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Foro de Otras Mascotas

¿Los pajaros son felices en jaulas?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: ¿Los pajaros son felices en jaulas?
jordi89bcn

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 20:45
Tengo que estar de acuerdo con Lizhy, aunque quizá te hemos entendido mal.Tuve una pareja de agapornis cuando tenía 10 añitos y con muchísima paciencia conseguí sociabilizarlos (eran adultos de tienda, así que imaginaos) precisamente porque no me entraba en la cabeza lo de tenerlos en una jaula todo el día. Desde que conseguí que subieran a la mano salían todos los días varias horas para destrozarnos cosas de la casa y cagarlo todo (jajaja), pero la verdad, estaban mucho más contentos que antes de empezar a sacarlos, ya se iban a la puerta en cuanto me veían aparecer. No conseguí demasiado con ellos porque fue todo muy intuitivo, pero subían al hombro aparte de a la mano y eran bastante simpáticos con todo el mundo (no picaban como suelen hacer los papilleros, todo tiene su parte positiva ). Si encima los educas para que se queden en sus zonas de juego (así no destrozan ni cagan cosas que no deban), interactúas con ellos, les enseñas cositas, les pones retos mentales, etc. te das cuenta de que no son pájaros de estar en una jaula todo el día, aunque puedan sobrevivir así.Si nos ponemos a hablar de canarios y similares no terminamos, y eso que no son psitácidas... Me dan una pena que no puedo, en esas jaulas minúsculas toda su vida "porque si no no cantan bien"
es que si nos ponemos asi...Los agapornis son unos loritos de otro clima que estan todo el dia volando y volando..que tu a tu gusto lo socializas, y le enseñas hacer cosas "adiestras" como si fuera un juguete a tu gusto...que al final acaba siendo de todo menos un pajaro.es como el hecho de tener un perro, que hace de todo menos correr, olfatear, etc.. etc ( ejemplo, gente que unicamente se peocupa en vestirlo, llevarlo en su super bolsito etc... )pensar las cosas porque a veces deciis cosas sin pensarporque el Agaporni, pueda estar fuera de la jaula es unicamente por el motivo de que lo haceis desde pequeño papillero ( aunque tambien se pueda hacer con pajaros no papilleros ) pero tambien se puede con, canarios, periquitos, D.M. y un largo etc...osea que, sin comentarios  
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Titulo: ¿Los pajaros son felices en jaulas?
patrinas

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 20:52
Tengo que estar de acuerdo con Lizhy, aunque quizá te hemos entendido mal.Tuve una pareja de agapornis cuando tenía 10 añitos y con muchísima paciencia conseguí sociabilizarlos (eran adultos de tienda, así que imaginaos) precisamente porque no me entraba en la cabeza lo de tenerlos en una jaula todo el día. Desde que conseguí que subieran a la mano salían todos los días varias horas para destrozarnos cosas de la casa y cagarlo todo (jajaja), pero la verdad, estaban mucho más contentos que antes de empezar a sacarlos, ya se iban a la puerta en cuanto me veían aparecer. No conseguí demasiado con ellos porque fue todo muy intuitivo, pero subían al hombro aparte de a la mano y eran bastante simpáticos con todo el mundo (no picaban como suelen hacer los papilleros, todo tiene su parte positiva ). Si encima los educas para que se queden en sus zonas de juego (así no destrozan ni cagan cosas que no deban), interactúas con ellos, les enseñas cositas, les pones retos mentales, etc. te das cuenta de que no son pájaros de estar en una jaula todo el día, aunque puedan sobrevivir así.Si nos ponemos a hablar de canarios y similares no terminamos, y eso que no son psitácidas... Me dan una pena que no puedo, en esas jaulas minúsculas toda su vida "porque si no no cantan bien"
es que si nos ponemos asi...Los agapornis son unos loritos de otro clima que estan todo el dia volando y volando..que tu a tu gusto lo socializas, y le enseñas hacer cosas "adiestras" como si fuera un juguete a tu gusto...que al final acaba siendo de todo menos un pajaro.es como el hecho de tener un perro, que hace de todo menos correr, olfatear, etc.. etc ( ejemplo, gente que unicamente se peocupa en vestirlo, llevarlo en su super bolsito etc... )pensar las cosas porque a veces deciis cosas sin pensarporque el Agaporni, pueda estar fuera de la jaula es unicamente por el motivo de que lo haceis desde pequeño papillero ( aunque tambien se pueda hacer con pajaros no papilleros ) pero tambien se puede con, canarios, periquitos, D.M. y un largo etc...osea que, sin comentarios  
haber, si ati tus padres no te enseñan en hacer algo como desarrollar la mente te quedas siendo un mono,pues los pajaros casi igual, contra mas los enseñas y mas juegas con ellos mas aprenden y mejor seran sus vidas
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jordi89bcn

