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Foro de Etología

Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero)

Página: 23 de 26
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Perra que muerde sin avisar (modificación de conducta desde cero)
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Publicado: Saturday 01 de June de 2013, 23:59

Donde lo dejamos, Andria. He estado releyendo. Recuerdas lo que hice con el perro del club de Agility en Villena??? El perro negro. Entraba y salia. Estuve unos 10 minutos hasta que decidí que Sam estaba preparado para jugar con aquel perro. Tal vez fue demasiado pero mejor no arriesgar. Tal vez esto fue lo que fallo. Tu viste que Sam le olía por detrás y lo dejaste continuar. .


La dejé continuar porque no se puso rígida, entonces, ¿qué tendría que haber hecho? ¿llamarla antes de que vaya a oler detrás? y si no viene, ¿doy tirón?

Lo que hizo yo, acercamiento y alejamiento, Sam, Sam vamos, vamos chica....si no viene tiramos ligeramente, acariciamos y volvemos a entrar y otra vez lo mismo. Así, 3 o 4 veces. Que este todo menos nuevo, que todo lo conozca mejor y no le parezca tan novedoso. Evitar la acción reactiva con varios intentos.
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andria

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Publicado: Sunday 02 de June de 2013, 21:28

Guauuuuuuu, muy bueno el ejercicio del cajón, un 10. Ahora a cerrarlo con la pata.


Dios con la pata no!!! que desde que le enseñé a abrir puerta con la pata ahora les da esté cerrada o abierta, simplemente porque le gusta jajaja. Este invierno me volvió loca: le daba con la pata a la puerta cerrada, yo le abría porque pensaba que quería ir al a cocina a beber agua, y la tía en vez de salir le daba otra vez para cerrarla!! (que conste que cuando me di cuenta dejé de abrirle para no reforzar la conducta, así que dejó de hacerlo). El próximo día quiero enseñarle a buscar y traer.

Tienes que aprender a hacer que él piense que estas verdaderamente cabreada. Pero no lo estas. Por eso es tan fácil cambiar la entonación y nuestro comportamiento


Fingir si que puedo, pero leí en un post (he estado buscándolo pero no lo encuentro) que los perros saben cuando es enfado de verdad y cuando estás actuando. ¿No es así?

No, no debe de orbitar, como tú dices. Otra cosa es que estés parada o haciendo el seguimiento y cambiando la dirección. Si tú paseas al frente, Sam debe de ir perfecta. Es un trabajo para que piense que no llevas correa. Lleva la cuerda por tu espalda en la mano derecha. Recuerdo que la correa la llevas muy bien. Bajando al suelo y a la mano, por eso me extraña que digas que se adelante tanto. Esto deberia de ayudarte alguien detrás de ti a unos 3 metros y lser el que lleva la cuerda para que aprendas a utilizar tu voz y tu cuerpo sin usar las manos.


Claaaaaro, no puedo encontrar un ayudante para el ven pero para esto fijo que lo encuentro jajajaja. Bueno, a partir de ahora practicaré con la cuerda por detrás en la mano derecha, como dices. Lástima no haber leído esto esta mañana antes de salir  

Pues depende. Si has llegado hasta aqui y tiras la toalla. Porque para hacer eso nos habíamos ahorrado 70 días y otra gente que podría haber ayudado en lugar de ayudarte a ti. Es una decisión tuya. La mía es seguir.

Sabes que no se trata de rendirse o no, no me hagas sentirme culpable!!! Yo, y ya te lo dije, seguiré el tiempo que haga falta y haciendo lo que tenga que hacer, pero me mata la conciencia que ya haya mordido a tres perros que no tenían la culpa de nada, y lo que quiero es evitar por todos los medios que eso vuelva a pasar! Ya me sentía más segura cuando Sam se acercaba a un perro, pero ahora me vuelvo a poner taquicárdica!

DÍA 75

Antes del paseo hemos estado saltando y con los conos. Madre mía, no tengo imaginación! a ver si tengo tiempo y busco en youtube ideas para las vallas y conos...

Paseo largo por la mañana (hay que aprovechar el finde!), por la zona tranquila, con cuerda larga (le he dejado orbitar... no volverá a pasar!! no lo había leído). Hemos pasado por una calle salón donde había un perro valla que ha ladrado a Sam, íbamos por en medio y Sam ha empezado a dirigirse hacia el perro, le he dicho: Sam, no, sin bloquear (aun había un trecho, aunque tenía la cuerda en la mano por si acaso). Se ha parado, ha venido, ha lloriqueado, se ha ido al lado opuesto, ha marcado y ha seguido adelante.

