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Foro de Etología

Relajarse en casa

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Relajarse en casa
suhar

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Publicado: Thursday 05 de June de 2014, 19:11
el MAR ese k dice simbiosis, tiene todo el sentido del mundo, mi BC es muy activo y esta pendiente de mi casi todo el dia, menos en algunos casos q nunca o casi nunca le he prestao atencion, con un cigarro en la mano, apagao o encendido,... lo del sofa como tu dices tirarte tumbada tranquilamente funcionara si no le dedicas ni una mirada, y funcionara pasado bastante tiempo pq seguro q le has prestado atencion desde el...
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Eidan82

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Publicado: Friday 06 de June de 2014, 08:41
el MAR ese k dice simbiosis, tiene todo el sentido del mundo, mi BC es muy activo y esta pendiente de mi casi todo el dia, menos en algunos casos q nunca o casi nunca le he prestao atencion, con un cigarro en la mano, apagao o encendido,... lo del sofa como tu dices tirarte tumbada tranquilamente funcionara si no le dedicas ni una mirada, y funcionara pasado bastante tiempo pq seguro q le has prestado atencion desde el...


Toda la razón del mundo. Desde el sofá siempre le caen caricias, rascadicas en el cuello (pone una cara de tonto el moñas este...), así que como para no dar guerra...
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Simbiosis

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Publicado: Friday 06 de June de 2014, 10:29
Ultima pregunta... ¿como de "cojerla con papel de fumar" quieres empezar a hacer esto?
Es decir tenemos dos necesidades...
Que te deje en paz de vez en cuando
Que no le de un ataque en el proceso

Cuanto mas "suave" vayamos mas lento será y menos posibilidades de ataque habrá, pero tienes que tener ganas y "fuerza" para trabajar mas tiempo.
Cuanto mas "apretemos" mas rápido será, antes podrá relajarse... pero entramos en el escenario de que sea posible provocar un ataque.

Tu decides.
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Eidan82

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Publicado: Friday 06 de June de 2014, 11:02
Más que querer creo que es necesario para él fundamentalmente. Entendámonos, a mí el perro realmente no me molesta porque cuando no puedo o no quiero hacerle caso le voy "toreando", claro que es un incordio limpiar una habitación con el perro pegado a tus pies, pero me preocupa más el hecho de que no descanse lo suficiente o que esté tan pendiente de nosotros que sea excesivo para él. Además, creo que tampoco debe ser un comportamiento demasiado sano para él, no???
Por otro lado, está mi pareja (yaaa tenía que saliiiir). El perro llegó por decisión de los 2, pero porque yo lo propuse (muchas veces   ). Él se ha implicado al 200% con el bicho, pero tenemos diferentes formas de percibirlo. Es decir, yo me pasaría la vida haciendo cosas con el cachorro, pero él no. Entonces, la historia viene cuando intentamos descansar o hacer otra cosa en la que el perro no esté directamente implicado o sea un mero espectador. Si estás en casa, el perro está contigo y, por supuesto QUIERE estar en medio de todo. A mí hay situaciones en las que me da exactamente igual, no me molesta, es más me hace gracia que venga pidiendo mimos, pero a mi pareja le toca los pichirrines no poderse despegar de él y es cuando se enfada. Quiero y necesito evitar ese enfado para el bien de la comunidad. Porque cuando mi pareja se enfada, reniega a Roco como si fuera un niño pequeño y como si le fuera a entender tooooda la parrafada que le está tirando a la cara, el perro nervioso y yo mosqueada, porque por un lado tiene razón de querer poder respirar tranquilo, pero no en las maneras de expresarlo.
Estos días, desde que abrí el hilo, le he estado hablando de lo que me habéis ido comentando y parece que le gusta lo que decís y está dispuesto a intentarlo. Él también se ha dado cuenta de que, en determinadas situaciones en las que ha renegado al perro, éste se le ha puesto en modo tembleque (no ataque) y, por supuesto, quiere evitarlo.
Y luego, yo, que tendré que cambiar un poco (bastante) mi percepción y mis formas, porque, realmente, cuando viene con cara de cachorro es muy muy muy difícil no hacerle caso. Ya dije que es más listo que yo.
Eso sí, diría ahora que aún no he empezado, que prefiero que sea algo muy lento (aunque a mí me cueste más), no quiero pifiarla. Es más, no quiero empezar hasta la semana que viene, si el martes o miércoles no le ha dado ningún ataque (hará 2 semanas del último y lo tengo de referencia para ver cómo evoluciona la medicación nueva), entonces sí empezaría... si puede ser...
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Eidan82

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Publicado: Friday 06 de June de 2014, 11:24


Quién se resiste a esta cara?



