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Foro de Etología

Pueden ser buenas noticias? (Miedo a otros perros)

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Pueden ser buenas noticias? (Miedo a otros perros)

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 11:04
Por favor MaryM no hagas caso de los consejos de Azulina. Por donde empiezo.
Buenas guapa... a ver sobre el tema de las presentaciones, osea olerse el "culillo" lo mejor es que cuando te juntes con otro perrete le des a oler a tu perilla, le das la vueltecita, y hala, sin que se agobie
Deberia darte vergüenza recomedar esas cosas. Dar la vuelta forzada a una perra miedosa, es exponerla aún mas, poner al descubierto su lado mas fragil. NO LO HAGAS NUNCA.
Atalá con la correa y camina con ella a tu lado, ¿te acuerdas lo que te dije que hay veces que hay que hablarles en plan parezco tonta? bueno pues toca otra vez... Camina con ella y le vas dando la orden de junto entre palabras de ay mi niña que guapa, que buenaaaaaaa, junto (la orden con tono normal), pero que bonitaaaaa, pero constantemente, y cuando digo constante es el rato que dure la "clase" (empieza con 5 minutillos, que descanse mientras juegas con ella, y otros 5 minutos, ponte un máximo de 30 o 40 minutos,
De nuevo, NO. Cuando se trabaja un junto, con un perro de estas características, hay que mantener la calma, no estresar ni sobreactivar al perro. Cero voces, salvo las justas. Y cero correciones. Ahora tu prioridad no deberia ser un junto, sino ir quitandole el miedo a la perra poco a poco, y eso se empieza desestresandola. Y hablarle como a un bebe, solo la estresa mas.
podras comenzar con las correciones, es decir que no te hace caso, pues le das un tironcito. El proximo paso es el cambio del collar (que no deberías de tardar mucho), son los llamados de ahogo, que simplemente te viene bien para la hora de la correción, ya que es como acentua más el toque de atención, y para poder manejarle mejor, pero eso ya es otro tema...
De nuevo, un gravísimo error. Recomendar correciones a un perro con miedo es abocarte al fracaso. Y más aún con un collar activador como el estrangulador. Lo que buscas es que se tranquilice, para que deje de maximizar todos los estimulos que le llegan. Si la activas con un tiron, cada vez que hace algo mal, no haces mas que agravar el problema. Por favor, por la perra, no pongas en practica nada de lo recomendado por Azulina.
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ludo

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 11:09
Me he leido todos los post de Azulina. Siempre recomienda lo mismo. Activar, activar, activar, corregir, corregir, corregir. ERROR, ERROR, ERROR.
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MaryM

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 14:46
Entonces qué puedo hacer? Porque creo que son 2 problemas, la sobreexcitación cuando paseamos y el miedo. Lo del miedo ya con nuestro amigo lo vamos a solucionar, si veo que lo que hace no me gusta un pelo ya os pediré consejo.Ludo, qué hago cuando voy con ella por la calle? He leído en algún lado del apartado de adiestramiento lo de hacer la U para que se concentre en mí, en casa va bien sin hacer nada, se concentra en la correa y en mi, va jugando conmigo, pero en la calle, da igual lo que haga, no deja de tirar, tengo artrosis en los dedos y termino 2 días con las manos hechas polvo... Quiere saludar a todo el mundo que ve, quiere salir detras de los coches corriendo... Y claro, la gente la ve tan grande y tan excitada que no se quieren ni acercar, hasta alguno con un perro se ha cambiado de acera... Supongo que si hubiesemos seguido sacándola desde julio ahora sería distinto, pero no ha podido ser...
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ludo

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 15:22
No son dos problemas, son parte el uno del otro. Un perro excitado, maximiza mucho los estimulos, de manera que se anticipa mucho antes y se protege de manera "excesiva". Esta proteccion, la hiperactividad etc, son efecto de dicha ansiedad y estress.Empieza por desestresar. Cuando empiece a tirar, te das la vuelta, y sin hablar, ni dar tirones, te llevas a la perra en otro sentido. Y olvidate de juegos, nada de pelota, nada que incentive su actividad. Vuelcate en juegos de olfato, en mantenerla tranquila etc.
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 15:29
Que los premios sean comida, para reforzar la conducta deseada.Que van muy bien en estos casos, pocas voces un premio que no activa mucho, se le da el premio sin mas y el perro va entendiendo.
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azulina