Por la tarde hemos ido por el difícil, pero no hemos visto perros (bueno, dos pero en la otra acera, eran pequeños, iban juntos y con carrito de bebé, así que ni me he planteado ir hacia ellos). Sam ha mirado como pasaban (estaba en zona de aseo) y cuando se han ido ha seguido a lo suyo.

Queda el de la noche, pero no solemos ver ninguno. Si veo alguno lo comentaré.
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Publicado: Sunday 02 de June de 2013, 21:38
Bueno, para fingir también hay que ser bueno. No todo el mundo puede pero deberas de aprender.

Si acabaras de coger al perro de una protectora ya con esos tres perros mordidos tu no lo sabrias y tu actitud seria diferente. No quiero irresponsabilidades ni te las pido. Solo te pido tranquilidad.

El día de la exhibición podrás ver un montón de ideas para los saltos.
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Publicado: Sunday 02 de June de 2013, 22:08
Por cierto, puedo ir el sábado o domingo. ¿Qué día te va mejor? (o si prefieres otro día de otro finde, tu mandas).
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Publicado: Monday 03 de June de 2013, 21:35
DÍA 76

Por la tarde hemos ido a la zona tranquila (es lo mejor, porque, con el calor que hace, no hay personas ni perros en las calles así que si voy a la zona difícil no sirve de nada, por lo que aprovecho por las tardes para entrenar y el segundo paseo, que ya hace menos calor, para buscar perros). Hemos ido con la cuerda larga de nuevo para hacerlo bien, sin que Sam se separe de mí. Al principio ha intentado alejarse, pero con un par de noes ya ha cambiado el chip. He usado la cuerda en dos ocasiones, que se ha parado a oler y no seguía andando. Normalmente, si huele algo un sg y vuelve rápido no le digo nada. ¿Es correcto, o nunca debo dejarle hacer nada que no sea ir conmigo sin más? Tanto a la ida como a la vuelta le he dejado de zona de aseo el camino de tierra (mi casa -> unas calles -> camino de tierra con terreno de matorrales a los lados -> zona de chalets), para que aprovechara con la cuerda larga, aunque de vez en cuando cambiaba el sentido (que nunca me seguía, así que tenía que decirle que no) y también le decía no si veía que se alejaba unos 8 ó 9 metros (antes de que se acabara la cuerda).

Acabamos de llegar del segundo paseo, hemos ido por zona difícil, aunque por una distinta. Nos hemos cruzado con 3 perros, en uno justo mientras pasábamos Sam ha querido ir, y en dos he conseguido que siguiera andando hacia delante. Por la otra acera hemos visto al mestizo de Cocker al que Sam mordió. No he podido ver si era macho o hembra, pero si he visto que no tenía nada de cola. Nos hemos cruzado con varios perros valla, y en todos menos en el último he conseguido que Sam pasara sin lanzarse (si estamos justo pasando cuando comienzan a ladrar, le digo no, y ella entonces se para y me mira, bienn, seguimos y premio al final). En el último no ha habido manera (y como justo en ese momento ha pasado el dueño del otro perro no he podido seguir practicando).

También nos hemos encontrado con un mestizo pequeñín (el mejor amigo de Sam de siempre) y he aprovechado para cogerlo en brazos y cortar a Sam en su intento de cogerle la pata trasera para bajarlo (le he dejado la correa de Sam a la dueña, yo he cogido al peque y, cuando Sam ha empezado el amago del salto para engancharle he dicho un no rotundo, mientras rápidamente he escondido las patas del peque, y ha parado). No sé si esto servirá para quitarle un poco las ganas de hacer eso, pero tenía que intentarlo, ya que tenía la oportunidad. En el pasado Sam le hizo al pobre peque varias veces lo de engancharle de la pata para bajarlo. También he intentado cortarle que se pusiera a jugar cogiéndole de la pata trasera (estando el pequeño en el suelo), porque es otro de los juegos favoritos de mi macarrilla. Cuando la veía con intenciones No y tirón. ¿Está bien o mal? Quiero quitarle esa manía peligrosa a Sam.
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Publicado: Tuesday 04 de June de 2013, 00:33
Vamos a ir por partes, pero tengo unas ganas locas de llegar al final porque te va a caer una que ni la tormenta perfecta, así que siéntate y disfruta.