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 20:54
Tengo que estar de acuerdo con Lizhy, aunque quizá te hemos entendido mal.Tuve una pareja de agapornis cuando tenía 10 añitos y con muchísima paciencia conseguí sociabilizarlos (eran adultos de tienda, así que imaginaos) precisamente porque no me entraba en la cabeza lo de tenerlos en una jaula todo el día. Desde que conseguí que subieran a la mano salían todos los días varias horas para destrozarnos cosas de la casa y cagarlo todo (jajaja), pero la verdad, estaban mucho más contentos que antes de empezar a sacarlos, ya se iban a la puerta en cuanto me veían aparecer. No conseguí demasiado con ellos porque fue todo muy intuitivo, pero subían al hombro aparte de a la mano y eran bastante simpáticos con todo el mundo (no picaban como suelen hacer los papilleros, todo tiene su parte positiva ). Si encima los educas para que se queden en sus zonas de juego (así no destrozan ni cagan cosas que no deban), interactúas con ellos, les enseñas cositas, les pones retos mentales, etc. te das cuenta de que no son pájaros de estar en una jaula todo el día, aunque puedan sobrevivir así.Si nos ponemos a hablar de canarios y similares no terminamos, y eso que no son psitácidas... Me dan una pena que no puedo, en esas jaulas minúsculas toda su vida "porque si no no cantan bien"
es que si nos ponemos asi...Los agapornis son unos loritos de otro clima que estan todo el dia volando y volando..que tu a tu gusto lo socializas, y le enseñas hacer cosas "adiestras" como si fuera un juguete a tu gusto...que al final acaba siendo de todo menos un pajaro.es como el hecho de tener un perro, que hace de todo menos correr, olfatear, etc.. etc ( ejemplo, gente que unicamente se peocupa en vestirlo, llevarlo en su super bolsito etc... )pensar las cosas porque a veces deciis cosas sin pensarporque el Agaporni, pueda estar fuera de la jaula es unicamente por el motivo de que lo haceis desde pequeño papillero ( aunque tambien se pueda hacer con pajaros no papilleros ) pero tambien se puede con, canarios, periquitos, D.M. y un largo etc...osea que, sin comentarios  
haber, si ati tus padres no te enseñan en hacer algo como desarrollar la mente te quedas siendo un mono,pues los pajaros casi igual, contra mas los enseñas y mas juegas con ellos mas aprenden y mejor seran sus vidas
nadaaa.. pos eso, enseñarle a llevar la economia del pais a ver si pronto vemos algun agaporni sacando a españa de la crisis....
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Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 20:54
No tenia que comentar en este tema... ya lo sabia yo...cada uno, tiene su punto de vistaque vaya bien !!
Esa es la gracia del foro Jordi, que todos tenemos diferentes puntos de vista.  :-)Eso no quiere decir que porque alguien no opine lo mismo que tu sea un error comentar... la verdad yo no se de pájaros, (y ya lo había dicho) solo dije que lo que dijiste me recordó a eso.. Nosotros como humanos conocemos muchas cosas, y tanto asi que para manejar a los animales tenemos técnicas, hasta formulas! como si fueran maquinas.. a fin de cuentas dejamos de verlos como un animal y los vemos como una cajita de música, a la cual hay que mantener sin variaciones, cada animal es un mundo y yo que estoy libre de conocimientos sobre pájaros lo veo de esa manera, puede que algunos puedan ser felices en jaulas.. para mi todos los animales necesitamos libertad dentro de lo que se pueda..
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Titulo: ¿Los pajaros son felices en jaulas?

