| Titulo: Problema Golden Retriever. |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 10:59
Llevo mucho tiempo leyendo este foro, pero nunca habia participado activamente. Tengo un problema con el pequeño de la casa y me gustaría compartir con vosotros mi experiencia para que podais aconsejarme. Tengo un Golden Retriever de 4 meses y medio, y lleva viviendo en mi casa desde los 2 meses. El comportamiento del perro ha sido duratne este tiempo bastante tranquilo en casa (Salvo trastadas tipicas de los cachorros). Es muy cariñoso con prácticamente cualquier persona que se acerque a él y muy respetuoso con otros perros en la calle. Cuando ve a algún perro, se sienta y espera a que vengan a saludarle. Camina bastante bien a mi lado sin tirar de la correa y hace muy bien las ordenes de adiestramiento básico (sienta, choca, tumba, gira, vuelta, quieto, reconoce su nombre... etc) Hace 3 semanas, me dió el primer susto. Ibamos por la calle, y se encontró un bote de batido de chocolate y empezó a morderlo y a chuparlo. Intenté quitarselo y de buenas a primeras me gruñó y cuando se lo quité me lanzó un buen mordisco. Me hizo un buen rasguño en la mano incluso sangré un poco. Le reñi, lo puse boca arriba hasta que se tranquilizó. Pensé que habia sido un caso aislado pero esta semana me ha vuelto a pasar otras dos veces. He leido muchos casos por ahi de gente que tiene el mismo problema con la comida o con juguetes, pero este solamente reacciona así con algo que él coge en la calle. En casa, no come hasta que yo se lo ordeno y suelta todos los juguetes cuando se los pido sin ningún problema ni comportamiento extraño. Además de esto, comentar por si pudise estar relacionado que antes siempre que lo soltaba iba caminando a mi lado, siempre estaba pendiente de mi. Venia a la primera cuando lo llamaba y yo recompensaba esas actitudes con premios. Ahora cuando lo suelto tengo problemas para que se acerque, incluso huye de mi si está jugando con algún palo para que no se lo quite. Mucha gente me dice que son actitudes normales dentro de un cachorro, pero me gustaría compartirlo con vosotros, y ver qué opináis. Un saludo. |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 11:13
1. Sexo, raza y edad: Macho, Golden Retriever 4 meses y medio. 2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): Criador particular. 3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: 2 meses. 4. Edad a la que empezó a salir a la calle: 3 meses. 5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: No. 6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: Por la noche duerme en su cama. A lo largo del día, las sistas las echa donde esté yo. 7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): Es el primer perro que tengo 100% bajo mi responsabilidad, pero me encantan los animales en general desde que tengo uso de razón. 8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: Le doy de comer siempre yo. Le pongo su cuenco de comida y no empieza a comer hasta que se lo ordeno. Come pienso Orijen, 3 veces al día. 9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? No. 10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? Cierro las puertas de las zonas de la casa en las que aún no puede estar (hasta que controle bien los esfinteres), pero tiene la cocina y dos habitaciones a su disposición. 11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: Paseamos 3 veces al día. Por la mañana durante 20 minutos. Al medio día durante 45 minutos - 1 hora. Por la noche 1 hora y media aproximadamente. 12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.): Collar normal. Pasea atado muy bien. En las ultimas semanas estoy empezando a tener problemas cuando lo suelto. Al principio era mucho más obediente, ahora se está volviendo más independiente (o esa es mi sensación). 13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): Vivo en una ciudad, pero son todo zonas verdes muy grandes que nos vienen genial para pasear. 14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?: - 15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): No soy un experto, pero diría que bueno. (por lo menos para su edad) 16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: Lo estoy educando yo, con adiestramiento en positivo y mostrando disconformidad cuando realiza algo que no está bien. 17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas: Explicado arriba. |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 11:39
Muy buenas a todos. ¿Llevas leyendo el foro mucho tiempo y aun tienes esa mentalidad tan antigua?  Deja de hacerlo si no quieres empeorar el problema. |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 12:08
Nunca he utilizado este método, pero entiendo que ante un ataque de mi propio perro, algo tendré que hacer, no? Cual sería la respuesta adecuada por mi parte? |
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txemiEl usuario ha sido baneado hasta el 30/05/2027 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 12:20