O a esta?!
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fujarve

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Publicado: Friday 06 de June de 2014, 11:35
Yo no me podría resistir   que guapo por dios!!

Una pregunta Eidan, está mas activo desde que empezó con el bromuro? te lo comento por lo siguiente: Ave con el bromuro cambió de ser perro sofá 24 horas no quiero jugar casi nunca a "que haces en la cocina mama? juegas? pues te ladro" " vas al baño? pues te ladro" estaba tooooodo el día ladrándome, pero no sin parar claro, venía moviendo el rabo me miraba y guau!!!! se iba, 10 min, venia y guau! se iba otra vez.... se tumbaba, si movía un pelo se levantaba, se volvía a tumbar y así siempre, yo llego de currar a las 16:00 así que las tardes eran divertidas, eso si, era terminar de cenar coger el sofá y comprendía que era hora de descansar... He de decir que yo soy una puta pesada con él, no puedo pasar sin delante de donde el esté y darle un beso, no puedo evitarlo, me puede  

La cosa cambió milagrosamente: no se si se debió a tres factores que ocurrieron de golpe:
1- nos mudamos de casa pero a dos calles de distancia por lo que el entorno y amigos siguen siendo los mismos
2- he dejado temporalmente mis dos conejas al cargo de una amiga (la pasión de ave era esperar un descuido de la puerta para comérselas)
3- el cambio de medicación (ya te lo sabes, de bromuro a pexion)

Creo que las tres influyeron un poco pero la tercera la que mas.

Ave ha vuelto a ser el mismo perro pachón, eso si, si está tumbado y le miras barrigota arriba y te abro las patas para que me rasques los muslitos, paras cuando quieres y se vuelve a dormir.
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Publicado: Friday 06 de June de 2014, 15:29
Pueeeessss... Roco nunca ha sido perro sofá, bueno, sí lo usa cuando no estamos...  Demonio , pero siempre ha sido muy activo y siempre me ha llamado la atención eso de volver de una caminata por el monte de 20 km, él jugando con su amigo Romeo, el Galgo  toooodo el camino, Romeo llegar a casa y tumbarse en su camita hasta el siguiente paseo y para éste levantarse sin ganas, y Roco, por el contrario, entrar en casa, beber, comer, volver a beber e ir en busca de cualquiera de sus juguetes... Esto antes del primer ataque y de ninguna medicación.
Quizás sí que está más reactivo a ciertas cosas, pero ya no sé discernir el motivo  

PD: Me encanta la disposición de Ave a recibir cualquier tipo de caricia o mimo! Yo también soy pesadota con él, aunque es más pincho que Ave, me temo.
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Publicado: Friday 06 de June de 2014, 15:37
Más que querer creo que es necesario para él fundamentalmente. Entendámonos, a mí el perro realmente no me molesta porque cuando no puedo o no quiero hacerle caso le voy "toreando", claro que es un incordio limpiar una habitación con el perro pegado a tus pies, pero me preocupa más el hecho de que no descanse lo suficiente o que esté tan pendiente de nosotros que sea excesivo para él. Además, creo que tampoco debe ser un comportamiento demasiado sano para él, no???
Por otro lado, está mi pareja (yaaa tenía que saliiiir). El perro llegó por decisión de los 2, pero porque yo lo propuse (muchas veces   ). Él se ha implicado al 200% con el bicho, pero tenemos diferentes formas de percibirlo. Es decir, yo me pasaría la vida haciendo cosas con el cachorro, pero él no. Entonces, la historia viene cuando intentamos descansar o hacer otra cosa en la que el perro no esté directamente implicado o sea un mero espectador. Si estás en casa, el perro está contigo y, por supuesto QUIERE estar en medio de todo. A mí hay situaciones en las que me da exactamente igual, no me molesta, es más me hace gracia que venga pidiendo mimos, pero a mi pareja le toca los pichirrines no poderse despegar de él y es cuando se enfada. Quiero y necesito evitar ese enfado para el bien de la comunidad. Porque cuando mi pareja se enfada, reniega a Roco como si fuera un niño pequeño y como si le fuera a entender tooooda la parrafada que le está tirando a la cara, el perro nervioso y yo mosqueada, porque por un lado tiene razón de querer poder respirar tranquilo, pero no en las maneras de expresarlo.
Estos días, desde que abrí el hilo, le he estado hablando de lo que me habéis ido comentando y parece que le gusta lo que decís y está dispuesto a intentarlo. Él también se ha dado cuenta de que, en determinadas situaciones en las que ha renegado al perro, éste se le ha puesto en modo tembleque (no ataque) y, por supuesto, quiere evitarlo.
Y luego, yo, que tendré que cambiar un poco (bastante) mi percepción y mis formas, porque, realmente, cuando viene con cara de cachorro es muy muy muy difícil no hacerle caso. Ya dije que es más listo que yo.
Eso sí, diría ahora que aún no he empezado, que prefiero que sea algo muy lento (aunque a mí me cueste más), no quiero pifiarla. Es más, no quiero empezar hasta la semana que viene, si el martes o miércoles no le ha dado ningún ataque (hará 2 semanas del último y lo tengo de referencia para ver cómo evoluciona la medicación nueva), entonces sí empezaría... si puede ser...


