Titulo: Plan de trabajo semanal. |
Publicado: Wednesday 20 de March de 2013, 11:33
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Publicado: Wednesday 20 de March de 2013, 11:43
Pues ya que estas empezando te sugiero que retires el apport y le enseñes a morder con un trozo de palo de escoba de unos 25 cm. Para mi el comando bring no es traemelo, sino muerdelo. De esta manera cuando el perro muerde y solo cuando lo hace, introduzco el comando. Así existe una asociación en positivo del comando y la acción. Cuando mantiene el palo durante un buen rato, confirmando tirando de él suavemente es el momento de introducir el apport. Primero enseñemosle a morder. Debería de morder si este trabajo es correcto, un palo, un plato, un varilla metalica, lo que sea. No le enseñes a morder el apport, enseñale a morder y mantener. Así no habrá dudas en su cabeza cuando escuche el comando. |
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Publicado: Wednesday 20 de March de 2013, 11:46
Pues ya que estas empezando te sugiero que retires el apport y le enseñes a morder con un trozo de palo de escoba de unos 25 cm. Para mi el comando bring no es traemelo, sino muerdelo. De esta manera cuando el perro muerde y solo cuando lo hace, introduzco el comando. Así existe una asociación en positivo del comando y la acción. Cuando mantiene el palo durante un buen rato, confirmando tirando de él suavemente es el momento de introducir el apport. Primero enseñemosle a morder. Debería de morder si este trabajo es correcto, un palo, un plato, un varilla metalica, lo que sea. No le enseñes a morder el apport, enseñale a morder y mantener. Así no habrá dudas en su cabeza cuando escuche el comando. |
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Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 08:14
Y jamás a mordisqueado el apport y nunca lo ha dejado caer y siempre que le has dicho que fuera lo recogió y lo trajo???Que hayas visto un trabajo forzado de apport malo no estigmatiza el método. Que la vida del perro dependa de no soltar el apport es una crueldad. Eso no es un apport forzado, es una matanza.También yo he visto rastros donde a los perros se les obligaba a bajar la cabeza golpeándoles en ella. |
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Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 08:20
Pregunta camilo, confirmaste esto con otros perros o solo se dio con el tuyo? |
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Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 09:15
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Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 09:45
No sé si os servirá mi aportación, de como yo construí la base del ejercicio del apportLo hice con dos pelotas Os lo explico desde que era un cachorro, le enseñe que si quería que le lanzase la pelota, primero debía traérmela….sino el juego acababa.Para cuando dudaba si venir o irse con su premio, tenía una segunda pelota con la que llamarlo, pero siempre exigiendo que me trajese la otra.Esto primero se lo explique en espacios reducidos, para luego pasar a hacerlo en el parque.Al princípio, le permitía que la tirase al suelo junto a mi.Luego le exigí, que me la diese en la mano, poco a poco fui alargando el tiempo para cogérsela.Cuando ya tenía el nivel de obediencia para hacer la llamada y sentarse enfrente, jugábamos, de igual manera, pero le hacía la llamada de "here", y le obligaba a sentarse enfrente, para la entrega de la pelota.El ya sabía sujetar la pelota frente, para que no mordisquease, "miramé" y a mi hasta que yo se la retirase con la orden, y liberase con otra pelota. No utilizaba la orden deportiva, solo le decía trae.Luego cambie la pelota por un apport. Se lo ofrecía para que lo sujetase, y si sujetaba premio. Como el perro ya tenía el ejercicio semi- construido todo fue relativamente fácil.Exigiendo la entrega de la misma manera, y que me mirase.Cuando al principio lo tiraba, exigía con la orden daba dos pasos atrás, y sobre todo, mucho cuidado con las manos en movimiento rápido. (la mayoría de las veces lo tiraba por eso).Ejercicio correcto……premio….aunque todavía me queda mucho por mejorar sobre todo tiene que acercarse más en la entrega,y que no mordisquee de vez en cuando , pero el perro es joven y yo tengo mucho que aprender.Saludos. |
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Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 09:51
Ese es el error...a mi entender. Construir un ejercicio de apport a partir de las pelotas. El mordisqueo es debido a que tiene muchas ganas de jugar y ansiedad por que le retires el apport y le des la pelota. Por este motivo es por lo que yo jamás jugaría con la pelota en el trabajo de apport.Apport es seriedad, robusted, exigencia. Hasta tal punto que cuando el perro termina el ejercicio....sabeis cual es su premio?? 10 pasos en perfecto junto. De esta manera libero de la exigencia y el Junto para el es lo más maravilloso. Termino los 10 pasos y Weyyyy a jugar, ahora si , con pelota.Ten cuidado porque ese mordisqueo, a veces, se convertirá en una rutina e irá a más. |
