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SwayzeAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 15:28
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 15:32
Yo me pregunto como una madre reprende a sus hijos, su madres les marcan, ¿no es un método de castigo?, si un cachorro hace mal y quieres que no vuelva a hacerlo siempre se hautilizado la palabra no, ¿ como lo educas si no? |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 15:35
Yo me pregunto como una madre reprende a sus hijos, su madres les marcan, ¿no es un método de castigo?, si un cachorro hace mal y quieres que no vuelva a hacerlo siempre se hautilizado la palabra no, ¿ como lo educas si no? El libro que hemos recomendado seguro que podrá responderte de forma completa. Vamos a dejar de desviar el hilo del compañero por favor  |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 17:13
Hola! Qué tal si pruebas la palabra "deja" a mí me ha funcionado; en la calle y cuando ves que quiere coger algo y estando a una distancia prudencial le dices "deja" y en cuanto te mira le premias, poco a poco entenderá la palabra "deja" y poco a poco te vas acercando a los objetos que creas que vaya a coger. Lo de someterlo no es buena idea, si consigues contactar con algún adiestrador que trabaje en positivo, te ayudará bastante. Saludos y suerte! |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 17:45
Txemi un perro se tumba boca arriba frente a otro de forma intencional, es decir se somete voluntariamente para mandar un mensaje de apaciguamiento, no lo someten. Bueno... no es tan así. Recientemente he visto una interacción en la que un perro en una trifulca mantiene a otro tumbado de lado de forma intencional 1:10 minutos. Es demasiado tiempo para ser casual y además claramente lo derriba; el otro perro no adopta esa postura voluntariamente. En la mayoría de los casos escomo dices, pero no es ni mucho menos una regla de oro. Dicho esto, cualquier persona con dos dedos de frente sabe de sobra que no estoy fomentando que la gente vaya tumbando a sus perros.
Eso es totalmente cierto. Y también lo es que en nuestra convivencia con ellos no es conveniente que nos agredan por quitarles algo de la boca, por muy lícito que sea para un perro. Entre otras cosas porque hay gente que se dedica a dejar frankfurt con alambres y clavos en su interior. Tienes problemas de atencion con el de ese tiempo a esta parte porque te has cargado el vinculo a lo bestia Si solo lo ha tumbado una vez y el resto de la relación ha sido normal, esa afirmación me parece una burda exageración y extremadamente alarmista.
No es ninguna chorrada. De esa manera, sin llegar al abuso, se consigue aprovechar la plasticidad del perro para que gestione emocionalmente esas situaciones y no agreda. De chorrada poco. |
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txemiEl usuario ha sido baneado hasta el 30/05/2027 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 19:35
Estoy de acuerdo en que un perro se someta de forma intencionada para evitar el conflicto incluso despues de una pelea que se tumbe para aplacar al fuerte pero conozco un caso en que un perro tumbó al otro y este desde el suelo peleaba y no se sometía, si no intervendríamos para separarlo lo más seguro es que este terminara por someterse y dejara de luchar, esto es un sometimiento forzado ya que el superior es quien tumba al otro, yo nunca dije que fuera el modo correcto para un cachorro pero no es tan terrible en casos extremos donde se ha perdido totálmente el control, me recuerda el azote que la mayoría hemos recibido alguna vez y no nos ha traumado y hoy se contempla como maltrat. en humanos, no nos confunamos no pretendo comparar perros y personas pero me recuerda eso. |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 19:37
De ahí el impacto negativo que tiene para la relación, porque esas situaciones solo ocurren en un marco de conflicto. Cuando un perro tumba a otro y no lo libera sino que lo mantiene inmóvil es claramente una pelea. Y precisamente estas se dan cuando la comunicación dominancia-sumisión no ha llegado a buen puerto, porque esta necesita de libre aceptación por ambas partes.
