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Foro de La Terraza

Idiomas

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Zadar52

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Publicado: Monday 07 de September de 2015, 19:20
De inglés tengo yo los libros desde primero de la eso con tosa la gramática perfectamente explicada si os interesa abrid un post y os pongo fotos de todo.
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patrinas

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Publicado: Monday 07 de September de 2015, 19:36
yo haria varios grupos de skype de cada idioma, en principio uno de japones, otro de ingles y un tercero de varios idiomas, algo global mas o menos, que os parece?
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gemacoco

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Publicado: Monday 07 de September de 2015, 20:33
A mi me parece guay pero me tendrias qye explicar como va eso del skipe, además hasta que mi miniyo no empiece el cole tengo muy poquito tiempo
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patrinas

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Publicado: Monday 07 de September de 2015, 21:20
http://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1733588495
un aplauso a este mensaje, asi se hace XD

A todo aquel autodidacta que pretenda aprender japonés, desde ya hay que inculcarle lo siguiente:

1- Respecto a los kana:

Imprescindible memorizar TODOS los kana: hiragana y katakana. Éste es el primer paso, y yo recomiendo encarecidamente el libro "kana para recordar", de Marc Bernabé. En serio, es MILAGROSO.
Si no se saben TODOS los kana, no se puede aprender japonés. Es así de duro pero real, quien diga lo contrario os miente.
Haber memorizado los más o menos 90 kanas (más los diptongos, las pronunciaciones con marca de sonorización, y las pronunciaciones con marca oclusiva) nos da el acceso a comenzar, ahora sí, el aprendizaje del idioma. Repito: si no sabes los kana, no puedes aprender japonés.
Igual que cuando aprendes inglés, no transcribes la pronunciación de los vocablos en dicho idioma, traducidos al español ("jelou", "jou ar yu"), hacer lo propio con el japonés es igual de estúpido. Pero esto, lamentablemente, mucha gente lo pasa por alto, y en vez de memorizar los kana, sigue transcribiendo la pronunciación del japonés en romaji. Esto es poner palos en la rueda de tu bicicleta, mientras recorres el camino del aprendizaje.
Escribe los kana en un papel. Aprende sus trazos, el orden en que se representan en la lista (???????????????????????????????????? etc.?Esto supone añadir "enlaces" en tu memoria, apuntando hacia lo que pretendes recordar. Así, cuando leas kanas tendrás varias formas de recordarlos: la nmemotécnica de "kana para recordar", el orden de la lista, sus trazos, etc. Cuantas más formas de recordar kana tengas, más fácil y fluido los podrás leer.

2- Superada la memorización de TODOS los kana:

De nada sirve, como decía antes, aprender japonés si nos limitamos a transcribirlo todo en romaji. Borrad el romaji de vuestro cerebro, pues ralentizará todo el proceso de aprendizaje.
Aprovechando que ya sabemos TODOS los kana, ¿qué mejor forma de motivarnos que leyendo palabras en hiragana/ katakana?
Buscando un poco por la red, enseguida veréis calendarios, "abecedaríos" japoneses con representaciones de cosas escritas en japonés para niños, etc. Cualquier material es bueno
Por fin es el momento de adentrarse en la gramática japonesa. Todo Cristo recomienda el "Minna no nihongo", y es por algo. Yo también lo recomiendo.
Adentraos en la primera lección con calma, sin prisa. Se trata de aprender, no de memorizar sin más.
Haced uso de las pistas de audio del "Minna no nihongo", que son esenciales. Recordad lo que dije antes, cuantos más "enlaces" tengamos hacia un mismo concepto, más fácil será recordar dicho concepto. Así, si leemos una palabra o expresión en hiragana, podemos asociarlo a la simbología de nuestra caligrafía, a los kanas usados... y por supuesto a la fonética de su pronunciación.