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 16:53
A ver por donde empiezo yo... O habéis leído mal o habéis interpretado como habéis querido... En ningún momento es dar una vuelta forzada...Simplemente es un cambio de rumbo porque al hacer los juntos al principio la línea recta es lo más difícil para el cachorro... No es pegar un tirón y cambiar de repente... Es como sí vas caminando y giras no tiene porque ser un giro de 180gr, es un gps normal sin tirón ni nada...El tema de ir hablando es para llamar la atención de la perra simple y llamamient, y sí le aconsejo el junto es porque es el problema que ella tiene cuando sale a la calle...El tema de las correcciones ya le he especificado que es cuando la perra ya entienda un junto o sepa medianamente lo que es el paso... No se puede corregir a un perro que no sabe... El tema del collar Ya le he dicho también que por ahora el que lleva puesto, pero más adelante sí no se hace con la perra tendrá que ponerle uno de los otros
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ludo

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:00
El problema de las correciones no es que sepa o no sepa. Es que activan a la perra. Y siendo como es, una perra miedosa, es lo ultimo que necesita. Lo mismo con el estrangulador. Si no se hace con la perra, como dices, es porque necesitará de ayuda especializada, y un estrangulador, no es mas que un parche, y de los malos. Pues agrava el problema. Repito, nada de activación. Al perro se le puede enseñar sin tirones, sin voces y sin estrangulador. Y a un perro miedoso, se le debe enseñar sin estas herramientas, pues solo consiguen echar atras el trabajo realizado.
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Farag

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:13
A ver por donde empiezo yo... O habéis leído mal o habéis interpretado como habéis querido... En ningún momento es dar una vuelta forzada...Simplemente es un cambio de rumbo porque al hacer los juntos al principio la línea recta es lo más difícil para el cachorro... No es pegar un tirón y cambiar de repente... Es como sí vas caminando y giras no tiene porque ser un giro de 180gr, es un gps normal sin tirón ni nada...El tema de ir hablando es para llamar la atención de la perra simple y llamamient, y sí le aconsejo el junto es porque es el problema que ella tiene cuando sale a la calle...El tema de las correcciones ya le he especificado que es cuando la perra ya entienda un junto o sepa medianamente lo que es el paso... No se puede corregir a un perro que no sabe... El tema del collar Ya le he dicho también que por ahora el que lleva puesto, pero más adelante sí no se hace con la perra tendrá que ponerle uno de los otros  
Dejalo dejalo, que te has lucido. Forzar a la perra a darse la vuelta para que le huelan el culo, collares extranguladores a una perra con miedo, hablarle con tonos absurdos para solucionar un problema. Será que lo hemos entendido todos mal..
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azulina

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:21
Me he leido todos los post de Azulina. Siempre recomienda lo mismo. Activar, activar, activar, corregir, corregir, corregir. ERROR, ERROR, ERROR.
No creo que hayas leído todos... No son activar y corregir...siempre son en positivo y recompensar...se corrige cuando el perro sabe, y fallo de mucha gente es el miedo a la corrección...más vale una corrección suave a tiempo que una corrección a lo bestia
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azulina

