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Foro de Etología

protector en el coche

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: protector en el coche
NarizFria

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Publicado: Friday 13 de November de 2015, 12:34
A ver os explico.... no se si el termino protector seria el adecuado, pero lleva un tiempo que si esta dentro de coche no puede acercarse nadie que el no conozca. La situación es esta:

Si el esta dentro del coche estemos nosotros dentro o no, se pone a ladrar como loco a la persona que  se acerque, pero como loco loco. Si baja del coche no tiene ningún problema con esa misma persona, la huele y saluda como si no hubiese pasado nada. Si esa misma persona sube al coche despues de presentarlos en la calle, tampoco pasa nada.
Y claro, no mola, vamos al pueblo por ejemplo, y lo típico que la gente se acerca a saludar... pues parece que se los va a comer por la ventanilla! Por no hablar de que un dia vamos a matar de un infarto al de la gasolinera... y ni pensar quiero si algun dia nos para la policia, no creo que si ven al perro asi me permitan bajarlo para que vean que no pasa nada  .

También esta empezando a ladrarle a perros que ve por la calle subido al coche, si esta fuera von ese mismo perro no hay problema, han subido otros perros con el al coche y tan tranquilo...

Todo ocurre con el dentro y el perro/persona fuera... puntualizo que en la calle no tiene problemas con los desconocidos, ni en los paseos, ni si se acerca alguien en una terraza ni nada de nada.

Alguna vez he probado a decirle a la gente que le de chuches desde fuera pero nadie quiere, siempre es con gente desconocida y no se fian, cosa que comprendo... alguna idea?
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Titulo: protector en el coche

LabradorBoss

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Publicado: Friday 13 de November de 2015, 13:01
Yo conozco un Pastor Alemán macho de 6 años, fuera del coche es un amor con perros y personas, dentro del coche es un diablo....incluso si te conoce, no puedo pararme a hablar con mi amiga porque debido a los ladridos ni nos oímos....luego se baja, y todos tan tranquilos.....igual interpretna como si el coche fuese su territorio?
Y yo tampoco me atrevería siendo un desconocido a darle una chuche a tu perro estando como loco en el coche.....por si acaso.....jajaja...
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NarizFria

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Publicado: Friday 13 de November de 2015, 18:58
Yo conozco un Pastor Alemán macho de 6 años, fuera del coche es un amor con perros y personas, dentro del coche es un diablo....incluso si te conoce, no puedo pararme a hablar con mi amiga porque debido a los ladridos ni nos oímos....luego se baja, y todos tan tranquilos.....igual interpretna como si el coche fuese su territorio?
Y yo tampoco me atrevería siendo un desconocido a darle una chuche a tu perro estando como loco en el coche.....por si acaso.....jajaja...


Pues tu amiga debe estar igual de contenta que yo...
A ver si alguien me echa una mano y se lo cuentas a ella también
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Troyonidas

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Publicado: Friday 13 de November de 2015, 21:03
Pues no te sé decir un porqué, pero sí que te puedo decir que me ha pasado, con Duna y con Troya, al igual que lo he visto muchas veces en otros perros.
Con Duna me pasaba cuando era más joven, pero tampoco lo hacía siempre, alguna vez cuando preguntábamos a alguien por la calle le daba el punto, lo único que pude sacar en claro es que lo hacía con hombres y cuando se acercaban mucho al coche o se apoyaban en él. La primera vez que ocurrió fue en Málaga, de vacaciones, con la Guardia Civil... no podíamos ni esperárnoslo, paramos a preguntarles como se iba a un pueblo y mira... el rato que nos hizo pasar ni te lo imaginas, pero vamos, no nos dijeron nada (tampoco sé si pueden Sonriente no es ningún delito que un perro ladre).
Otro día con Duna también, me fui a pescar con unos amigos y esperando que amaneciera me eché una cabezadita con ella en el coche de un amigo, atrás... cuando mi colega vino al coche a echarse un rato también le montó el pollo, y eso que le conocía un poco, pero yo que sé, al ser de noche y estar medio dormida no le debió cuadrar... la bajé y subieron a la vez y ya se acabó el problema.
Un día sin más dejó de hacerlo y hasta ahora nunca más.
Troya lo ha hecho alguna vez con perros que pasan muy cerca del coche y lo mismo, según la bajas se le pasa y ya no tiene ningún problema con el perro.
Y Duna y Troya lo único que tienen en común es que son "alemanas", así que no creo ni que tenga que ver con determinadas razas...
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NarizFria