3- Ya inmersos en la gramática japonesa:

Olvidaos de los kanjis. Una vez más, por si acaso: OLVIDAOS DE LOS KANJIS.
Todos los que realmente aprenden japonés, enfatizan esta cuestión: ya habrá tiempo para los kanjis. Lo primero es la gramática, familiarizarse con el vocabulario, los kana, etc.
A partir de la lección 20 del "Minna no nihingo" es cuando, si queréis, podéis empezar a sumergiros en los kanji. (lo dice el propio "Kira" del curso "Kizuna")
Entretanto, necesitamos motivación. Ese combustible que lo mueve todo, cuando disponemos de él, claro. Y a mí se me ocurre empezar a leer libros para niños escritos en japonés.
Hay libros por la red, para el público infantil, donde aun no se emplean los kanji, se escribe todo en hiragana... y lo mejor de todo: separan las palabras con espacios en blanco.  :)
Leer este tipo de libros es una muy buena forma de ir cogiendo soltura con la lectura de los kana, aprender vocabulario, y reforzar la gramática.
También se puede compaginar esto con la lectura de mangas escritos en japonés. La mayoría emplean kanjis, pero también facilitan los "furigana" (ya sabéis, la lectura de dichos kanji escrita en hiragana). El problema es que hay que ir teniendo ya un nivel de gramática razonable para poder entender todo lo que leemos de un manga.

Y por mi parte, eso es todo.

No soy ni el más indicado para dar lecciones sobre japonés, ni el más indicado para decirle a nadie qué o cómo tiene que hacerlo. Pero sí soy consciente de que he dado muchas... muchas vueltas hasta que por fin he descubierto cómo se hacen bien las cosas, sentando buenas bases, y lo más importante: consiguiendo una buena motivación para seguir hacia adelante con esfuerzo y dedicación.

Muchos comentan que se guían por libros como "kana de manga" para aprender japonés. Por favor, no os engañéis a vosotros mismos... ni pretendáis engañar a los demás. Ese tipo de libros son fenomenales como introducción al idioma. Para coger motivación y descubrir características del japonés, que nos servirán como punto de inicio, pero jamás como base de aprendizaje de nada.

Pero sobre todo, olvidaos de los kanji por un buen tiempo... de verdad, olvidaos de ellos. Empezar a aprender japonés, directamente metiéndoos de lleno en los kanji, es quemar todo vuestro combustible de motivación. Hacer eso supone un esfuerzo innecesario (ya vendrán después los kanji, casi de forma natural...), y además dedicarse a algo que todavía no se comprende muy bien, es totalmente contraproducente.
Meterse a saco con los kanji no es limitarse a memorizar kilos de palabras sin más... hay que escoger un método, un buen libro, y tener muy claro el proceso de su asimilación.

Sólo se aprende japonés, si olvidas de una vez por todas el "romaji", si le dedicas tu primer y más importante esfuerzo a memorizar los "kana", y si por fin, teniendo lo anterior en cuenta, enfocas tu dedicación a asimilar la gramática japonesa. Todo lo demás, vendrá después... los kanji, las novelas, etc. Pero lo primero y fundamental es lo que es; sin estos pilares básicos el resto del armazón se terminará cayendo... y os pasará lo que a muchos, que terminan desmotivándose y viendo cómo nada tiene sentido, por el tremendo esfuerzo que les supone intentar aprender algo de lo que no saben por dónde empezar a cogerlo.

*** También recomiendo lo siguiente, que siempre motiva y nos da más puntos de vista:
En youtube hay mogollón de youtubers que cuentan sus experiencias en el país nipón.
Estos "youtubers" a veces cuentan anécdotas o comentan protocolos de comportamiento de los japoneses, de empleo de vocabulario, etc. Que siempre viene vien conocer
También hay "youtubers" japoneses. La mayoría están aprendiendo inglés pero también cuelgan vídeos en japonés. (¡subtitulados!) Es una muy buena forma de conocer el idioma y la cultura de la propia mano de ellos, los japoneses. Y si sabéis inglés, podéis hacerles preguntas sobre cuestiones del japonés. (a estos tíos les encanta conocer a mucha gente, cambiar impresiones, etc. )
Llevar un diccionario traductor de japonés en el smartphone.
Sólo por curiosidad, se pueden buscar palabras... aprender vocabulario, etc.
Instala un teclado en japonés en tu smartphone y en tu PC. Aprovecha cualquier ocasión para escribir con "kanas" (un foro que hable sobre el japonés, un comentario en youtube a un japonés, etc.). Recuerda: cuanto más uses los kanas, más fácil te será acceder a ellos en tu memoria.