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:25
No son dos problemas, son parte el uno del otro. Un perro excitado, maximiza mucho los estimulos, de manera que se anticipa mucho antes y se protege de manera "excesiva". Esta proteccion, la hiperactividad etc, son efecto de dicha ansiedad y estress.Empieza por desestresar. Cuando empiece a tirar, te das la vuelta, y sin hablar, ni dar tirones, te llevas a la perra en otro sentido. Y olvidate de juegos, nada de pelota, nada que incentive su actividad. Vuelcate en juegos de olfato, en mantenerla tranquila etc.
No habéis leído lo que yo he puesto...eso de la vuelta ya se lo he dicho yo...
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:26
Me he leido todos los post de Azulina. Siempre recomienda lo mismo. Activar, activar, activar, corregir, corregir, corregir. ERROR, ERROR, ERROR.
No creo que hayas leído todos... No son activar y corregir...siempre son en positivo y recompensar...se corrige cuando el perro sabe, y fallo de mucha gente es el miedo a la corrección...más vale una corrección suave a tiempo que una corrección a lo bestia
Un tirón a una correa con collar de ahogo es corrección suave? Sonriente
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azulina

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:31
A ver por donde empiezo yo... O habéis leído mal o habéis interpretado como habéis querido... En ningún momento es dar una vuelta forzada...Simplemente es un cambio de rumbo porque al hacer los juntos al principio la línea recta es lo más difícil para el cachorro... No es pegar un tirón y cambiar de repente... Es como sí vas caminando y giras no tiene porque ser un giro de 180gr, es un gps normal sin tirón ni nada...El tema de ir hablando es para llamar la atención de la perra simple y llamamient, y sí le aconsejo el junto es porque es el problema que ella tiene cuando sale a la calle...El tema de las correcciones ya le he especificado que es cuando la perra ya entienda un junto o sepa medianamente lo que es el paso... No se puede corregir a un perro que no sabe... El tema del collar Ya le he dicho también que por ahora el que lleva puesto, pero más adelante sí no se hace con la perra tendrá que ponerle uno de los otros  
Dejalo dejalo, que te has lucido. Forzar a la perra a darse la vuelta para que le huelan el culo, collares extranguladores a una perra con miedo, hablarle con tonos absurdos para solucionar un problema. Será que lo hemos entendido todos mal..
Os lucis vosotros...que yo no le he dicho que le ponga el collar de ahogo, le he dicho que a lo mejor más adelante sí no se hace con ella lo tenía que usar... A ver sí leemos bien...el tema de olerse es porque no está sociabilizada, de ahí su miedo... Nadie dice que la agobie ni la obligue...todos sabemos cuando parar..
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Camilo386

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:33
Creo que acá la única que no te lee bien eres tu misma.
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azulina

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:35
Me he leido todos los post de Azulina. Siempre recomienda lo mismo. Activar, activar, activar, corregir, corregir, corregir. ERROR, ERROR, ERROR.
No creo que hayas leído todos... No son activar y corregir...siempre son en positivo y recompensar...se corrige cuando el perro sabe, y fallo de mucha gente es el miedo a la corrección...más vale una corrección suave a tiempo que una corrección a lo bestia
Un tirón a una correa con collar de ahogo es corrección suave? Sonriente
Jaja vamos que no lo digo más veces... Jaja que yo en ningún momento le he dicho que le ponga ahora ese collar Jaja que le he dicho que siga con el de nylon y que en un futuro sí no se hace con ella tendrá que probar el de ahogo
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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:36
Os lucis vosotros...que yo no le he dicho que le ponga el collar de ahogo, le he dicho que a lo mejor más adelante sí no se hace con ella lo tenía que usar... A ver sí leemos bien...el tema de olerse es porque no está sociabilizada, de ahí su miedo... Nadie dice que la agobie ni la obligue...todos sabemos cuando parar
Leemos perfectamente. El problema son tus metodos que no solo no van a ayudar si no que por lo general van a resultar muy perjudiciales para el perro.
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Farag