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 20:58
nadaaa.. pos eso, enseñarle a llevar la economia del pais a ver si pronto vemos algun agaporni sacando a españa de la crisis....
No discutamos de inteligencia Jordi... que la inteligencia humana nos ha llevado a el calentamiento global, destrucción de capa de ozono, explotación de la tierra, malgasto de agua, nuestra famosa inteligencia es un asco y la economía también.  :|Si dejáramos que un agaporni liderara el mundo seguro que por el todos volaríamos libres, desde el comienzo es el humano quien crea sus propias debilidades.
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belenny

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 20:58
Claro, si yo conozco gente que tiene diamantes mandarines o canarios y los sacan a volar exactamente igual que a los pornis, es cuestión de querer :wink:Y no, los agapornis no están todo el día volando y volando cuando están en libertad, ya lo comenté antes. Las aves de vuelo largo es posible que pasen más tiempo en el aire, pero para ellos volar no ocupará ni el 10% del tiempo (y me estoy pasando fijo). Lo que más hacen (básicamente y por este orden) es relacionarse entre sí, mordisquear cosas, buscar comida, bañarse y dormir.Sólo con buscar comida (y agua) y un sitio donde dormir tienen bastante curro mental, pero resulta que en una jaula ya tienen ambas cosas a su alcance, así que se aburren La estimulación mental no es una forma de convertir al loro en un juguete, es una forma de entretenimiento sinigual para ellos
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Titulo: ¿Los pajaros son felices en jaulas?
Mikelo

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 21:05
Entiendo o es cosa mía Lizhi que todo animal privado de libertad no es feliz...posiblemente sea así,eso sólo lo saben ellos. Si te puedo decir que yo tengo un Loro Barranquero, aparte de otras psitácidasque si le preguntas a el, te dirá no que es feliz sino que de mi lado no se va.Y no es papillero (criado a mano) el es libre tanto dentro de casa como en el campo y te puedo asegurarque el pájaro cree que el dueño es el, nadie se puede acercar a mi si está suelto no quiere que nadie me toque ni me hable bajo peligro de picotazo inminente. Es la leche este pájaro, ademásno era mio se lo regalé a mi mujer porque le encantan pero nada tu; que me lo he tenido que quedar yopor narices.Tendríais que ver las cosas que hace el pájaro, canta ópera ,baila, habla y además me llama papa jajaja...y es porque escucha a mi hijo llamarme papa. Los vecinos cuando no les canta ópera se me mosquean.Además es la leche sabe contar hasta 4.Por eso no se, creo que mi Sevilla es un pájaro no sólo feliz sino exigente conmigo.Saludos foreros.
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Neronsexy