Que se dejen de chorradas el método de tumbarlo boca arriba y someterlo es muy antiguo pero eficaz, es lo que hacen ellos cuando se pelean el vencido se somete y el vencedor va perdiendo agresividad, tengo un caso cercano con mi cuñada tiene un Shiba inú que ataca a todos los perros incluido hembras y eso que es un macho tiene 20 meses, la última se le tiró 2 veces a ella y tumbándolo boca arriba lo sometió, aunque estubo un rato peleando y gruñendo, el problema de su agresividad no es del perro sino culpa de ella por unamala educación, conozco un guardia civil y adiestradores que siguen utilizando este método tan antiguo, lo que pasa que a un cachorro tan tierno no es necesario con un no enérgico es suficiente.Editado. Un no enérgico y se lo quitas pero no le cojas miedo. |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 12:25
Que se dejen de chorradas el método de tumbarlo boca arriba y someterlo es muy antiguo pero eficaz, es lo que hacen ellos cuando se pelean el vencido se somete y el vencedor va perdiendo agresividad, tengo un caso cercano con mi cuñada tiene un Shiba inú que ataca a todos los perros incluido hembras y eso que es un macho tiene 20 meses, la última se le tiró 2 veces a ella y tumbándolo boca arriba lo sometió, aunque estubo un rato peleando y gruñendo, el problema de su agresividad no es del perro sino culpa de ella por unamala educación, conozco un guardia civil y adiestradores que siguen utilizando este método tan antiguo, lo que pasa que a un cachorro tan tierno no es necesario con un no enérgico es suficiente FLIPO. |
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txemiEl usuario ha sido baneado hasta el 30/05/2027 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 12:27
Dano otra alternativa
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 12:36
A mi personalmente es un método que no me parece agradable de realizar a tu propio perro. Intento hacer adiestramiento positivo, sobre todo porque noto que aprende mejor. También es cierto que conozco un par de personas que se dedican a competir con Malinois, que lo utilizan frecuentemente y llevan toda la vida dedicandose a ello y quieren a sus perros como los que más.No obstante no me gustaría que convirtais este post en una "guerra" de si ese método es el mejor o no, y que intenteis echarme una mano de manera constructiva con mi problema. Me ha mordido tres veces en la misma situación, y estoy algo preocupado. Un saludo. |
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txemiEl usuario ha sido baneado hasta el 30/05/2027 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 12:36
Es facil criticar de forma gratuita pero cuando se hace tiene que figurar un por que está mal eso.Editado. No es un método agradable como dices y hay que utilizarlo en casos extremos no a la primera de cambio |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 12:52
Txemi un perro se tumba boca arriba frente a otro de forma intencional, es decir se somete voluntariamente para mandar un mensaje de apaciguamiento, no lo someten.Hay que entender Lionz que en su lógica interna al quitarle una cosa que es “suya” no estas actuando de forma correcta, es una regla social. Y por tanto él, según su lógica, tiene todo el derecho del mundo a mostrar disconformidad. Ten en cuenta que él no quiso marcarte de primeras sino que antes te aviso y tú hiciste oídos sordos, lo que originó el problema. Si es un método que funcione o no daría seguramente para otro hilo, pero eso no es lo importante, lo importante es las connotaciones negativas que tiene en vuestra relación. Hay muchas opciones como adelantarte a que coja nada del suelo enseñándole el “no” (no estoy de acuerdo en que deba ser enérgico), o enseñarle a soltar cosas con un mordedor y un comando a nuestra elección. Pero no son cosas que se puedan explicar decentemente por un foro. |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 12:57
http://www.perros.com/foros/general/etologia/el-encantado-opresor-de-perros.htmlhttp://www.perros.com/foros/general/etologia/origen-y-conceptos-erroneos-sobre-la-teoria-de-la-dominancia.html#p864001 http://www.perros.com/foros/general/etologia/dominancia--dar-sentido-a-lo-que-no-lo-tiene.html http://www.perros.com/foros/general/etologia/quiero-dominar-a-mi-perro-para-que-me-respete-como-hace-x-en-la-tele---que-podria-suceder-.html http://www.perros.com/foros/general/etologia/-tengo-un-perro--dominante--al-que-debo-castigar-para-que-se-le--bajen-los-humos--y-tenga-claro-quien-manda-.html NO. No sale bien nunca. Lo único que vas a conseguir por este método es romper al perro, romper tu vínculo y generarle un miedo hacia ti que puede desencadenar en conductas agresivas o indefensión. Lo peor es que si terminase siendo un perro con indefensión, pensarías que lo has hecho todo correcto, y si desencadenase conductas agresivas hacia ti por MIEDO, seguirías sometiéndolo creyéndote que se te está encarando. Puedes hacer lo que quieras, vas a escuchar miles de opiniones y algunas muy dispares entre otras, cómo aquí el caso de Txemi y yo, que en este tema no coincidimos. Yo te hablo basándome en la experiencia de lo que he visto en mi trabajo, y créeme que es muy chungo de arreglar cuando los dueños joden un perro de esta forma. |
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VenAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 13:02
Tienes problemas de atencion con el de ese tiempo a esta parte porque te has cargado el vinculo a lo bestia |
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txemiEl usuario ha sido baneado hasta el 30/05/2027 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 13:02
