boca con el apport, pienso que es porque desde un principio se le a querido hacer  precisamente forzado. Y como se le a iniciado mal, viene lo que todos sabemos para que lo haga. Que no quiero polémica simplemente comparto mas el método de motivación que el de presion.
A ver AMD, todo es bonito y maravilloso con nuestro cachorro que le vamos viendo crecer y que no cometemos errores cuando tenemos un buen plan de trabajo.Pero ¿que ocurre con todos esos perros que llegan hasta nuestras manos desahuciados por un incorrecto entrenamiento? Estos perros, se venden, se regalan y los adquieren personas que tienen ilusión por entrenar. Con ejercicios sucios por su mala construcción nos tenemos que enfrentar casi a diario.Vamos a tener tambien a esta gente en cuenta, no? No podemos pintar todo de rosa y hacer creer que con clicker y paciencia conseguiremos el objetivo. Porque esto es imposible para la mayoría de perros y de las personas que los entrenan.Yo quiero aportar soluciones para todos los perros que tenemos. No digo que el método expuesto sea erróneo, pero es válido para dueños con conocimientos y trabajando desde cachorros. Asi que mi aportación es para gente que adquiere perros con una edad y trabajos sucios. Rehabilitemoslos.Estos perros odian el apport, lo ensucian, lo manchan, lo mordisquean, se niegan a morderlo, a mantenerlo. Lo que yo he explicado sirve para ellos y muchas más cosas que no he explicado y que forman parte de este ejercicio.
Creo que con esto que explico Trust queda mas claro que estamos hablando de diferentes opciones, como dije antes, cada una valedera pero hay que saber cual en que caso.El tema de el clicker es fantástico y tiene sus limitaciones, por eje cuando el premio que damos no es mayor a lo que pedimos, de ahí viene que el perro no se concentra lo suficiente.Por lo personal que recién comienzo voy a intentar con el clicker a ver hasta donde llego, tb hay una técnica que creo es súper efectiva pero no me gusta mucho:El Ne-Po-Po creo que ya lo conocen, por las dudas mini explicación.Orden en conjunto de estimulo negativo (Collar de impulsos, correa, collar púas, etc), lo que demora el perro en resolver la orden dura el estimulo, resuelve finaliza estimulo negativo ese sería el primer positivo, seguidamente click premio, ese seria el segundo.Con esto ya el perro sabiendo usar eléctrico se resuelve con esto, ya que el timing es mucho mas exacto que cualquier correa o tirón.Repito, prefiero no usarla, pero me parece buena técnica.Opiniones?
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 13:47
El sistema NEPOPO es el que uso yo pero con collar de impulsos para esto JAMAS. El collar de impulsos se metería para perfilar un trabajo ya cerrado, jamás para enseñar o desarrollar un ejercicio. Y menos un apport.
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 13:50
El sistema NEPOPO es el que uso yo pero con collar de impulsos para esto JAMAS. El collar de impulsos se metería para perfilar un trabajo ya cerrado, jamás para enseñar o desarrollar un ejercicio. Y menos un apport.
Claro, de eso hablo, por eso dije comienzo con clicker para ver hasta donde llego, pero lo veo dificil solo con clicker.
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 14:01
El sistema NEPOPO es el que uso yo pero con collar de impulsos para esto JAMAS. El collar de impulsos se metería para perfilar un trabajo ya cerrado, jamás para enseñar o desarrollar un ejercicio. Y menos un apport.
Claro, de eso hablo, por eso dije comienzo con clicker para ver hasta donde llego, pero lo veo dificil solo con clicker.
Que noooo. Que el clicker es independiente del sistema que uses. Que el clicker sustituye tu confirmación emocional, el BIEN. El clicker es independiente de que fuerces o no al perro.Imagina, no lo muerde, tiro ligeramente de la correa mia, abre la boca, muerde, suelto correa y clicker. Ya esta. Hecho con clicker. Aunque estoy seguro que el perro prefiere mi voz de confirmación feliz que el sonido metálico de la chapita.
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 14:09
El sistema NEPOPO es el que uso yo pero con collar de impulsos para esto JAMAS. El collar de impulsos se metería para perfilar un trabajo ya cerrado, jamás para enseñar o desarrollar un ejercicio. Y menos un apport.
Claro, de eso hablo, por eso dije comienzo con clicker para ver hasta donde llego, pero lo veo dificil solo con clicker.
Que noooo. Que el clicker es independiente del sistema que uses. Que el clicker sustituye tu confirmación emocional, el BIEN. El clicker es independiente de que fuerces o no al perro.Imagina, no lo muerde, tiro ligeramente de la correa mia, abre la boca, muerde, suelto correa y clicker. Ya esta. Hecho con clicker. Aunque estoy seguro que el perro prefiere mi voz de confirmación feliz que el sonido metálico de la chapita.
