| Titulo: protector en el coche |
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Publicado: Thursday 31 de December de 2015, 14:05
Existen básicamente tres problemas con lo que propones. Las consecuencias de la conducta adecuada deben ser salientes y es difícil que el hecho de que el perro pueda abandonar la situación vaya a ser una consecuencia saliente. Para ello habría que estar presionándole de alguna manera y retirar la presión tras la realización de la conducta adecuada. Que ojo, funcionar, funciona, pero ni es BAT ni es un procedimiento muy agradable para el perro como para utilizarlo como primera linea de intervención. El segundo problema es que das por hecho que el perro va a abandonar la situación al permitírselo, lo cual no suele ser cierto. Por último, es una intervención algo confusa, por una parte reforzamos conductas de acercamiento en un contexto y por otro reforzamos conductas de alejamiento (el perro se aleja y aumenta la distancia). Que va a aprender el perro aquí? La "solución" es lo que hace Grisha, de llevarse al perro de forma alegre pero al final es un procedimiento más complejo. Tras marcar la conducta problema, en lugar de aumentar la distancia con es estímulo, aparece una persona animándole a irse juntos de la situación. El aumento de la distancia deja de ser inmediato y metemos otros reforzadores condicionados por lo que pierde peso la recompensa funcional. Vamos que me parece mucho más limpio que sea el estímulo el que se aleje. En cualquier caso, hagamos lo que hagamos vamos a seguir necesitando actores, ya que estamos usando umbrales muy estrictos y asegurándonos de que los únicos cambios en el entorno se produzcan como consecuencia de la conducta del perro. Es cierto que facilitarles la vida es una ventaja pero me parece que en este caso pierde mucho el procedimiento si no son los actores los que se alejan. En el caso del coche, si nos alejamos con el coche me parece bien (aunque quizás menos saliente que si es el actor y más dificil ser preciso al alejarse de forma inmediata) pero veo complicado encontrar una zona en la que vayamos a poder mover el coche con tanta flexibilidad. ME parece más sencillo mover a los actores. De todas formas no he entendido bien esta pregunta: ¿Puede que el hecho de que el coche se mueva tras una pausa en la conducta de resultado? Me la puedes explicar mejor? |
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Publicado: Thursday 31 de December de 2015, 14:15
Ya, mojándonos en vinagre, y hablando de cosas de las que tengo ni puta idea. El sujeto estático no fomentaría un locus de control externo mientras que el sujeto en movimiento lo haría en el locus de control interno? No creo que debamos hablar de atribuciones (supongo que lo dices en el sentido de Weiner aunque no sea el autor original del LC) en animales no humanos por aquello del lenguaje. Además, aceptar que el comportamiento esta determinado por las atribuciones y no por los eventos externos que han dado lugar a que se produjeran dichas atribuciones se salta el principio de parsimonia científica. En todo caso y atendiendo a la definición de Rotter no creo que se pueda plantear que aumente el LC externo en la situación que comentas que que las consecuencias se producen, en todo caso tras, la emisión de la conducta del sujeto. El LC externo aumentaría si se produjeran de forma acontingente con la conducta del sujeto. En todo caso, insisto en que hablar de atribuciones en animales sin lenguaje es prácticamente inviable. |
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Publicado: Thursday 31 de December de 2015, 16:53
Cierto, tienes razón, siendo la causa de que se aleje el estímulo la conducta ofrecida por el perro favorecería el LCI. Fallo mio A mi es que las intuiciones con poca base científica me gustan, sin tener que irnos a magufadas siempre hay quien llega a una teoría correcta en base a una intuición y tendrán que ser otros con mas conocimiento científico quienes le den validez pasados unos años. En todo caso y atendiendo al problema de NarizFria, sería posible plantear un plan de trabajo en el que el perro fuera quien se alejara del estímulo (sospecho que no sería necesario mover el coche, tan solo permitir al perro bajar de el por la puerta contraría a la del estímulo), puede que no fuera limpio, pero es algo que podría hacer casi sin ayuda y eso a veces es una ventaja, dado que podría usarlo como herramienta en momentos en que deba llevar al perro en el coche y no tenga control sobre la situación una vez el perro entendiera la estructura después de algunas sesiones organizadas ¿no crees? |
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Publicado: Thursday 31 de December de 2015, 17:17
Me parece complicado. Tendría que haber alguien abriendo y cerrando la puerta y me parece un contexto demasiado saliente como para esperar que se generalice el comportamiento a otros contextos. También tengo bastantes dudas acerca de si salir del coche va a reforzar el comportamiento. A priori se me hace un poco como si un desconocido quiere colarse en mi casa. La función del comportamiento es más echar al ladrón que salir corriendo. No es que me den miedo los desconocidos, es que trato de evitar que entren en mi casa! En todo caso, habría que probarlo para estar seguros de si se puede usar o no como reforzador y valorar su efectividad. Veo también problemas a la hora de progresar con el trabajo. Al estar mezclando el reforzamiento de conductas de acercamiento pero a la vez la huida, se me hace muy dificil planificar una progesión hasta que el perro reciba a los extraños sin problema. No se, personalmente veo mucho más solido plantear la intervención siendo los actores quienes se alejan. |
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Publicado: Thursday 31 de December de 2015, 18:07
Yo no digo nada, jamas osaría meterme en un debate asi xD pero estoy atenta a todo y cojo notas eh |
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Publicado: Thursday 31 de December de 2015, 19:39
Y de que manera nos coordinamos con los actores? eso puede que fuese a resultar un estímulo con la misma saliencia que abrir la puerta del coche, cosas ambas que al final terminarían siendo reforzadores condicionados |
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Publicado: Thursday 31 de December de 2015, 19:47
Los actores deben recibir un entrenamiento para discriminar ante que conductas darse la vuelta e irse (si nosotros estamos presentes siempre, es un contexto demasiado saliente). Un marronazo, sí, pero es lo que hay. Efectivamente, el gesto de darse la vuelta va a actuar como marcador (y como reforzador condicionado) pero es que eso es precisamente lo que buscamos. La recompensa funcional (por utilizar terminología BAT) del ladrido es que la persona se de la vuelta y se vaya. Por eso utilizamos como reforzador del comportamiento a instaurar, el que la persona se de la vuelta y se vaya. Si utilizamos como reforzador que se abra la puerta del coche, igual nos funciona, pero no estamos utilizando la recompensa funcional del ladrido. |
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