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 21:06
es una gran equivocacion pensar que un pajaro porque este en una jaula ( pequeña?¿ ) no sea feliz...yo tengo, y he tenido pajaros en jaulas... ahora solo tengo uno pero he tenido varios y en varios tipos de jaulas, y que decirel pajaro lo he criado desde pequeño y el pajaro te ve y se pone contento, se esta todo el dia cantando y yo cada dia le proporciono su comida, agua limpia, limpieza de jaula, musica, sol... el pajaro esta de lujo.mas, no hay que olvidar que son pajaros que tienes desde pequeños ahi, entonces no podemos hablar de un cambio de vida porque el pajaro esta acondicionado desde siempre ( por decirlo asi, no ha conocido la libertad... ya se que suena mal pero es asi )sino... no tengais ningun tipo de animal si pensais asi u.uy bueno respondiendo a la pregunta.Si, si son felices.
Jordi como ya dije al principio,no pretendo que se vaya liberando por alli a animales criados en cautividad,porque eso seria condenarlos a muerte. Esta claro que un dueño responsable,le aportara al ave todos los cuidados que precise y si se informa y descubre que el animal necesita convivir con otros,pues cojera a unos cuantos, si sabe que necesita estimulos constantes ya que es bastante inteligente,pues quizas se le enseñen trucos como en los videos de belenny(aunque no se si eso sera suficiente), pero el volar que?donde queda?, no es esencial para ellos,como para un leopardo encerrado en un zoologico es correr?, puedes hacer su vida mas larga,pero sera mas completa?, por supuesto ya dije que si tiene una habitacion acondicionada para volar, pues quizas no me pareceria tan mal,pero alli entran cosas como y si el ave es de largos vuelos?, esa habitacion no sera suficiente. Como ya dije yo hablo de salud mental y no creo que para un pajaro sea suficiente tomarel sol, ni que fuera una planta. Sin contar que para criar en cautividad un animal que vive en estado salvaje, habrá que atrapar a un macho y una hembra que nunca han convivido con el hombre y hacer que se reproduzcan y esos sin  ninguna duda,no pueden estar bien.Lo que has dicho sobre que no tengamos ningun animal si pensamos asi,no creo que tenga gran sentido, si lo comparamos con un perro por ejemplo, si el perro en cuestión nace en medio de un bosque y se tiene que buscar la vida para sobrevivir y una persona lo encuentra y decide adoptarlo,el animal en cuestión estara mas completo con el humano, porque es su naturaleza y vital para ellos convivir con nosotros, una cria de ave si nace en medio de un bosque y vive alli,nunca necesitara de un humano,somos nosotros los que las hacemos dependientes.Quizas al final la cuestion sea informarse bien de la vida que llevan la especie de ave que queremos adquirir y si nos vemos capacitados para proporcionarle todo lo que necesitan,pues cogerla, incluyendo cosas como acondicionar una gran habitacion para que pueda estar bien o que le tengas que enseñar a volver a tu llamada,para que asi puedan salir a volar. Estos casos no serian lo mismo que el animal viva eternamente en una jaula,eso no puede ser sano,al menos que alguien me demuestre que el ave en cuestion, en libertad, nace en un sitio y no se mueve del sitio en ningun momento durante toda su larga vida...
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Mikelo

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 21:08
También hay aves no voladoras eh... y unas cuantas. ¿y esas serán felices en un cercado?
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Titulo: ¿Los pajaros son felices en jaulas?
jordi89bcn

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 21:14
no voy a comentar maslo dicho, buen rollo y feliz año nuevo a todo el mundo ^ ^  
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Titulo: ¿Los pajaros son felices en jaulas?
Crispixiken

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 21:16
quizas hay tipos de pajaros o aves que criados desde siempre en cautividad son felices, pero yo creo que aunque tengas un loro adiestrado, si se le diera la opcion de dejarlo en su habitad de una manera que puediera sobrevivir, me refiero con comida y agua a su alcance, alomejor los primeros dias volveria al dueño, pero seguramente al final se iria, porque preferiria la libertad y volar y relacionarse con los de su especie, a llevar una vida en cautividad y limitada por el dueño,cosa muy diferente al caso de los perros, ya que ellos si que necesitan al humano para vivir y ser felices.
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Titulo: ¿Los pajaros son felices en jaulas?