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Titulo: Plan de trabajo semanal. |
Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 10:06
Es cierto que la pelota, le crea ansiedad......pero después de ver como lo pasó la otra con "el forzado".....pufff.....aunque el resultado es muy bueno, le costo levantar cabeza.Ahora que el perro conoce el ejercicio, solo aparece como premio, y no siempre.Lo de confirmar enfrente, con la pelota en la barbilla, cuando le estoy exigiendo que se acerque, que se pegue más a mi.Por lo general, le mando pasar, unas veces lo libero ahí, otras lo libero como dices tú en el fuss....otras cuando estoy frente al salto...de la rampa...en medio del camino......cuando recojo el apport al principio.Me gusta confirmar con premio en distintos momentos,, para poder premiar lo que tengo que mejorar y que él lo entienda....pero sobre todo para que siempre mantenga la actitud durante las tres partes del ejercicio. |
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Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 11:44
Las técnicas y Camilo no son malas, todo lo contrario, y por eso creo que les funciona, lo que me parece es que Trustfitnesscan está mas acertado ya que un método es efectivo cuando se comprueba en varios casos, que funcione con nuestro perro esta bien, y creo que es fantástico encontrar la manera mas fácil y mas divertida para nuestro perro aprenda, eso es un extra.Pero hablando en línea general no creo que la pelota sirva para todos los casos, ni tampoco solo el clicker, es real que a la gran mayoría no les gusta el apport y lo demuestran con mordiscos o simplemente soltando para salir de la situación y pasar a algo mejor.El apport es un trabajo de mucha paciencia y tranquilidad.Sin perder el hilo del apport que es muy interesante, alguien mas quiere opinar sobre el plan de trabajo semanal? |
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Titulo: Plan de trabajo semanal. |
Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 11:49
La diferencia entre una opiniones y otras estriba en que el plan del que yo he hablado o los ejercicios que explico, los pienso para tu perro en concreto según las especificaciones que diste. Posiblemente no lo hago igual con mis perros. Es decir, yo no sugiero que se haga así porque a mis perros les va bien sino porque creo que a tu perro le va bien. |
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Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 15:59
Es que yo he trabajado el Aport, esto no es que se dio natural.Yo le enseñe como debía coger el Aport, después como sujetarlo y como traerlo, como hacer el ejercicio y demás. |
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Publicado: Thursday 21 de March de 2013, 16:03
Las técnicas y Camilo no son malas, todo lo contrario, y por eso creo que les funciona, lo que me parece es que Trustfitnesscan está mas acertado ya que un método es efectivo cuando se comprueba en varios casos, que funcione con nuestro perro esta bien, y creo que es fantástico encontrar la manera mas fácil y mas divertida para nuestro perro aprenda, eso es un extra.Pero hablando en línea general no creo que la pelota sirva para todos los casos, ni tampoco solo el clicker, es real que a la gran mayoría no les gusta el apport y lo demuestran con mordiscos o simplemente soltando para salir de la situación y pasar a algo mejor.El apport es un trabajo de mucha paciencia y tranquilidad.Sin perder el hilo del apport que es muy interesante, alguien mas quiere opinar sobre el plan de trabajo semanal? |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Friday 22 de March de 2013, 02:44
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 08:11
Si yo no digo que no se pueda. Lo que ocurre que no se plantear ese trabajo. Entonces, Zetameli, si tu lo has visto de principio a fin, describelo. Y tu Camilo que lo has hecho, explícalo, por favor.Pero no decir, si cuando me trae el apport clicko y ya está. Hacer un desarrollo exhaustivo. Venga. A ver quien lo hace. Porque poner videos de otros se nos da como hongos pero explicar nuestros trabajos, algo menos. |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Friday 22 de March de 2013, 09:22