Que siii, jaja, estamos hablando de lo mismo, tal vez me exprese mal.Lo que yo digo es que no me gustaria llegar al collar de impulsos, solo por que prefiero evitarlo, solo eso.Me encantaría que el perro comprenda lo que le pido, hasta ahí no esta tan dificil, lo dificil es que lo resuelva rapido, correcto y sin errores, eso es lo dificil.Por eso lo haria de la misma manera que tu dices.  
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Camilo386

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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 16:09
Si yo no digo que no se pueda. Lo que ocurre que no se plantear ese trabajo. Entonces, Zetameli, si tu lo has visto de principio a fin, describelo. Y tu Camilo que lo has hecho, explícalo, por favor.Pero no decir, si cuando me trae el apport clicko y ya está. Hacer un desarrollo exhaustivo. Venga. A ver quien lo hace. Porque poner videos de otros se nos da como hongos pero explicar nuestros trabajos, algo menos.
Creo que hasta el momento te he respondido todas tus dudas, asi que no te pases de listo.Yo he mostrado mi trabajo y he dicho el porque lo he logrado y el como, porque no entiendo porque te la tengo que dar.Si tienes dudas, o preguntas o lo que sea, con gusto te lo respondo, pero creo que se entiende cuando digo lo que hago con el Clicker y el Aport, que como explique antes, empiezo porque lo roce, después que lo toque, después sera que muerda, después que sostenga, después que lo traiga, después que lo traigo a posición inicial, y después pulir y perfeccionar.
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Camilo386

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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 16:10
bravo camiloo, razon cien por cien, el.apport con cliker SI funciona, yo lo he visto desde el.principio hasta el.final hecho con cliker..... luego querran pruebas pero no las tengo, no tengo videos y SI con cliker se consigue lo que se quiera a nivel deportivo INCLUIDO el apport
Gracias Zatamali.  
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 16:14
bravo camiloo, razon cien por cien, el.apport con cliker SI funciona, yo lo he visto desde el.principio hasta el.final hecho con cliker..... luego querran pruebas pero no las tengo, no tengo videos y SI con cliker se consigue lo que se quiera a nivel deportivo INCLUIDO el apport
Gracias Zatamali.  
Los felicito, a mi gustaría lograr eso solo con clicker, tengo mis dudas con que se puede, pero me parece muy bueno si lo logran.Camilo hay algun video de tu trabajo asi podes ver los resultados?
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Publicado: Monday 25 de March de 2013, 23:33
Los felicito, a mi gustaría lograr eso solo con clicker, tengo mis dudas con que se puede, pero me parece muy bueno si lo logran.Camilo hay algun video de tu trabajo asi podes ver los resultados?
Gracias por tus palabras.Mira te paso un vídeo de mi perra haciendo OCI, donde se ve su recogida de Aport.http://www.youtube.com/watch?v=iEz_ngbQ4mY&list=UU8xV2P8kGMDu_9Ryt6ixgVQ&index=1
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 16:46
Muy bueno el trabajo Camilo!Para mi gusto tal vez un poco lento, pero no se bien en que nivel lo estas haciendo, creo que a tu perro le faltaria corregir un poquito la posición al sentarse para entregar el apport, pero es solo una opinión muuuy exigente de alguien que esta aprendiendo, pero repito muy bueno, sin dudas trabajaste mucho con tu perro.Hay que destacar que si solo es trabajo de clicker es muy bueno. :-DEsperemos la opinión de Trustfitnesscan que seguro va a ser mas analitica que la mia al menos por la experiencia.
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Camilo386

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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 16:56
Gracias Maferelec.Respecto a la velocidad es la que busco, ella puede ser mas rápida y lo estoy trabajando. Pero prefiero sacrificar velocidad que precisión. Porque eso es lo que hará que se vea bien el ejercicio, y que salga bien. Las personas creen que todo es velocidad y velocidad pero no es así.La posición del Aport no vea donde falla, es la posición que se busca, una posición donde no esta adelantada no esta torcida y ni esta separada, sin contar que pone primero la cabeza que los cuartos traseros.Pues si, con Lyra solo ha sido Clicker y comida nada mas, no cosas raras como, cajas, NEPOPO, collar electrico, collar de puas o de ahogo. No, con ella nada de estas cosas.