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 21:22
quizas hay tipos de pajaros o aves que criados desde siempre en cautividad son felices, pero yo creo que aunque tengas un loro adiestrado, si se le diera la opcion de dejarlo en su habitad de una manera que puediera sobrevivir, me refiero con comida y agua a su alcance, alomejor los primeros dias volveria al dueño, pero seguramente al final se iria, porque preferiria la libertad y volar y relacionarse con los de su especie, a llevar una vida en cautividad y limitada por el dueño,cosa muy diferente al caso de los perros, ya que ellos si que necesitan al humano para vivir y ser felices.
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belenny

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 21:41
No basta con enseñarles truquitos, está claro Pero es una forma ideal de estimular su mente, tenías que verlos siguiendo 10 o 12 órdenes de forma simultánea al comando con comando visual, eso requiere concentración, memoria y agilidad mental.En cuanto a la alimentación hay un montón de cosas que se pueden hacer para que se "trabajen" su comida, desde usar un kong para pájaros (se cuelga encima del comedero, se le pone comida en el interior y se tapona el agujero con algo que el bicho tenga que destrozar o quitar) hasta mezclar en una bandeja sus semillas con tierra, arroz o pan rallado para que tengan que escarbar para encontrarlas. También se pueden meter trocitos de frutas y verduras en una alcachofa, dentro de un cartón del papel higiénico (lo destrozan que da gusto xD), en algún juguete portapremios de inteligencia, ...Fotos de lo de la bandeja (os aseguro que tardan más de 30 minutos en comerse lo que engullen en 2 minutos si se lo pones en el comedero):Y bueno, lo de las ensaladas diarias es la leche, jeje. Comen bastante mejor que yo, y con diferentes presentaciones para que no se aburran Por no hablar de sus zonas de juegos Os pongo la cogante, aunque tienen otra de sobremesa que suelo poner en alguna mesa por la casa o en mi cama.Estos no se aburren y vuelan lo que quieren y más, eso te lo aseguro
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belenny

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 21:47
quizas hay tipos de pajaros o aves que criados desde siempre en cautividad son felices, pero yo creo que aunque tengas un loro adiestrado, si se le diera la opcion de dejarlo en su habitad de una manera que puediera sobrevivir, me refiero con comida y agua a su alcance, alomejor los primeros dias volveria al dueño, pero seguramente al final se iria, porque preferiria la libertad y volar y relacionarse con los de su especie, a llevar una vida en cautividad y limitada por el dueño,cosa muy diferente al caso de los perros, ya que ellos si que necesitan al humano para vivir y ser felices.
Los agapornis roseicollis llevan unos 150 años en proceso de domesticación, cuando lleven el tiempo que lleva el perro me cuentas lo diferentes que son en cuanto a la preferencia de la libertad o la relación con su especie sobre su dueño :wink:Te pasa lo que a la mayoría, confundes el tema del vuelo con una necesidad mayor de libertad sin conocer lo que realmente representa en la vida de estos animales el vuelo Puse el ejemplo del erizo africano al principio, pero no es el único animal que la gente no se escandaliza de que se tenga de mascota cuando tiene necesidades bastante mayores que cualquier ave en cuanto al desplazamiento (o la libertad, como la quieras llamar). El problema es que tenemos una idea romántica del vuelo que no se corresponde con la realidad, pero sólo es un problema de desconocimiento Al erizo africano le ponemos una rueda para que corra y nos quedamos tan anchos, pero las aves tienen que ser libres
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Crispixiken

Crispixiken

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 21:55
yo no me refiero a los agapornis en concreto, quizas como he dicho habra pajaros que vivan bien en cautividad, yo me refiero a nivel general, pero tanto en pajaros como en otros animales, de hecho solo creo que el unico animal que realmente es feliz viviendo con el humano y no salvaje, es el perro.
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belenny

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 22:00
Yo la verdad es que creo que todos serían más felices si no hubiéramos metido nuestra manaza para domesticarlos, modificarlos genéticamente, cargarnos sus hábitats, etc. Pero pienso que aceptando el hecho de que somos egoístas y necesitamos la compañía de los animales para ser felices lo suyo al menos es conocer la especie que tienes entre manos e intentar darle lo mejor, ya que no ha elegido irse a vivir contigo y no tiene la culpa de tu capricho.Teniendo sus necesidades cubiertas (todas, no sólo las que nos interesan) no me meto en si los propietarios de una especie son más respetables que los de otra, aunque está claro que cuantos más años adaptándose lleven los animales más felices serán
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jordi89bcn

