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Foro de Etología

Pueden ser buenas noticias? (Miedo a otros perros)

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Pueden ser buenas noticias? (Miedo a otros perros)
Ukyo

Ukyo

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 18:03
Y permiteme decirte que un cachorro no se SOCIABILIZA, se SOCIALIZA. Un saludo!
No Ludo, un cachorro se sociabiliza (se hace sociable) no se socializa (se hace social, o sea, del estado o partido).RAE Sociable: http://lema.rae.es/drae/?val=sociableRAE Social: http://lema.rae.es/drae/?val=socialRAE Sociabilizar: http://lema.rae.es/drae/?val=sociabilizarRAE Socializar: http://lema.rae.es/drae/?val=socializarUn saludo.
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Titulo: Pueden ser buenas noticias? (Miedo a otros perros)

ludo

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 18:06
Sin duda tu perro tiene miedo. Tu misma lo dices. Si está atada, ladra, si se acerca otro perro, quiere salir corriendo. Quiere correr tras los coches (hiperactividad) es un efecto del miedo. Si la perra va activada, toma el control su sistema limbico y no le da tiempo a pensar. Es mas instintiva. Debemos controlar esto para poder descondicionar. Paso 1? Desestresar. Ni hablar, ni corregir. Pasear por sitios en los que esté mas tranquila. No dejar que se acerque a nadie. No permitir que se acerquen perros excitados. Solo perros muy estables que sepan darle su espacio para que ella ponga el ritmo. Paso 2? Cuando llevemos una semana o dos desestresandola, empezaremos con el descondicionamiento. Poco a poco, acercandola a perros muy estables, dandole su tiempo. Si se pone a ladrar, o a tirar, te vas hacia otro lado. Lo mismo con los coches. No inundemos a la perra. Que no se encuentre con 200 coches de golpe, sino de uno en uno si fuera posible. Y a distancia. Siempre distancia. La que la perra crea oportuna. Si hoy son 20 metros, se le respetan esos 20 metros. Va a llevar tiempo. Es toda una rutina y un cambio de mentalidad. Se acabó excitar a la perra, nada de juegos activadores. Nada de perros excitados o nerviosos etc etc. Y nada de voces, nada de hablarle sin parar, nada de correciones...
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MaryM

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 18:09
Perdona, creo que me expliqué mal, ella no ladra, la cosa es esta: si los perros ladran, ella quiere salir huyendo; si los perros van sueltos y se quieren acercar a mi cachorra, ella quiere salir huyendo; si los perros están sujetos y no ladran, ella se acerca a ellos y los llega incluso a lamer. Mi perra no les ladra para nada, solo quiere salir huyendo, pega el cuerpo al suelo e intenta salir corriendo con el rabo entre las piernas.
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MaryM

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 18:11
Lo de los perros eso vamos a hacer con mi amigo, más o menos nos dijo eso, primero con su perro más tranquilo, y cuando se vaya acostumbrando meter poco a poco los otros dos perros, pero me dijo que con mucho tiempo y haciéndolo todos los días, que sería un proceso largo.
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Farag

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 18:15
No Ludo, un cachorro se sociabiliza (se hace sociable) no se socializa (se hace social, o sea, del estado o partido).RAE Sociable: http://lema.rae.es/drae/?val=sociableRAE Social: http://lema.rae.es/drae/?val=socialRAE Sociabilizar: http://lema.rae.es/drae/?val=sociabilizarRAE Socializar: http://lema.rae.es/drae/?val=socializarUn saludo.  
No ukyo, no es exactamente asi por mucho que diga la RAE. Llevar a un cachorro a conocer entornos nuevos para que no presente miedos no tiene nada que ver con sociabilizar ya que no tiene por que haber sujetos presentes. No estas fomentando ninguna relación si no que estas acostumbrando al perro a una situacion nueva. A eso se le llama socializar aunque la RAE no reconozca ese significado de la palabra. Cualquier lectura tecnica como las que habras usado para tu carrera hablan de la fase de socialización y no de sociabilización. Un perro puede no ser sociable pero estar socializado con algun sujeto o grupo de sujetos.
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 18:17
La fase es sociabilización Farag. No socialización.Edito:En lenguaje técnico, impronta, troquleado o periodo sensible.De mis apuntes de la carrera (asginatura Etología, tema 10).
El periodo crítico no tiene un principio y un final como pensaba Konrad Lorenz, sino que presenta cierta plasticidad. Si medimos el periodo sensible en pollitos es más largo en condiciones naturales.   La impronta también se ha descrito en perros, aunque en este caso se le denomina sociabilización. Se ha estudiado en pocas especies, pero sin duda en la que más ha sido el perro doméstico. El animal necesita estar expuesto durante un periodo de ‘tiempo sensible’, para que tenga una correcta sociabilización; sin embargo, no hace falta que esté siempre, basta únicamente con unos minutos a la semana. También ha sido estudiado en gatos. Si a estos animales (perros, gatos) los separamos al nacer no se sociabilizan correctamente, e incluso llegan a no reproducirse.   También se ha descrito en mamíferos otro tipo de aprendizaje, aunque no es de la cría sino de la madre, llamado impronta maternal, y ha sido muy estudiado en cabras. En caso de que la cabra muera se le restriega a otra.
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Farag