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Publicado: Friday 13 de November de 2015, 22:11
Por lo que veo no es algo raro... es que da muy mala impresión,  y lo odio! el otro dia aparque en un paseo junto a un banco, justo fueron a sentarse un matrimonio con un niño, pues salieron huyendo!! En plan me va a comer un perro salvaje con el niño medio corriendo xD
Tengo que hacer algo si o si ya   no se yo si tendre la misma suerte de que desaparezca solo
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pleca

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Publicado: Friday 13 de November de 2015, 22:26
Lo tienes chungo... necesitarías bastantes personas distintas (desconocidas, y no una ni dos, para que la cosa fuera fiable yo creo que habría que trabajar con más de diez) en aproximaciones sucesivas, y lluvia de chuches en el mínimo instante en que aparte la vista o cierre la boca... o paciencia infinita y frialdad para estar de pie mientras ladra y ladra y en cuanto se calla alejarse..., y midiendo tiempos y leyendo su lenguaje corporal, que un perro en espacio cerrado puede no medir y tirar el bocado. Y es un dobi. La genética también cuenta... No, no se le va a quitar solo. Y es peligrosete trabajar eso tú sin ayuda profesional. No creo que puedas arreglarlo sin ayuda...

PD: Cuando estés dentro del coche y le dé la neura a ladrar, empieza a hacer llover chuches, esté ladrando o no, indiferente (no es premiar por conducta, es comprobar si para de ladrar y se las come). Si no para, si le interesa más ladrar al desconocido que comer, yo te diría que si quieres arreglar el tema busques un profesional.
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NarizFria

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Publicado: Friday 13 de November de 2015, 23:19
Lo tienes chungo... necesitarías bastantes personas distintas (desconocidas, y no una ni dos, para que la cosa fuera fiable yo creo que habría que trabajar con más de diez) en aproximaciones sucesivas, y lluvia de chuches en el mínimo instante en que aparte la vista o cierre la boca... o paciencia infinita y frialdad para estar de pie mientras ladra y ladra y en cuanto se calla alejarse..., y midiendo tiempos y leyendo su lenguaje corporal, que un perro en espacio cerrado puede no medir y tirar el bocado. Y es un dobi. La genética también cuenta... No, no se le va a quitar solo. Y es peligrosete trabajar eso tú sin ayuda profesional. No creo que puedas arreglarlo sin ayuda...

PD: Cuando estés dentro del coche y le dé la neura a ladrar, empieza a hacer llover chuches, esté ladrando o no, indiferente (no es premiar por conducta, es comprobar si para de ladrar y se las come). Si no para, si le interesa más ladrar al desconocido que comer, yo te diría que si quieres arreglar el tema busques un profesional.


Me imaginaba que no iba a ser un camino de rosas...haré la prueba en plena neura y las salchichas a ver como reacciona. Espero encontrarme con un ápice de esperanza... ya te contaré. .. por que encontrar un profesional por aqui que me gusten sus ideas es deficil, además es una ciudad pequeña, tampoco tengo mucho donde elegir... lo comente con los adiestradores donde vamos pero son más de obediencia, en conducta....Coincidieron contigo en el tema de que la genética influía,  y no se hasta que punto eso puede complicarlo todo, a ellos precisamente les gusta ese puntito guardian,a mi no tanto xD

Por ahora voy a mirar lo de poner una reja que separe la parte trasera de la delantera para evitar sustos, por que como dices... no me extrañaría que no midiera.