Entiendo lo que dices, pero no solo se someten voluntáriamente, sino despues de enfrentados el perdedor se somete para apaciguarlo.También entiendo que muestre disconfiormidad a que le quite un objeto pero tienes que ser capaz de meter la mano en su plato y no muestre agresividad. Con una buena educación de base estos problemas no se presentan. Por cierto Hamza buen comentario me gusta tiene su lógica |
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VenAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 13:16
Lionz, el problema con este metodo a parte de que rompes tu vinculo muy mucho es que sobre todo al hacerlo desde cachorro es que vas a generar un perro que siempre este alerta de que puedas agredirle que seguramente se extendera a otros estimulos y se volvera reactivo. Porque no pruebas a ir enseñandole el suelta en casa y vas aumentando la dificultad. Tambien anticiparte a que ocurra el conflicto, si ves que hay algo que pueda coger evitalo. |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 13:16
. Pues a mí esto me parece una chorrada  Luego están los típicos que no dejan comer al perro porque no paran de comprobar si siguen siendo "su lider" metiéndole todo el rato mientras comen la mano... |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 13:21
Entiendo lo que dices, pero no solo se someten voluntáriamente, sino despues de enfrentados el perdedor se somete para apaciguarlo. Si lo hacen voluntariamente, ya que lo que buscan es parar la agresión y tranquilizar al otro individuo, si no lo hiciera acabaría malherido o muerto. Es una barbaridad hacerle eso a tu perro, y siendo un cachorro de 4 meses con el que aún estás trabajando el vínculo y el margen de error es muy pequeño ya ni te cuento. Si llevas tiempo leyendo este foro deberías haberte leído la cantidad de artículos así como libros en los que se habla de como tratar este problema, mírate el de Un cachorro en casa de Ian Dunbar, y déjate de alpha rolles. |
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txemiEl usuario ha sido baneado hasta el 30/05/2027 por no cumplir las normas del foro |
Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 13:25
Yo no dije que ese fuera un método bueno para el cachorro sino que bastaba un no enérgico, sino en casos extremos donde se haya perdido el vínculo |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 13:26
Dejo por aquí este tema sobre el "suelta" http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/ensenar--suelta-/1.html |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 13:42
Gracias a todos por los aportes. La verdad que me habeis dejado más asustado de lo que estaba... Espero no haberme cargado a mi perro. El "suelta" lo hace genial en casa con el mordedor, y en la calle cuando va atado tampoco me ha dado nunca ningún problema, si le digo suelta me lo da él en la mano. Si va suelto, ya es otra cosa... Si consigue algo, no lo suelta. Y si me acerco para quitarselo, generalmente se aleja de mi. Y si, llevo tiempo leyendo el foro, pero supongo que no me habia preocupado de este tipo de temas hasta que me ha tocado de cerca. Espero no haberla liado mucho haciendo estas cosas, siendo mi perro tan pequeño. Algún consejo a partir de ahora que me pueda venir bien? Gracias de nuevo. |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 13:43
Tú mismo lo has dicho Txemi, con una buena educación base estos problemas no se presentan porque tendremos medios para comunicarnos con él mucho más complejos, correctos y emocionalmente sanos que revolcarle por el suelo.Si se presentan sin una buena educación base que nos permita solucionarlos lo que tenemos que hacer es construirla, no esperar solucionarlos actuando como un oso. Es muy triste e impactante ver como un perro entra en bloqueo con la sola presencia de su amo, con el que vive diariamente. Luego indagas más y ves que estas formas de afrontar los problemas son una norma en esos casos. Yo personalmente no tengo la necesidad de meterles la mano a mis perros en su comida. Entiendo que son parte de mi familia, no simples subordinados, y merecen un respeto: tanto hacia su persona, como hacia su espacio. Es mi forma de verlo. Edito. Lionz lo podrías solucionar enseñándole otro comando: ven o incluso trae. En todo caso si solo suelta en una situación no esta bien construido, como te han dicho sigue practicándolo mientras vas aumentando la dificultad para que te funcione en cualquier situación. Yo te recomiendo que te apuntes a un curso para cachorros, aún estas a tiempo. Son grupales así que no suelen ser muy caras. |
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Publicado: Sunday 15 de May de 2016, 14:48
Yo no dije que ese fuera un método bueno para el cachorro sino que bastaba un no enérgico, sino en casos extremos donde se haya perdido el vínculo Si el vínculo se ha perdido, lo peor que puedes hacer es amenazar a tu perro de muerte, que es lo que les parece un alpha roll. Para el autor, como te han comentado, el libro de Un cachorro en casa, y a reforzar vinculo, llamada, y la orden de "suelta" o "dame". Paciencia y nada de NOes, gritos ni castigos. Recuerda que tienes un bebé en casa. |
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