Perfecto, evidentemente es la mejor  opcion para el perro, y la peor para tu pareja, porque tardará en ver resutados y puede estresarse, te toca torear.
Me encanta que planifiques tan estupendamente cuando empezar, asi da gusto, pero ya te digo que seguramente empezaremos el fin de semana del 14
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Eidan82

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Publicado: Sunday 08 de June de 2014, 19:47
Bueno, no sé si es el efecto del calor, el fin de semana de excursiones y nados en aguas diferentes, la mezcla de ambos o que se ha conectado a internet y ha visto este hilo, el caso es que el tío lleva 2 días descansando en casa como un señor... Ahora mismo lleva desde las 17:00 aproximadamente sin decir casi nada. De vez en cuando se levanta, viene, nos ve y se va a buscar un sitio más fresquito... Así será todo mucho más fácil (si dura   )
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Publicado: Tuesday 10 de June de 2014, 12:30
El calor es un aplacabichos mágico, dentro de poco empezarán a preguntar constantemente. ¿Porque mi perro come menos?  

Propuesta para empezar... Para empezar suave lo ideal no es que estés prestando atención y uses el MAR (me tienes que decir qué vas a usar) porque crearias un montón de frustración hasta que pille lo que significa y puedes ocasionarle un ataque.
Lo ideal es que cuando se levante de la siesta (en la que no le haces caso)  ya te encuentre en "mareizad@" de tal manera que con un gesto muy evidente te quites el mar pasados unos minutos y le prestes atención. Ni juegos, ni afecto "nervioso"... unas caricias tranquilizadoras para pasara a "vida normal"

Es muy importante que notes que el perro ya espera a que te quites el MAR cuando se despierta para hacerte caso, y es muy importante que ese tiempo de espera aumente de manera paulatina hasta un plazo razonable (que marcaras tu)

Una vez que estés completamente seguro de que el perro comprende el hecho "No me hacen caso hasta que desaparece el MAR" es hora de dar el siguiente paso, ponerte el MAR desde un escenario en el que le haces caso, en este momento vuelves a reiniciar los tiempos de espera en esta situacion. Probablemente gestione muy rápido esta segunda fase, significará que has acertado el momento de empezarla y no te has precipitado.

COmo siempre digo es mejor ir demasiado despacio que demasiado rápido porque si vas demasiado despacio tardas un poco mas pero si vas demasiado rápido vuelves a empezar una y otra vez, que es mucho peor.

Turno de preguntas y dudas... Pero antes de continuar tienes que saber que es la primera vez que me encuentro con un Border con epilepsia al que hay que enseñar a "pasar" de su dueño, algo que ni plantearía hacer jamás en otras circunstancias (ni con otros porpietarios) resumiendo, que no te tomes lo que te digo como un dogma de fe, que uses mi experiencia y consejos conforme veas que son funcionales en tu caso y os benefician, si notas que no funciona, abortamos y empezamos de otra manera.
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Eidan82

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Publicado: Tuesday 10 de June de 2014, 16:34
Pensaba utilizar una camiseta que uso para estar en casa (espero no llegar con esto al invierno, si no me pelaré de frío o me la tendré que poner encima del pijama de franela...) Demasiado sutil? No es un objeto nuevo, aunque este verano me la acabo de empezar a poner (2 noches más concretamente)
Entonces, por lo que he entendido, cojo mi camiseta, SIN PONÉRMELA, me la llevo conmigo y cuando el pollo duerma, y yo esté en el sofá, me la calzo, no? Así, cuando despierte, ya estaré "mareizada". Correcto?
Mi pareja también se tiene que buscar un MAR o lo dejamos sin, por si tuviera que hacerle caso?
Tiempo inicial de pasar del perro... 5 minutos si no le pasa nada? Debo esperar a que se resigne y pase él de mí, no? Hasta que no lo haga no empieza la cuenta atrás, no?
Qué consideramos "vida normal"? Supongo que te refieres a lo que hacemos habitualmente, no? Es que... no somos muy normales...  
Si fuera un border (que no es íntegramente un border collie) normal y sanote, desaconsejarías el fomentar que el perro deje de estar pendiente de los dueños por un rato? o en tu último párrafo te referías más al tema de la epilepsia? Realmente a mi me encantan esos perros que siempre están pendientes del dueño y mirándolos con cara de: "venga, ahora qué hacemos?", pero aun esos considero que tendrían que tener su momento "de intimidad", no???