Harè la prueba con lo demás que comentas, a ver si puedo encontrar gente, pero no me la voy a jugar, si veo que se complica demasiado y va a peor espero poder encontrar a alguien que me ayude.

Gracias pleca
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NarizFria

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Publicado: Tuesday 01 de December de 2015, 21:57
Por fin puedo actualizar esto ahora que el foro ya funciona....

He probado estos dos findes anteriores(que es cuando toca coche) con la prueba de las chuches...

Con la gente que se acerca, no he tenido muchas oportunidades pero lo que he notado es:
-si lo pillo antes de la neura consigo distraerlo.
-si ya ha empezado a ladrar con el simple "toma" no me hace ni caso, le da igual que le chiste o le diga lo que sea, ni caso.
-si le meto la salchicha en los morros, entonces unas veces me presta más atención que otras, pero se las come rapido y nervioso, como diciendo me la como rápido que quiero seguir ladrando.
-tengo que comprobarlo mejor, pero si no están demasiado cerca no tarda mucho en callarse, pero no les quita ojo.
-si hay mas tránsito de gente al rededor del coche no se pone tan nervioso, mira pero no ladra,  es como sí al no tener alguien en quien fijarse especialmente y pasase mas del tema.

Con los perros he tenido menos oportunidades aún pero parece que se obceca un poco menos, pero los resultados andan ahí ahí...
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pleca

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Publicado: Tuesday 01 de December de 2015, 22:06
-si le meto la salchicha en los morros, entonces unas veces me presta más atención que otras, pero se las come rapido y nervioso, como diciendo me la como rápido que quiero seguir ladrando.


Pero se las come. No puedes estar diciendo TE MATO, TE MATO, TE QUIERO MATAR... espera, que primero me tomo unas tapas y LUEGO TE MATOOO. Tanto, tanto, no querías matarle si a la mitad te entra hambre.

No es mal pronóstico. Aun así, dudo que tú sola puedas arreglarlo... te diría que busques profesional (de nuevo, ya...). Si DogTeacher se pasa por aquí lo mismo te puede dar un sistema un poco organizado, porque por lo que dijiste los adiestradores de tu zona son de una cuerda un poco así y seguramente consideren esa conducta positiva...
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DogTeacher

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Publicado: Tuesday 01 de December de 2015, 23:14
Necesitas llevarle en coche a diario o con frecuencia?
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Publicado: Tuesday 01 de December de 2015, 23:34
Necesitas llevarle en coche a diario o con frecuencia?


Según... Los findes/festivos/vacaciones mucho, de diario ocasionalmente.
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Troyonidas

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Publicado: Wednesday 02 de December de 2015, 01:08
Y con ayuda de una calming cap? Así, por dar ideas xDD
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Publicado: Wednesday 02 de December de 2015, 01:52
Necesitas llevarle en coche a diario o con frecuencia?


Según... Los findes/festivos/vacaciones mucho, de diario ocasionalmente.


Bueno, con un poco de cuidado (tipo llenar el deposito cuando no este la perra y no dejarla dentro del coche estando parado sin supervisión) parece que se pueden evitar las situaciones problematicas descontroladas...

En principio no me parece que tenga por que ser un problema muy complicado. Lo que necesitamos es exponer al perro a la situación problemática en entornos controlados y entrenar una conducta alternativa que progresivamente iremos convirtiendo en una conducta prosocial. La duda es si lo hacemos utilizando la comida como reforzador o si lo utilizamos un protocolo tipo BAT. De entrada, si no puedes contar con ayuda profesional, igual te es más fácil con comida...  ¿A que distancia tolera la presencia de personas en este momento? ¿Cambia si las personas se estan moviendo en lugar de paradas? ¿Y si son medio conocidas (amigos o gente que haya visto previamente)? ¿Dispondriais de voluntarios para hacer el trabajo?
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NarizFria

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Publicado: Wednesday 02 de December de 2015, 03:22
¿A que distancia tolera la presencia de personas en este momento?