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 18:26
La fase es sociabilización Farag. No socialización.Edito:En lenguaje técnico, impronta, troquleado o periodo sensible.
O las traducciones son tan malas que han conseguido que se hable de socialización o te aseguro que generalmente se habla de socialización en libros bastante tecnicos. Ademas atentiendo al significado de la palabra sociable resulta bastante incoherente usarla para el proceso de acosumbrar a un perro a situaciones nuevas en las que no hay sujetos.  PD: La impronta es una parte dentro de la fase de socialización, no es lo mismo.
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ludo

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 18:26
Ukyo, en la epoca de impronta del perro, no se busca que se relacione abiertamente con seres humanos, ni que guste de hacerlo. Se busca que sepa como ser parte de una sociedad, de unos ambientes, de unos estimulos cotidianos.
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Ukyo

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 18:30
Yo sólo he escuchado socialización (mal dicho) en el mundo del perro. Y todos los animales se sociabilizan.
Ukyo, en la epoca de impronta del perro, no se busca que se relacione abiertamente con seres humanos, ni que guste de hacerlo. Se busca que sepa como ser parte de una sociedad, de unos ambientes, de unos estimulos cotidianos.
Sigues hablando del periodo sensible, y el periodo sensible es la sociabilización.
O las traducciones son tan malas que han conseguido que se hable de socialización o te aseguro que generalmente se habla de socialización en libros bastante tecnicos. Ademas atentiendo al significado de la palabra sociable resulta bastante incoherente usarla para el proceso de acosumbrar a un perro a situaciones nuevas en las que no hay sujetos.  PD: La impronta es una parte dentro de la fase de socialización, no es lo mismo.
¿Y en otros idiomas? Conozco al menos un adiestrador belga que lo llama sociabilización. Es una mala (e incorrecta) traducción. Yo lo he usado mal mucho tiempo, ahora procuro decir sociabilizar o hablo directamente de impronta.La impronta no es una fase dentro de, es el periodo sensible en sí mismo.
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Farag

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 18:38
Empezare a leer en otros idiomas para comprobar los terminos pero sociabilizacion me parece muy inexacto si no refiere a sujetos. Supongo que lo de la impronta dependera de lo que consideres la fase de la que hablamos se llame como se llame. Pero desde luego muchos especialistas consideran la impronta como una parte de la fase de socialoquesea
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Kilwacero

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 23:04
Yo sólo he escuchado socialización (mal dicho) en el mundo del perro. Y todos los animales se sociabilizan.
Ukyo, en la epoca de impronta del perro, no se busca que se relacione abiertamente con seres humanos, ni que guste de hacerlo. Se busca que sepa como ser parte de una sociedad, de unos ambientes, de unos estimulos cotidianos.
Sigues hablando del periodo sensible, y el periodo sensible es la sociabilización.
O las traducciones son tan malas que han conseguido que se hable de socialización o te aseguro que generalmente se habla de socialización en libros bastante tecnicos. Ademas atentiendo al significado de la palabra sociable resulta bastante incoherente usarla para el proceso de acosumbrar a un perro a situaciones nuevas en las que no hay sujetos.  PD: La impronta es una parte dentro de la fase de socialización, no es lo mismo.
¿Y en otros idiomas? Conozco al menos un adiestrador belga que lo llama sociabilización. Es una mala (e incorrecta) traducción. Yo lo he usado mal mucho tiempo, ahora procuro decir sociabilizar o hablo directamente de impronta.La impronta no es una fase dentro de, es el periodo sensible en sí mismo.
de acuerdo en lo de sociabilizar, aunque me suena mal y la gran mayoría de las veces lo uso en su forma paleta, pero no estoy de acuerdo en que la época sea igual a la época de impronta, troquelado. Según tengo entendido, la impronta termina antes
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