No recuerdo haber dicho lo contrario, simplemente explicaba el motivo. |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 20:27
Aquí hay un vídeo sobre prevenir la actitud de defensa de objetos. Seguro que hay más.https://www.youtube.com/watch?v=2nyt2WLdQGs Hola! Qué tal si pruebas la palabra "deja" a mí me ha funcionado; en la calle y cuando ves que quiere coger algo y estando a una distancia prudencial le dices "deja" y en cuanto te mira le premias, poco a poco entenderá la palabra "deja" y poco a poco te vas acercando a los objetos que creas que vaya a coger. Eso iba a decir yo. Pero la palabra por sí sola no es abracadabra. Mejor usar un método. https://www.youtube.com/watch?v=zNAOe1djDyc
A mí tampoco me parece una chorrada, está en el grupo de cosas en que es conveniente crear actitudes de aceptación en el perro junto con tocarle los dientes, abrirle la boca (luego llegas al veterinario y no tendrías que "pelear" para que la abra), tocarle entre los dedos, o incluso cepillarle los dientes. Otra cosa distinta es abusar y molestar al perro cuando come, pero cierta posibilidad de intervención tiene que haber lo mismo que cuando agarra un objeto inconveniente. Incluso diría que llegado el caso tb se puede uno poner a pedir al perro la interrupción y el "ven" mientras come, y devolverle la orden de liberación, de modo similar a que se le enseñe a esperar sentado mientras le colocas la comida. Sobre las sumisiones y todo eso se puede decir mucho, pero hay que tener en cuenta que el perro es posiblemente una subespecie con neotenia y a menudo las actitudes jerárquicas y agresivas son inmaduras e imprecisas dentro de la familia de los cánidos. |
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Publicado: Monday 16 de May de 2016, 00:17
Cuando un perro tumba a otro y no lo libera sino que lo mantiene inmóvil es claramente una pelea. Sí, pero en tu primer mensaje descartabas que un perro sometiera a otro. Por eso hay que aclararlo. Hay que tener en cuenta que el perro es posiblemente una subespecie con neotenia y a menudo las actitudes jerárquicas y agresivas son inmaduras e imprecisas dentro de la familia de los cánidos. Lo de que es una subespecie no está tan claro, depende de sí hablas de momento o trayectoria evolutiva. Por otro lado, ¿la relación entre neotenia y jerarquía-conductas agresivas es una opinión tuya o lo has leido en algún texto serio? Lionz: ¿por qué no buscas a alguien que te ayude con un buen taller de cachorros? Que te ayude tanto a revisar cosas que estás haciendo mal como a establecer una relación correcta con tu perro. Ese es mi consejo, porque por el foro poco más se puede decir. |
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Publicado: Monday 16 de May de 2016, 00:29
Hola! Qué tal si pruebas la palabra "deja" a mí me ha funcionado; en la calle y cuando ves que quiere coger algo y estando a una distancia prudencial le dices "deja" y en cuanto te mira le premias, poco a poco entenderá la palabra "deja" y poco a poco te vas acercando a los objetos que creas que vaya a coger. Lo de someterlo no es buena idea, si consigues contactar con algún adiestrador que trabaje en positivo, te ayudará bastante. Saludos y suerte! Eso iba a decir yo. Pero la palabra por sí sola no es abracadabra. Mejor usar un método. https://www.youtube.com/watch?v=zNAOe1djDyc Jajajaj yo es que me explico un poco mal, claro que si, primero se le enseña la conducta y luego se mete la palabra; quise decir como referencia que a mí me funciona. |
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Publicado: Monday 16 de May de 2016, 00:41
Aquí coincido mayoritariamente. Lo que no veo normal es forzar la situación de "mientras mi perro come le estoy metido la mano de por medio y le tiene que dar completamente igual". Esa situación no se va a dar prácticamente nunca. ¿Para qué vas a necesitar molestar a tu perro mientras come? Si por algún motivo tengo que apartar a mi perro de su comedero, le doy la orden de que se siente y me dejará sin problemas cogerlo, tocarlo, o lo que quiera hacer con él. Me parece mucho mejor y seguro esta opción que la de meter la mano en el comedero mientras el perro come. Lo demás lo veo, cómo ya he dicho, bien. Aunque hay que tener siempre presente la identificación positiva. Que nos permita y lo habituemos a tocarlo nosotros, no quiere decir que luego vaya a estar tan contento cuando el veterinario lo toque. Y para aparcar ya este tema y no seguir desvirtuando el hilo, al chico del post, si puedes encontrar un grupo de cachorros como te han comentado estaría genial para ir guiándote. Aquí ya ves que unos te dicen que le riñas, otros que no... te va a venir mejor la ayuda presencial de un profesional, pero ya te vuelvo a repetir que no seguiría ningunas pautas de nadie que me aconsejase el castigo físico con un cachorro, y es una opinión completamente personal. |
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Publicado: Monday 16 de May de 2016, 00:53