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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 22:13
quizas hay tipos de pajaros o aves que criados desde siempre en cautividad son felices, pero yo creo que aunque tengas un loro adiestrado, si se le diera la opcion de dejarlo en su habitad de una manera que puediera sobrevivir, me refiero con comida y agua a su alcance, alomejor los primeros dias volveria al dueño, pero seguramente al final se iria, porque preferiria la libertad y volar y relacionarse con los de su especie, a llevar una vida en cautividad y limitada por el dueño,cosa muy diferente al caso de los perros, ya que ellos si que necesitan al humano para vivir y ser felices.
Los agapornis roseicollis llevan unos 150 años en proceso de domesticación, cuando lleven el tiempo que lleva el perro me cuentas lo diferentes que son en cuanto a la preferencia de la libertad o la relación con su especie sobre su dueño :wink:Te pasa lo que a la mayoría, confundes el tema del vuelo con una necesidad mayor de libertad sin conocer lo que realmente representa en la vida de estos animales el vuelo Puse el ejemplo del erizo africano al principio, pero no es el único animal que la gente no se escandaliza de que se tenga de mascota cuando tiene necesidades bastante mayores que cualquier ave en cuanto al desplazamiento (o la libertad, como la quieras llamar). El problema es que tenemos una idea romántica del vuelo que no se corresponde con la realidad, pero sólo es un problema de desconocimiento Al erizo africano le ponemos una rueda para que corra y nos quedamos tan anchos, pero las aves tienen que ser libres
los canarios y otra diversidad de aves, no son de ayer...  
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Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 22:21
estoy de acuerdo contigo, y respeto que cada cual tenga la mascota que quiera, y sobre todo se le den los cuidados necesarios y se intenten cubrir todas sus necesidades en la medida de lo posible.Pero por ahora, creo que solo el perro es realmente es feliz y tiene todas sus necesidades cubiertas viviendo con el humano, es el unico animal que nunca se ira de tu lado aunque tuviera la opcion, ellos eligen vivir junto a nosotros, los demas animales, se han adaptado, pero seguramente si les dejas la puerta abierta, el conejito enano, el huron, el canario, el hamster etc, se irian y no los volverias a ver.
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 23:08
estoy de acuerdo contigo, y respeto que cada cual tenga la mascota que quiera, y sobre todo se le den los cuidados necesarios y se intenten cubrir todas sus necesidades en la medida de lo posible.Pero por ahora, creo que solo el perro es realmente es feliz y tiene todas sus necesidades cubiertas viviendo con el humano, es el unico animal que nunca se ira de tu lado aunque tuviera la opcion, ellos eligen vivir junto a nosotros, los demas animales, se han adaptado, pero seguramente si les dejas la puerta abierta, el conejito enano, el huron, el canario, el hamster etc, se irian y no los volverias a ver.
cris, ademas el perro es el unico que a evolucionado junto al hombre, por muy vieja que creamos que sea la relacion de los pajaros o de cualquier animal con el hombre, no es comparable a la del perro. Cuando aun eramos nomadas ya teniamos perros para cazar y defendernos de los depredadores..
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Silverfox

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 01 de January de 2012, 23:21
Yo la verdad es que creo que todos serían más felices si no hubiéramos metido nuestra manaza para domesticarlos, modificarlos genéticamente, cargarnos sus hábitats, etc. Pero pienso que aceptando el hecho de que somos egoístas y necesitamos la compañía de los animales para ser felices lo suyo al menos es conocer la especie que tienes entre manos e intentar darle lo mejor, ya que no ha elegido irse a vivir contigo y no tiene la culpa de tu capricho.Teniendo sus necesidades cubiertas (todas, no sólo las que nos interesan) no me meto en si los propietarios de una especie son más respetables que los de otra, aunque está claro que cuantos más años adaptándose lleven los animales más felices serán
Fue el perro el que se acercó al hombre.  
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