Edit11:07 , por cierto he comprado este libro:
http://www.amazon.es/gp/product/8425423090?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00

me llega el viernes, cuando me llegue y tal lo comento haber que tal se ve, dicen que es muy buen libro para el hiragana y el katakana, en principio voy haciendo mis pinitos escribiendo palabras que pueda escribir con esta tabla:


por si vosotros tambien quereis ir empezando, creo que es lo mejor para cojer soltura en la lectura de los hiraganas.

mi padre ya se fue a dormir creo, asi que mañana imprimire tanto la imagen esa para el  hiragana como para el katakana.
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Damzel

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 18:00
Quien quiera, que me mande por privado su e-mail. Estoy subiendo cosas y así, puedo compartirlo cuando esté.
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Austin316

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 18:10
A mi me interesa lo del Skype para hablar inglés. Si que lo hablo casi perfectamente, pero me vendría bien practicar. El japonés me encantaría aprenderlo pero no sé nada de nada. De francés hablo algo porque estuve un año en la EOI pero no me gustaba. De alemán sé verbos básicos, los números, pronombres y poco más. Y también un poco pero muy poco de euskera.
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gemacoco

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 18:59
Jo que envidia de los que sabéis hablar otro idioma, a mi la verdad es que me gustan, no me cuesta excesivo trabajo aprenderlos pero luego encontrar con quien practicarlos ya es más complicado, además que la fonética no es mi fuerte, eso sumado a la vergüenza...
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drzn

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 19:01
Estáis locos con el japonés! Jajajaja
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Damzel

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 19:01
Jo que envidia de los que sabéis hablar otro idioma, a mi la verdad es que me gustan, no me cuesta excesivo trabajo aprenderlos pero luego encontrar con quien practicarlos ya es más complicado, además que la fonética no es mi fuerte, eso sumado a la vergüenza...


Cómo te entiendo con eso último xDDDD Yo soy doña vergüenza. En Bilbao recuerdo que había un bar que alguna vez a la semana, iba gente y era para hablar en inglés. Estaba bastante bien. Supongo que se hará en otros sitios; por aquí, donde vivo, no sé de ninguno.
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gemacoco

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 19:10
La verdad es que esas cosas están chulas, aquí hay un club de lectura en español y en inglés, no cuesta dinero y se reúnen cada 15 días, pero me cuestaaa taaantoo hablar con la gente que no conozco que creo que iría y seria un elemento de decoración.Me tengo que proponer ser una mijilla más extrovertida...
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lylyacogida

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 19:26
En mi caso español e inglés bilingue (mi madre es inglesa y mi padre español).
No me llaman la atención los idiomas, estos dos los conozco de nacimiento y por eso los se.
Estudie frances en el instituto pero le cogi muchísimo asco a causa de la profesora, y sinceramente cuanto mas lo escucho menos me gusta (y lo escucho mucho, mi mejor amiga es francesa   )
Por lo demas, el Japones y sin ánimo de ofender a nadie... la mayoría de la gente que conozco que quiere aprenderlo son frikis (no lo digo a modo insulto, yo lo soy y mis amigos también) que no saben prácticamente bien ni su idioma y solo quieren aprenderlo para presumir en los salones mangas y poco mas, lo cual me parece una tontería siendo un idioma difícil y que al menos a quienes yo conozco no les va a servir para nada práctico. Obviamente no tiene porque ser vuestro caso.
Será que como los idiomas no me gustan y además me cuestan, pensar en estudiarlos por mero placer me es impensable.
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Damzel