Mi respuesta iba dirigida a esta frase:es lo que hacen ellos cuando se pelean el vencido se somete y el vencedor va perdiendo agresividad La origina lo que esta subrayado y hace referencia al hecho de que lo que él describe es una emisión de señal de apaciguamiento y que esta, como señal intencional, siempre es voluntaria. E insisto en que una pelea no es parte de esta comunicación, sino un mal resultado de la misma. A entender por eso que yo descarto que un perro pueda someter físicamente a otro perro mientras juega, pelea o intenta matarlo yo lo llamaría suponer demasiado. |
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| Titulo: Problema Golden Retriever. |
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Publicado: Monday 16 de May de 2016, 01:05
No han dicho que usen ese metodo con un cachorro! han dicho que el metodo a veces es efectivo, pero en un cachorro con un no basta.Yo no estoy a favor de el alfa roll, no se lo haría a mi perra, lo hice en el pasado y solo ha traido cosas malas en todos los sentidos, y jamás dejaría a mi perra jugar o juntarse con otro perro que tenga la necesidad imperiosa de hacerse notar como lider, y que si los demás perros no se ponen patas arriba al verle los agrede, para mi eso es un perro con un problema y no me parece el más adecuado para enseñar lecciones sociales a mi perra. Cuando llegó mi perra a casa con dos meses me guñó al tocarle el plato de la comida, no fue algo premeditado, fue por casualidad, me quedé tan acojonada que lo primero que me salió fue un NO! y separarla del plato, me quedé un rato pensando y al final lo qu hice fue darle de comer y mientras comía acercarme y dejarle caer en el plato algo mucho mejor que el pienso. Que yo recuerde nunca jamás volvió a gruñirme por nada, salvo jugando claro. Ella venía de la perrera y cuando comían era una guerra, así que era normal que les dijera a los demás con gruñidos que esa comida era de ella, pero al llegar a casa eso ya no era necesario así que un cambio de chip por completo le vino bien, seguramente hubiera sido mejor trabajarlo desde un principio claro, pero es por poner un ejemplo de esa "flexibiidad" en cuanto al adiestramiento y la educación. Una forma de que no te gruña por quitarle las cosas es darle permiso para cogerlas, encuentras algo con lo que quieres jugar y no es un peligro, bien, pues ahora sueltalo (le das un premio) y... "coge, vale o adelante", y entonces ya puede jugar con eso. A mi parecer es una forma de colaborar entre ambos, en plan, que bien has econtrado algo, y en otras ocasiones es un ui ui ui, eso no es bueno, suelta, venga vamos a jugar a otra parte. Claro que si consigues educarlo para que no coja nada del suelo sería muchisimo mejor, te evitarás muchos problemas y así no tienes porque quitarselo. |
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UraUkeAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 16 de May de 2016, 05:31
Es una opinión personal: creo que puede ayudar si acostumbras al perrito a comer de tu mano, por ejemplo y muy acertadamente con los premios, eso debería relacionarlo a no morderte la mano con comida implicada. He visto que hay educadores de perros que para conseguir el máximo del "efecto premio" de la comida prefieren dar de comer al perro siempre con la mano y nunca con plato, mientras piden pequeñas cosas al perro mientras la recibe (no juegos bruscos para evitar la torsión de estómago, obviamente). En fin, que aunque no lo hagas así, cualquier juego que incluya comida de premio me parece que acostumbra al perro a tener tu mano pegada a sus labios y a tocarla con sus dientes sin hacerte daño, con presencia de comida. Al menos en mi perra es así y en los vídeos de educadores de perros que veo lo mismo me parece.
Lo leí en algún sitio serio, pero ahora mismo no recuerdo dónde. Pero no es relación entre neotenia y conductas agresivas o jerarquía, sino con la imprecisión en el objeto de la agresividad o la dominancia. Luego me imagino que dependerá de las razas, porque cada una tiene un carácter, y de la misma manera que los instintos han sido moldeados o alterados en cada una de ellas. Si no se comportan como lobos al 100% al cazar, pastorear, etc, aunque esas actitudes provengan de los instintos naturales salvajes, yo creo (esto sí es opinión personal) que es razonable pensar que otros muchos comportamientos no los podemos extrapolar como calcados del estado salvaje. Ni siquiera todas las razas tienen igual actitud guardiana, o cazadora, ni mucho menos pastora. Lo de si es una subespecie de lobo gris o de otro tipo de lobo o una especie aparte es cierto que aún no está 100% consensuado. Pero igual que pasa con otras especies o subespecies de lobos y coyotes que aún no hay consenso 100% sobre ellas porque el grupo Canis se considera un complejo de especies (grupo de especies muy similares hibridables, https://es.wikipedia.org/wiki/Complejo_de_especies). Pero de todas formas, la mayoría de esas especies (y también otros cánidos fuera de Canis) tienen comportamientos jerárquicos muy similares, que no calcados, pero podríamos decir que los mismos en líneas generales. Es decir que aunque el perro no fuese lobo gris posiblemente eso no cambie mucho el tema. (Quiero decir que de unas especies a otras las jerarquías son similares, pero podría cambiar saber si el perro es más de una subespecie o de otra porque no todas son iguales, pero que lo que más influye también pienso que será la domesticación).