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 17:42
Que bien, se ve que trabajas mucho.Me pareció en una parte que se sentaba un poco torcida, pero tal vez es el ángulo de la cámara.Lo de la velocidad es verdad, como decía en algunos comentarios anteriores hay gente que no tiene la paciencia suficiente y utiliza métodos que a veces con solo paciencia se solucionan solos.Ahora mie pregunta es, si la perra entiende y ejercicio bien, y esta resolviendo correctamente, como vas a hacer para que gane velocidad? (en ese caso creo que vendría bien eléctrico).El clicker esta muy bueno, pero no creas que una ayudita extra para el perro es cosa rara, el NePoPo no debería ser utilizado como castigo, si no solo como estimulo, por eje, yo al principio utilizaba solo clicker, y venia avanzando bastante bien, pero al comenzar con nepopo el avance fue muy grande y mas fácil para mi perra, la mejora que vi es que al solucionar mas rápido obtenía mas rápido la comida, podíamos hacer mas ejercicios y a mi dob cada día la veo mas dispuesta, cosa que antes era como mas tranquila.Lo utilizo así: Collar reglamentario de cadena en fijo, le doy la orden y la ayudo a encontrar la posición con la correa, no tirando ni ahorcando, solo una molestia como si alguien te tirara de la ropa, eso simple ya es estimulo negativo, apenas resuelve click, se termina ese estimulo negativo y se convierte en Posivo, seguido de premio te queda doble refuerzo positivo.Ojo, mi perra es muy sensible y el mínimo tirón es suficiente, conozco perros muy duros que hasta con collar de púas les hace falta unos buenos tirones para que entiendan el mensaje.Para mi es muy útil, siempre que no sea utilizado como castigo, simplemente estimulo.El resto de los collares son alternativas que se usan dependiendo el trabajo que realices.No se si es correcto lo que digo ahora pero tal vez tenga que ver que practicas OCI con un perro mas (no se como llamarlo) tranquilo, tal vez las razas que utilizamos nosotros para IPO son mas “picantes” tienen un temperamento mas fuerte y sea necesario agregar extras para dejar claro los ejercicios, pero no se si es correcto, es solo una opinión.
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 17:54
Ahora mie pregunta es, si la perra entiende y ejercicio bien, y esta resolviendo correctamente, como vas a hacer para que gane velocidad? (en ese caso creo que vendría bien eléctrico).
En lo absoluto, eso lo soluciono tan simple como que cuando coje al Aport, corro para atrás y la llamo.Conozco bien el Nepopo, y no es mi método.Mi método es que todo es positivo y al llegar a una etapa de exigencia donde el perro ya sabe que tiene que hacer, si no cumple si le puedo meter un negativo. Pero con una raza que lo soporte, porque el Border no es que sea tranquilo, si no que es un perro nervioso, mi perra no tanto, ella tiene un caracter muy diferente a cualquier Border que conozco, pero si le meto un collar eléctrico se bajara de drive y esa no es la idea.Con mi Pastor Alemán pueda que si lo haga, yo no me cierro a nada, no me cierro a herramientas de ningún tipo, pero tengo claro cuando usarlas y con que perro. Por eso se que con mi Border todo sera muy positivo, y mi Pastor Alemán al tener tan buen carácter, puedo meterle mas presión para un mejor trabajo, porque se que es un perro que lo soporta y que no le pasara nada.
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 18:07
Ahora mie pregunta es, si la perra entiende y ejercicio bien, y esta resolviendo correctamente, como vas a hacer para que gane velocidad? (en ese caso creo que vendría bien eléctrico).
En lo absoluto, eso lo soluciono tan simple como que cuando coje al Aport, corro para atrás y la llamo.Conozco bien el Nepopo, y no es mi método.Mi método es que todo es positivo y al llegar a una etapa de exigencia donde el perro ya sabe que tiene que hacer, si no cumple si le puedo meter un negativo. Pero con una raza que lo soporte, porque el Border no es que sea tranquilo, si no que es un perro nervioso, mi perra no tanto, ella tiene un caracter muy diferente a cualquier Border que conozco, pero si le meto un collar eléctrico se bajara de drive y esa no es la idea.Con mi Pastor Alemán pueda que si lo haga, yo no me cierro a nada, no me cierro a herramientas de ningún tipo, pero tengo claro cuando usarlas y con que perro. Por eso se que con mi Border todo sera muy positivo, y mi Pastor Alemán al tener tan buen carácter, puedo meterle mas presión para un mejor trabajo, porque se que es un perro que lo soporta y que no le pasara nada.