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:41
Jaja vamos que no lo digo más veces... Jaja que yo en ningún momento le he dicho que le ponga ahora ese collar Jaja que le he dicho que siga con el de nylon y que en un futuro sí no se hace con ella tendrá que probar el de ahogo  
Todavia no lo entiendes. Si no se hace con la perra no es por un collar u otro. Los collares activantes (El de ahogo me parece una basura) no sirven para hacerte con un perro que de otra forma no lo consigues. Nunca se usa con perros miedosos y se usan para activar no para corregir. No lo debe usar ni ahora ni nunca. No te centres solo en eso. Todo tu mensaje es para mear y no echar gota. De verdad informate mejor antes de recomendar metodos, al menos si lo que vas a recomendar es en negativo. Puedes hacer mucho daño.
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:41
Azulina, con este tipo de perros, el estrangulador ni se enseña. Ni ahora, ni cuando no pueda con el perro. Nunca debemos acercar a nuestro perro a otros, y NO, no conocemos los limites, ni debemos creer que los conocemos. Son los perros, SIEMPRE quienes ponen los limites y la distancia que creen oportuna. Cuando empecemos a respetar lo que ellos hacen, y empecemos a guiarnos por sus impresiones y reacciones, podremos empezar a descondicionar. Siempre unido a un desestresamiento importante. En un perro miedoso, el que manda es el perro, siempre. Es el quien pone el ritmo de trabajo, quien dice cuando parar y cuando continuar, y quien elige a quien se acerca y a quien no. No debemos ser tan ególatras y pensar que podemos elegir sus amistades y a quien se acerca.
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azulina

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:43
Bueno Mary guapa, creo que los consejos que te he ido dando desde que encontraste a la peque no te han ido mal... No se que relación tendrán con el mundo del adiestramiento, ahora seguro que todos son adiestradores... Yo sólo digo que estoy bastante relacionada con este mundo, y de hecho ayudo a sociabilizar a cachorros, y para adelantarme a comentarios, dire que bastante bien... No voy a seguir contestando a los otros compañeros porque ya he tirón a más de uno que enseguida pasan al sarcasmo y a la burla... Bueno guapa sí necesitas algo ya sabes...besos
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:45
Bueno Mary guapa, creo que los consejos que te he ido dando desde que encontraste a la peque no te han ido mal... No se que relación tendrán con el mundo del adiestramiento, ahora seguro que todos son adiestradores... Yo sólo digo que estoy bastante relacionada con este mundo, y de hecho ayudo a sociabilizar a cachorros, y para adelantarme a comentarios, dire que bastante bien... No voy a seguir contestando a los otros compañeros porque ya he tirón a más de uno que enseguida pasan al sarcasmo y a la burla... Bueno guapa sí necesitas algo ya sabes...besos
Con los dos con los que hablas, si, nos dedicamos a esto y hemos estudiado para ello. Y permiteme decirte que un cachorro no se SOCIABILIZA, se SOCIALIZA. Un saludo!
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MaryM

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Publicado: Wednesday 29 de August de 2012, 17:49
La que se ha liado en los 20 minutos de la siesta...Vamos a ver, ahora me estoy liando del todo. Por favor, dejar un momentín de discutir  :-PMi perra con las personas es muy sumisa, se quiere acercar a todas las personas, siempre con el trasero agachado, moviendo mucho el rabito y las orejas hacia atrás, los lame y cuando la tocan se echa al suelo. Antes se hacía pis, pero las últimas veces que ha visto personas desconocidas no lo ha hecho. Esto es miedo o sumisión? Por la calle también quiere acercarse a la gente así, y tira muchísimo, pero no la dejo porque veo que a la gente le da como miedo, ahora está enorme. Los coches es otra cosa, cuando llega mi novio a casa y ella escucha la cadena de la verja de la entrada sale corriendo a saludarlo, supongo que por eso quiere correr detrás de cada coche en la ciudad. No se, supongo que se satura de tantas novedades, pero no pensé que tuviese miedo cuando vamos por la calle, lo que yo entiendo como miedo se lo veo en perros que están sueltos y quieren acercarse a ella, y sale huyendo, y también si se ponen a ladrar aunque estén atados, porque si los sujetan los dueños y no ladran ella se acerca y los lame.¿Podéis decirme qué pautas tengo que seguir, por favor? Es decir, PASO 1, PASO 2, PASO 3.Por si sirve de algo la última vez le puse el arnés con el que la llevamos en el coche, porque con el collar de nylon fue imposible y creo que de tanto tirar se hacía daño.
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