No abría decirlo con exactitud... con el coche parado quiza entre unos 7/10 metros.

]¿Cambia si las personas se estan moviendo en lugar de paradas?

Cambia mucho. Si estan en movimiento no se pone tan nervioso, es mas gente parada alrededor del coche o que se acercan directamente o que tocan el coche. Cuanto mas cerca peor.

¿Y si son medio conocidas (amigos o gente que haya visto previamente)?

Si es gente que conoce mucho se pone loco de contento. Si no es conocido y los presento antes en la calle tampoco pasa nada. Ha habido veces que se ha acercado alguien desconocido, le ha entrado la locura, lo he bajado ha estado con esa persona unos minutos y al volver a subirlo ya no reaccionaba

 ¿Dispondriais de voluntarios para hacer el trabajo?

Pues ocasionalmente a lo mejor podria pillar a alguien por banda, pero no te creas... me llevo el perro a todas partes asi que tengo poca gente que el perro no conozca. Asi difícil lo se... y BAT sin voluntarios jodido no?
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NarizFria

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Publicado: Wednesday 02 de December de 2015, 03:30
Y con ayuda de una calming cap? Así, por dar ideas xDD


Todas las ideas son bienvenidas  
 he leído algo sobre ellas pero no se mucho la verdad... pero no se yo...
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Publicado: Friday 04 de December de 2015, 22:15
Perdona la tardanza

Pues ocasionalmente a lo mejor podria pillar a alguien por banda, pero no te creas... me llevo el perro a todas partes asi que tengo poca gente que el perro no conozca. Asi difícil lo se... y BAT sin voluntarios jodido no?


BAT sin participantes no es viable. El evento reforzador es el movimiento del propio participante por tanto si no tenemos control sobre ellos, no hay reforzador. En cualquier caso, si no hay participantes, lo que te va a salir va a ser muy chapucero. Ten en cuenta que sin interferencia de nuestra parte, la tendencia de la gente es a pasar de largo o apartarse de un perro que ladra. O lo hacemos bien o por cada ensayo bueno vamos a tener 5 malos.

La otra opción es comprar algo para cubrir las ventanas o enseñarle a permanecer tumbado para que no pueda mirar por la ventana...
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Publicado: Friday 04 de December de 2015, 23:00
Perdona la tardanza

Pues ocasionalmente a lo mejor podria pillar a alguien por banda, pero no te creas... me llevo el perro a todas partes asi que tengo poca gente que el perro no conozca. Asi difícil lo se... y BAT sin voluntarios jodido no?


BAT sin participantes no es viable. El evento reforzador es el movimiento del propio participante por tanto si no tenemos control sobre ellos, no hay reforzador. En cualquier caso, si no hay participantes, lo que te va a salir va a ser muy chapucero. Ten en cuenta que sin interferencia de nuestra parte, la tendencia de la gente es a pasar de largo o apartarse de un perro que ladra. O lo hacemos bien o por cada ensayo bueno vamos a tener 5 malos.

La otra opción es comprar algo para cubrir las ventanas o enseñarle a permanecer tumbado para que no pueda mirar por la ventana...


Me tienes en ascuas!! xD suponia que BAT estaba descartado....  

Pues mira lo de tapar las ventanas no es mala opción, por probar no pierdo nada, pero como mucho podría poner los parasoles de las ventanillas aún así tendrá mucha visibilidad pero algo hará... Y lo de tumbarse tampoco le vendría mal porque va de pie dando el follón.

La verdad es que desde que empezó así va muy nervioso en el coche, no para de dar vueltas mirando a todas partes y lloriquea bastante... Cuando siempre ha ido tranquilisimo. Siempre es cuando vamos a algún sitio, a la vuelta normalmente como va más cansado suele relajarse bastante... No se sí ese nerviosismo que se le crea de que se va de fiesta puede desencadenar o contribuir a esas reacciones, se que los más fácil sería cansarlo antes de subirlo, pero es que la mayoría de las veces que pisa el coche es por que se va a entrenar, y no puedo llevarlo hecho polvo.