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 19:27
En mi caso español e inglés bilingue (mi madre es inglesa y mi padre español).
No me llaman la atención los idiomas, estos dos los conozco de nacimiento y por eso los se.
Estudie frances en el instituto pero le cogi muchísimo asco a causa de la profesora, y sinceramente cuanto mas lo escucho menos me gusta (y lo escucho mucho, mi mejor amiga es francesa   )
Por lo demas, el Japones y sin ánimo de ofender a nadie... la mayoría de la gente que conozco que quiere aprenderlo son frikis (no lo digo a modo insulto, yo lo soy y mis amigos también) que no saben prácticamente bien ni su idioma y solo quieren aprenderlo para presumir en los salones mangas y poco mas, lo cual me parece una tontería siendo un idioma difícil y que al menos a quienes yo conozco no les va a servir para nada práctico. Obviamente no tiene porque ser vuestro caso.
Será que como los idiomas no me gustan y además me cuestan, pensar en estudiarlos por mero placer me es impensable.


Tienes razón, yo no domino para nada mi idioma xDDD (Es broma). Mi intención para aprenderlo no tiene que ver con lo que tú has expuesto, es por temas relacionados con mi futuro profesional. (Además, que me gusta, también hay que decirlo).
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gemacoco

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 20:55
Yo es que soy muy friki, me gustaría ir a Japón,comprarme un Pullip,ir a algún salón del maga, veo anime subtitulado, leo cómic y le estoy haciendo a mi marido un cosplay del assassins creed para carnaval XD, y la verdad es que si aprendiese japones no me seria de ninguna utilidad, pero es que como me gusta estudiar,( si, soy rara rara) pos ya que me pringo que sea  en  algo que me gusta.
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Ishtar

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 21:57
Yo es que soy muy friki, me gustaría ir a Japón,comprarme un Pullip,ir a algún salón del maga, veo anime subtitulado, leo cómic y le estoy haciendo a mi marido un cosplay del assassins creed para carnaval XD, y la verdad es que si aprendiese japones no me seria de ninguna utilidad, pero es que como me gusta estudiar,( si, soy rara rara) pos ya que me pringo que sea  en  algo que me gusta.


Oye, que lo de las Pullip no es tan raro ni tan caro xD
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Austin316

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 22:12
Yo es que soy muy friki, me gustaría ir a Japón,comprarme un Pullip,ir a algún salón del maga, veo anime subtitulado, leo cómic y le estoy haciendo a mi marido un cosplay del assassins creed para carnaval XD, y la verdad es que si aprendiese japones no me seria de ninguna utilidad, pero es que como me gusta estudiar,( si, soy rara rara) pos ya que me pringo que sea  en  algo que me gusta.
Como mola, a mi me encantan los cosplays, de cuál assassin es?

Y lo de la vergüenza te comprendo, pero este verano he ido a Londres y me he dado cuenta de que me da menos vergüenza hablar con desconocidos en inglés que en castellano.
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patrinas