Tienes razón en todo lo que dices. |
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CapablancaAntiguo Usuario |
Publicado: Monday 16 de May de 2016, 09:41
Que finalidad tiene meter la mano en el cuenco del perro?En que casos es necesario utilizar el alpha roll? |
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txemiEl usuario ha sido baneado hasta el 30/05/2027 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Monday 16 de May de 2016, 11:13
La finalidad de meter la mano en el cuenco no es otra que poder manipular al perro en cualquier situación sin que te agredada, no se trata de molestarlo contínuamente mientras come como dicen algunos pero eso bien podría salvarlo en caso de que se lleve algo a la boca peligroso, aunque también vale deja, lo importante de la relación con tu perro es que se deje manipular sin problemaQue finalidad tiene meter la mano en el cuenco del perro? |
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| Titulo: Problema Golden Retriever. |
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Publicado: Monday 16 de May de 2016, 12:15
Si no te entiendo mal lo que quieres decir es que si un perro se tumba voluntariamente es para evitar la confrontación, y en el caso que otro perro lo someta tumbándolo es porque ya hay una pelea y no ha conseguido evitarse mediante señales ritualizadas. En ese caso estoy totalmente de acuerdo.
Pues eso será, habré supuesto demasiado. |
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Publicado: Monday 16 de May de 2016, 15:04
Sobre el tema del alfa roll hace mucho tiempo, y justo hace un par de días me lo recordó una publicación en un periódico de este país, leí sobre un famoso lobo de Yellowstone al que los trabajadores del lugar llamaban el “superlobo”. Decían que no había perdido nunca una pelea contra otros grupos rivales ni cuando alguien le discutió el control de su manada (muy contadas ocasiones) y siempre dejo marchar a los vencidos. Dentro de su manada jugaba con los cachorros y siempre se dejaba ganar, a poco que se le empujase se dejaba caer panza arriba para que se le tiraran encima. Cuanto menos fuertes y más inseguros fueran estos más veces lo hacía con ellos, se pensaba que era para darles seguridad en ellos mismos.No lo comento como argumento, sino como poco más que una curiosidad, tampoco puedo asegurar que la historia fuera exactamente así ni he buscado fuentes para dar credibilidad al hecho, pero cualquiera puede buscar sobre él, se llamaba lobo 21 creo recordar. |
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Publicado: Monday 06 de June de 2016, 00:09
Buenas noches.Más allá de la discusión entre si el alpha roll es una técnica adecuada o no (que al menos desde mi punto de vista ha quedado bastante claro que no), me gustaría que me siguierais aconsejando un poco. La cosa no ha mejorado demasiado. El perro sigue siendo un buenazo en todas las situaciones, con gente con otros perros o incluso con otros animales. No tiene nada de carácter cuando juega con otros perros a todo el mundo le llama la atención lo tranquilo que es para su edad. Siguiendo vuestros consejos, he seguido perfeccionando el "Deja" en casa con sus juguetes y con la comida y lo hace perfectamente sin ningún problema. La cosa se complica cuando él por su cuenta y cuando está sin correa, coje algo que le llama la atención por su sabor (batido de chocolate, bolsa de gusanitos... etc) y yo intento hacer que lo suelte. Él tiene como primera reacción gruñir y lanzar un mordisco al brazo. La respuesta que suelo dar yo, desde que abrí este hiolo es agarrarle de la correa y mientras él me agarra la mano con su boca le mando sentarse. (A los pocos segundos se sienta y vuelvo a recuperar el control sobre el perro, pero para entonces ya me he llevado un par de lances.) Creeis que estoy actuando bien? Necesito la ayuda de un profesional, o es algo relativamente habitual que podré llegar a controlar? Un saludo y gracias. |
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Publicado: Monday 06 de June de 2016, 01:52
Si te digo la verdad, no te he entendido en absoluto. Dejas al perro suelto pero con la correa puesta y cuando coge algo del suelo coges la correa y te muerde. ¿Es eso?
Me inclino porque te conviene trabajar con alguien serio. Estos problemas no se resuelven solos porque sí. Recientemente un usuario a abierto un hilo con un caso similar. Échale un ojo para ver si te aporta algo más de luz. |
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