Entonces... Descartado BAT... Que puedo hacer?? Por qué así que evitemos los ladridos al impedirle la visión, el día que se me acerque alguien a la ventanilla, la policía mismo para pedirme los papeles me la va a liar igualmente... Y bueno, supongo que te haces una idea del espectáculo, o incluso algún susto por descuido, que alguien se meta de improviso o lo que sea y no se sí mediría.

Joder... Cuanto más escribo más chungo lo veo para hacerlo sola por ahora tapare las ventanillas y a ver sí con la extra de Navidad compramos una reja separadora para evitar un accidente...
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DogTeacher

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Publicado: Friday 04 de December de 2015, 23:16
A ver pero si al ventanilla va cerrada, tu perro puede ladrar todo lo que quiera y al que le moleste... como si es policia. A mi es que me parece que sin participantes, vas a perder mucho tiempo para algo que probablemente no te va a salir. Puedes parar en sitios estrategicos donde mas o menos puedas predecir a la distancia a la que va a pasar la gente y utilizar comida o simplemente probar a inundarlo (no me creo ni que lo haya dicho pero bueno  ). La otra opción es ir entrenando tumbados, enseñarle a callarse y permanecer en silencio... pero me parecen soluciones un poco chapuceras  . Lo del parasol esta bien, y además podría provocar que se tumbase (total, para lo que hay que ver...)

La verdad que estoy un poco atascado. Sin participantes no funciono muy bien   . A ver si alguien nos da alguna idea...
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NarizFria

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Publicado: Friday 04 de December de 2015, 23:42
Normal... es que sin participantes regulares, variados y controlados no veo solución yo tampoco.  

Una inundación? Yo tampoco me creo que lo hayas dicho XD crees que podria funcionar?? La verdad es que no se mucho sobre ellas, siempre he pensado que eran negativas, no se si también se pueden utilizar de ayuda en segun que casos...

Y lo de la policía me lo han dicho, pero tengo la sensación de que podrian decirme algo por no poder acercarse a la ventanilla o si no me dejan bajar a mi o al perro... que ya ves tu! Dentro del coche te come y fuera no dice ni mu... este perro me va a sacar a mi loca xD

Bueno muchísimas gracias por los consejos y por  tu tiempo y reitero lo que tu has dicho... si alguien mas tiene alguna idea sera bienvenida
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DogTeacher

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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 00:28
Una inundación? Yo tampoco me creo que lo hayas dicho XD crees que podria funcionar??  

Si claro. Lo que tienen todas las terapias es que funcionan, si no se habrían dejado de usar. La cuestión es que tiene sus complejidades. Probablemente si le llevas a la plaza con más gente a la hora punta y le dejas en el coche no se vayan a generalizar los resultados a la situación en la que viene una persona sola. Por el momento mejor olvidate de esta opción  
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NarizFria

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Publicado: Saturday 05 de December de 2015, 00:38
Una inundación? Yo tampoco me creo que lo hayas dicho XD crees que podria funcionar??  

Si claro. Lo que tienen todas las terapias es que funcionan, si no se habrían dejado de usar. La cuestión es que tiene sus complejidades. Probablemente si le llevas a la plaza con más gente a la hora punta y le dejas en el coche no se vayan a generalizar los resultados a la situación en la que viene una persona sola. Por el momento mejor olvidate de esta opción  


Olvidada.

La cosa es que nunca las había visto como una terapia, siempre me había parecido una técnica como millanera y antigua... Curiosamente un tema que yo al menos no he visto surgir en el foro de forma positiva (negativa con una cagada que tuvimos con la piscina si xD solucionado por cierto)  En fin, algo nuevo que investigar   no te acostarás sin saber algo nuevo que dicen.
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