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 22:43
En mi caso español e inglés bilingue (mi madre es inglesa y mi padre español).
No me llaman la atención los idiomas, estos dos los conozco de nacimiento y por eso los se.
Estudie frances en el instituto pero le cogi muchísimo asco a causa de la profesora, y sinceramente cuanto mas lo escucho menos me gusta (y lo escucho mucho, mi mejor amiga es francesa   )
Por lo demas, el Japones y sin ánimo de ofender a nadie... la mayoría de la gente que conozco que quiere aprenderlo son frikis (no lo digo a modo insulto, yo lo soy y mis amigos también) que no saben prácticamente bien ni su idioma y solo quieren aprenderlo para presumir en los salones mangas y poco mas, lo cual me parece una tontería siendo un idioma difícil y que al menos a quienes yo conozco no les va a servir para nada práctico. Obviamente no tiene porque ser vuestro caso.
Será que como los idiomas no me gustan y además me cuestan, pensar en estudiarlos por mero placer me es impensable.
yoo hace mucho que veo anime, y la verdad, me suena bien, siempre me ha dado curiosidad y algun dia quiero visitar japon, pero me gustaria no ir en plan, que coño hago que no entiendo nada, al menos quiero ir con una base, si voy, yo creo que el japones es un idioma que me llama, no es como otros que el ingles me produce puro rechazo y el frances como que no, ademas molaria mucho leer mangas enterandote, y tengo como meta leerme una novela de la que se basaron para el anime kemono no souja erin, ya que por lo visto despues del final del anime la historia sigue, y estaria interesante, gema te recomiendo el anime este,tienes pinta de que este anime te va a encantar, es de 2 grandes monstruos, de 2 regiones diferentes y la prota, una niña que va creciendo y madurando, es muy bonita, algo aburrida por que es algo lenta pero muy detallada lo unico es que usan mucho los recuerdos y te los meten con calzador.... tienes que descargarla, son 50 capitulos.
yo el japones no lo veo dificil dificil, solo que es complicado por que tiene muchas matizaciones, ademas no es como en ingles que lees hello y lo pronuncias jelou, es mas como en español que si pone a en hiragana se lee a,

pongo un ejemplo:
MOMOTARO   
????
ahora paula, el nombre de mi hermana, pero como en japones no ahi l y la r es muy parecida hacemos el cambio y la crascribimos
???

veis?
podris probar con este link o en manual: http://www.muyanimados.com/CGI-BIN/convertiro.asp?cadena=paura&B2=Convertir.

 con la tabla de arriba lo unico es que faltan formas de decir por ejemplo PA, BA.... mas lo demass, esto es por que no esta puesto en los simbolos del hiragana los pequeños simbolos que combierten esa letra entre comillas a otra letra, mas o menos, se poco realmente pero mas o menos lo que se es mas facil por que como en el español  si yo pongo algo se lee igual, no te tiene que aprender que tal palabra se escribe tal y se dice tal, bueno, algo asi si, por que es mas o menos asi para escritura y ahi que aprenderse las 3 escrituras que ahi, pero quitando eso... es mas, un hombre que hace muchos tutos de japones que es español, y hace videos para guiar y ayudar al autodidacta dice que es incluso mejor leer en kanji, es mucho mas rapido, ya que el kanji ya no es silabario, si no, que es ideogramas, por ejemplo un kanji que me gusta mucho que es el de lluvia:


y luego si le ponemos una cometa debajo, como aquel experimento del chiflado que volo una cometa en un dia de tormenta:


curioso verdad? pero el kanji suele ya ser algo mas futuro, por que primero es el hiragana y katakana, a la espera que me llegue e l libro del kana para recordar, aunque danzel dice que es una de las cosas que me ha pasado pro privado, nose, prefiero en papel, mucho mejor para llevarmelo y leer y aprender teniendo el libro tumbado mientras practico los trazos, ademas no vale tanto, 13 euros en amazon.
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patrinas

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 22:45
a los vergonzozos hagamos un grupo de skype y hablamos sin voz, por escrito comentado y poco a poco hasta que hablemos por voz, que ami tambien me da verguenza, y solo asi nos la quitamos, ademas por lo que he leido gema tambien tiene un problema vocal mas o menos XD.
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Nikita87

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 23:29
Hablo español, obviamente  , e ingles. Llevo varios años con el alemán (buen nivel pero ni de lejos perfecto) y chapurreo el francés (conversación a un nivel muy muy básico).

 Me encantaría estudiar chino pero es un idioma muy complicado, unido a la falta de tiempo... en fin, que algún día me pondre
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Troyonidas

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 23:41
Yo estoy tatuada en japonés
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patrinas

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Publicado: Tuesday 08 de September de 2015, 23:44
pon una foto de lo que te has tatuado que da curiosidad, quizas el tatu no es lo que tu crees y significa otra cosa, XD
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