Exacto, entender la dif entre un perro y otro es la clave, pero insisto que si no viene rapido no creo que lo logres corriendo para atras, sobre todo por que tal vez corra mas rapido, pero eso no te asegura que llegue rapido a la posicion de cierre, pero bueno, me puedo equivocar  .Cuando tengas un avance si tenes ganas de mostrarlo me gustaria ver que si se puede.Cuando dije "tranquilo" no me referia al drive, si no al temperamento mas jugueton, no se como llamarlo, los pero de línea de trabajo son mas duros, pero bien que lo sabes, asi que me ahorro las palabras.Yo hasta ahora solo puedo opinar del collar electrico es lo que escuche de gente con mucha experiencia, no es que le pongas el collar y salga echo un avion, si no que tiene un proceso muy lento para que sepa resolver, me parece un gran metodo, pero como dije en todas las respuestas, me gustaria encontrar la vuelta para no tener que usarlo.
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 18:12
Exacto, entender la dif entre un perro y otro es la clave, pero insisto que si no viene rapido no creo que lo logres corriendo para atras, sobre todo por que tal vez corra mas rapido, pero eso no te asegura que llegue rapido a la posicion de cierre, pero bueno, me puedo equivocar  .
Es que como digo, en la posición de cierre busco precisión, puedo buscar velocidad desde que sale el perro y pocos metros antes de llegar el la bajara un poco para acomodarse bien, por eso al correr hacia atrás el perro viene a mi con mas impulso, mas rápido y al llegar se acomodara como es.
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 18:50
Gracias Maferelec.Respecto a la velocidad es la que busco, ella puede ser mas rápida y lo estoy trabajando. Pero prefiero sacrificar velocidad que precisión. Porque eso es lo que hará que se vea bien el ejercicio, y que salga bien. Las personas creen que todo es velocidad y velocidad pero no es así.La posición del Aport no vea donde falla, es la posición que se busca, una posición donde no esta adelantada no esta torcida y ni esta separada, sin contar que pone primero la cabeza que los cuartos traseros.Pues si, con Lyra solo ha sido Clicker y comida nada mas, no cosas raras como, cajas, NEPOPO, collar electrico, collar de puas o de ahogo. No, con ella nada de estas cosas.
Por ahora no he podido ver el video.Camilo, no denomines cosas raras a todo lo que has citado. Cosas raras porque???Segundo, la precisión no está reñida con la velocidad. Te digo como entreno yo.Por un lado trabajo de apport. Por otro lado trabajo de llamada. Cuando la llamada es excelente, le meto el apport ya aprendido en la otra parte. Resultado, un apport, veloz.
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 18:53
Gracias Maferelec.Respecto a la velocidad es la que busco, ella puede ser mas rápida y lo estoy trabajando. Pero prefiero sacrificar velocidad que precisión. Porque eso es lo que hará que se vea bien el ejercicio, y que salga bien. Las personas creen que todo es velocidad y velocidad pero no es así.La posición del Aport no vea donde falla, es la posición que se busca, una posición donde no esta adelantada no esta torcida y ni esta separada, sin contar que pone primero la cabeza que los cuartos traseros.Pues si, con Lyra solo ha sido Clicker y comida nada mas, no cosas raras como, cajas, NEPOPO, collar electrico, collar de puas o de ahogo. No, con ella nada de estas cosas.
Por ahora no he podido ver el video.Camilo, no denomines cosas raras a todo lo que has citado. Cosas raras porque???Segundo, la precisión no está reñida con la velocidad. Te digo como entreno yo.Por un lado trabajo de apport. Por otro lado trabajo de llamada. Cuando la llamada es excelente, le meto el apport ya aprendido en la otra parte. Resultado, un apport, veloz.
Ahí si estoy de acuerdo 100%, pero vamos a tener que esperar un tiempo para que Camilo nos muestre el avance, así que paciencia paciencia y mas paciencia.
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Publicado: Tuesday 26 de March de 2013, 18:54
Por ahora no he podido ver el video.Camilo, no denomines cosas raras a todo lo que has citado. Cosas raras porque???Segundo, la precisión no está reñida con la velocidad. Te digo como entreno yo.Por un lado trabajo de apport. Por otro lado trabajo de llamada. Cuando la llamada es excelente, le meto el apport ya aprendido en la otra parte. Resultado, un apport, veloz.
Cosas raras es un decir, raro porque no tengo ninguna necesidad de usarlo.Eso depende de como lo quieras ver, porque mi perra es rapida, pero puede serlo mas. Pero mira un video del mundial, mucha velocidad tienen los campeones mundiales? No, sencillamente lo normal, de esa manera todos los ejercicios salen bien. No es ser lento, no es andar medio rapido, es ser rapido, pero no exageradamente rápido, de eso no hay necesidad.
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