vale voy a explicar como he visto el apport trabajado con cliker dw principio a fin, espero no saltarme ningun paso, aviso el metodo puede ser parecido en todos los casos, pero dependiendo del perro se puede forzar mas o menos o buscar una cosa o otra, mas ganas, mas velocidad....peo todo con cliker; sino se entiende bien decirlo, ya que desde el movil a veces es complicado explicarse, bien, comiezo;primer paso, se enseña a el apport y se pone a la altura de su boca pero pegado a nosotros, a medida que va haciendo aproximaciones, premiamos, es decir, lo huele clik, lo lame clik, lo medio mete en la boca clik, todo esto sin decir nada mas que plantarnos delante de el y estar callados. Cuando ya a entendido que se lo tiene que meter en la boca intentamos que empiece a sostenerlo, y vamos premiando poco a poco el tiempo que aguanta con el en la boca, obviamente caa vez pedimos un poquito mas, mas adelante podemos empezamos a decir apport y ha erle saber la orden, y varias repeticiones ( todo lo que llevo escrito no se hace en un dia acaso de que el perro lo pille todo muy rapido, no obstante suele llevar tiempo)vale cuando ya tenemos eso empieza lo demas, el perro sabe que es el apport, sabe donde tiene que cojerlo...etc etc, lo dejamos en el suelo, al lafo nuestro y apport, se nos queda mirando con cara de bobo, lo señalamos e insistimos, apport, apport.. asi hasta que lo agarra, no hace falta ni que nos lo ponga para darnoslo.... por ahora solo se trata de que esa orden la entienda perfectamente, y de que apport no es cualquier cosa, sino solo eso.... bueno he empezado a escribir y explicarlo, sigo a la tarde- noche que tengo que trabajar. |
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Publicado: Friday 22 de March de 2013, 09:34
vale voy a explicar como he visto el apport trabajado con cliker dw principio a fin, espero no saltarme ningun paso, aviso el metodo puede ser parecido en todos los casos, pero dependiendo del perro se puede forzar mas o menos o buscar una cosa o otra, mas ganas, mas velocidad....peo todo con cliker; sino se entiende bien decirlo, ya que desde el movil a veces es complicado explicarse, bien, comiezo;primer paso, se enseña a el apport y se pone a la altura de su boca pero pegado a nosotros, a medida que va haciendo aproximaciones, premiamos, es decir, lo huele clik, lo lame clik, lo medio mete en la boca clik, todo esto sin decir nada mas que plantarnos delante de el y estar callados. Cuando ya a entendido que se lo tiene que meter en la boca intentamos que empiece a sostenerlo, y vamos premiando poco a poco el tiempo que aguanta con el en la boca, obviamente caa vez pedimos un poquito mas, mas adelante podemos empezamos a decir apport y ha erle saber la orden, y varias repeticiones ( todo lo que llevo escrito no se hace en un dia acaso de que el perro lo pille todo muy rapido, no obstante suele llevar tiempo)vale cuando ya tenemos eso empieza lo demas, el perro sabe que es el apport, sabe donde tiene que cojerlo...etc etc, lo dejamos en el suelo, al lafo nuestro y apport, se nos queda mirando con cara de bobo, lo señalamos e insistimos, apport, apport.. asi hasta que lo agarra, no hace falta ni que nos lo ponga para darnoslo.... por ahora solo se trata de que esa orden la entienda perfectamente, y de que apport no es cualquier cosa, sino solo eso.... bueno he empezado a escribir y explicarlo, sigo a la tarde- noche que tengo que trabajar. |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Friday 22 de March de 2013, 10:01
por lo que veo tu te apoyas en un refuerzo negativo, que tambien es posible y estaria bien hecho, bien esto no ha pasado mucho, ante mis ojos, podra pasar muy amenudo pero que yo haya visto en un par de perros, el.resto lo suele pillar, he visto como se le.fuerza un poco, es.decir se.acerca al apport y se lo metemos.en la boca, y premiamos clik comida, no es ideal pero el perro abre la.mente y esto se hace hasta que lo pilla bien, y si ni asi, lo he visto trabajarlo por presa, movernos nosotros con el, y cuando lo agarra clik comida, es.decir, confirmacion, como ves esto son atajos y solo se utilizan cuando el perro es de mollera cerrada o cabezon como quieras llamarlo |
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Sexo: Mujer
Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Friday 22 de March de 2013, 10:03
aah y trust no he dicho que no se pueda hacer como tu dices o que este mal hecho, solo defendi que se puede hacer con cliker |
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Titulo: Plan de trabajo semanal. |
Publicado: Friday 22 de March de 2013, 12:23
Trusf.En como explica Zetamali el apport, no veo yo que sea forzado de ninguna manera, es mas para mi esa seria la manera correcta de trabajar el apport.Yo se lo hago a mi perro motivando lo mucho con el apport, y después lo siento delante y se lo doy sin soltarlo, manteniendo la tensión para que no mordisquee, y una vez lo mantiene fijo, suelto y rápido doy un par de pasos a tras y al acercarse lo sujeto de nuevo, para que siga manteniendo la presion, y entonces se lo pido y el premio.Trusf, preguntas que pasa cuando el perro no quiere abrir la boca. A mi me extraña que un perro bien motivado no quiera coger el apport, otra cosa es que lo suelte antes y lo deje caer por la propia excitación. Yo creo, que cuando un perro no abre la boca con el apport, pienso que es porque desde un principio se le a querido hacer precisamente forzado. Y como se le a iniciado mal, viene lo que todos sabemos para que lo haga. Que no quiero polémica simplemente comparto mas el método de motivación que el de presion. |
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