PD: Estaba pensando... Durante toda la vida del perro tendré que llevar el MAR encima?? Porque claro, si lo que le enseño es que mientras lleve la camiseta naranja no le hago ni puñetero caso, pero me la quito y ya ha finalizado el descanso... Ya me puedo buscar un MAR que dure al menos, 14 años!
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Publicado: Tuesday 10 de June de 2014, 17:19
Pensaba utilizar una camiseta que uso para estar en casa (espero no llegar con esto al invierno, si no me pelaré de frío o me la tendré que poner encima del pijama de franela...) Demasiado sutil? No es un objeto nuevo, aunque este verano me la acabo de empezar a poner (2 noches más concretamente)


Para que sea eficz tienen que darse dos factores:
Que sea evidente (que no sea nueva puede influir)
Que te sea sencillo de usar.
Me parece una buena combinación de ambos factores

Entonces, por lo que he entendido, cojo mi camiseta, SIN PONÉRMELA, me la llevo conmigo y cuando el pollo duerma, y yo esté en el sofá, me la calzo, no? Así, cuando despierte, ya estaré "mareizada". Correcto?


Te vale cualquier rato en el que el perro no te esté prestando atención, he puesto el ejemplo del sofá porque es el que conozco, pero si tu pareja baja al perro, te puede encontrar con la camiseta puesta al volver, por ejemplo.
Mi pareja también se tiene que buscar un MAR o lo dejamos sin, por si tuviera que hacerle caso?

Yo. los primeros dias, iría viendo como lo gestiona antes de poneros los dos, por si acaso.

Tiempo inicial de pasar del perro... 5 minutos si no le pasa nada? Debo esperar a que se resigne y pase él de mí, no? Hasta que no lo haga no empieza la cuenta atrás, no?


Olvidate del reloj, olvidate de las matematicas, el primer dia el tiempo pueden ser 30 minutos o 30 segundos, o dos... lo importante los primeros dias es encadenar correctamente "te hago caso porque me he quitado la camiseta"  Alargar el tiempo vendrá después.

Qué consideramos "vida normal"? Supongo que te refieres a lo que hacemos habitualmente, no? Es que... no somos muy normales...  

Vida normal es lo que haces ahora mismo.
Si fuera un border (que no es íntegramente un border collie) normal y sanote, desaconsejarías el fomentar que el perro deje de estar pendiente de los dueños por un rato? o en tu último párrafo te referías más al tema de la epilepsia? Realmente a mi me encantan esos perros que siempre están pendientes del dueño y mirándolos con cara de: "venga, ahora qué hacemos?", pero aun esos considero que tendrían que tener su momento "de intimidad", no???


Me refería al tema dela epilepsia y al tema de que la mayoria de borders no reciben suficiente estímulo por parte de sus propietarios y por eso son "pesados" Pero este no es el caso.

PD: Estaba pensando... Durante toda la vida del perro tendré que llevar el MAR encima?? Porque claro, si lo que le enseño es que mientras lleve la camiseta naranja no le hago ni puñetero caso, pero me la quito y ya ha finalizado el descanso... Ya me puedo buscar un MAR que dure al menos, 14 años!

No, cuando se cree la dinámica de "este no es momento de atención" podras quitarte la camiseta y sustituirla por pura falta de atención muy facilmente en dos dias...
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Eidan82

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Publicado: Thursday 12 de June de 2014, 15:32
Bien, de momento no me surgen más dudas y si todo sigue como hasta ahora en tema ataques, empezaremos este finde.
Además, como cada día hace más calor, me parece que voy a tener que acercarme yo cuando le quiera hacer caso, está de pachorrero...
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Eidan82

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Publicado: Monday 16 de June de 2014, 13:21
Bueno, al final este fin de semana no hemos empezado nada. El viernes por la noche le dio otro ataque y, a pesar de que el episodio no fue fuerte, a día de hoy (lunes) el tío está molido. Por lo que leí de los efectos secundarios del bromuro es como si le hubieran aparecido todos de golpe. Así que como se pega el día medio sedado, no hace falta solucionar nada de momento...  
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