DÍA 76

Por la tarde hemos ido a la zona tranquila (es lo mejor, porque, con el calor que hace, no hay personas ni perros en las calles así que si voy a la zona difícil no sirve de nada, por lo que aprovecho por las tardes para entrenar y el segundo paseo, que ya hace menos calor, para buscar perros). Hemos ido con la cuerda larga de nuevo para hacerlo bien, sin que Sam se separe de mí. Al principio ha intentado alejarse, pero con un par de noes ya ha cambiado el chip. He usado la cuerda en dos ocasiones, que se ha parado a oler y no seguía andando. Normalmente, si huele algo un sg y vuelve rápido no le digo nada. ¿Es correcto, o nunca debo dejarle hacer nada que no sea ir conmigo sin más? Tanto a la ida como a la vuelta le he dejado de zona de aseo el camino de tierra (mi casa -> unas calles -> camino de tierra con terreno de matorrales a los lados -> zona de chalets), para que aprovechara con la cuerda larga, aunque de vez en cuando cambiaba el sentido (que nunca me seguía, así que tenía que decirle que no) y también le decía no si veía que se alejaba unos 8 ó 9 metros (antes de que se acabara la cuerda).

La cuerda larga da una cierta libertad. Ayer te comente que no orbitara. Eso es molesto. Pero se puede quedar oliendo, en ese momento tú que sigues andando, dejas deslizar la cuerda ingenuamente y una veces a dos metros, otras a cinco dices No, das un metro más y si no viene bloqueo de la cuerda. Si viene, ese bloqueo será anulado con el avance.


Acabamos de llegar del segundo paseo, hemos ido por zona difícil, aunque por una distinta. Nos hemos cruzado con 3 perros, en uno justo mientras pasábamos Sam ha querido ir, y en dos he conseguido que siguiera andando hacia delante. Por la otra acera hemos visto al mestizo de Cocker al que Sam mordió. No he podido ver si era macho o hembra, pero si he visto que no tenía nada de cola. Nos hemos cruzado con varios perros valla, y en todos menos en el último he conseguido que Sam pasara sin lanzarse (si estamos justo pasando cuando comienzan a ladrar, le digo no, y ella entonces se para y me mira, bienn, seguimos y premio al final). En el último no ha habido manera (y como justo en ese momento ha pasado el dueño del otro perro no he podido seguir practicando).

Muy interesante lo de la cola. No se porque me lo temia. Un perro sin cola es un humano sin lengua. Tenemos manos para comunicarnos pero no podemos expresarnos como nos gustaría. Me gustaría que hicieras memoria de la otras veces que mordió si los perros estaban amputados. Las orejas de un cocker spaniel son de las más complicadas de observar en sus movimientos. Si a esto le sumamos que tiene el rabo amputado, que conversación mantuvo con Sam??
Observa esto en los próximos perros. Estamos intentando descubrir porque a ciertos perros si.


También nos hemos encontrado con un mestizo pequeñín (el mejor amigo de Sam de siempre) y he aprovechado para cogerlo en brazos y cortar a Sam en su intento de cogerle la pata trasera para bajarlo (le he dejado la correa de Sam a la dueña, yo he cogido al peque y, cuando Sam ha empezado el amago del salto para engancharle he dicho un no rotundo, mientras rápidamente he escondido las patas del peque, y ha parado). No sé si esto servirá para quitarle un poco las ganas de hacer eso, pero tenía que intentarlo, ya que tenía la oportunidad. En el pasado Sam le hizo al pobre peque varias veces lo de engancharle de la pata para bajarlo. También he intentado cortarle que se pusiera a jugar cogiéndole de la pata trasera (estando el pequeño en el suelo), porque es otro de los juegos favoritos de mi macarrilla. Cuando la veía con intenciones No y tirón. ¿Está bien o mal? Quiero quitarle esa manía peligrosa a Sam.

Sinceramente, me has decepcionado, Andria. Contéstame por favor....que hemos enseñado a Sam en estas 23 páginas, que se dice pronto, por la fuerza?? Haz un repaso. En el vídeo del cajón....si no mordía la cuerda se la escondías y decías NO?? Todo lleva un proceso de aprendizaje y como no puede ser de otra forma, que Sam no se suba, también.
Pensemos....porque Sam querra saltar cuando coges a ese perro en brazos??? Porque le gustan sus patas? Poque le gusta saltar??
Andria, tengo dos teckel. Uno no ladra habitualmente. Solo lo hace y con insistencia cuando cojo al otro en brazos. Claro, si mi madre coge a mi vecina en brazos yo la tiro del zapato para que me suba a mi también.
Y lo peor, no solo no lo haces sino que además la dices NO. Y Sam piensa...espera que la deje en el suelo que se va a enterar. Cuando mi madre dejaba a la niña de la vecina en el suelo siempre se llevaba un tirón de pelos mio justo antes de echar yo a correr.
Los perros no tienen celos, tienen sentido de justicia. Si se lo haces a él házmelo a mi.
Por supuesto, como premisa no coger a otro perro en brazos delante de Sam.

Pero si queremos solucionarlo y no evitarlo, coge comida, tírala al suelo y acaricia a la otra perra, confirmando con Bien a Sam. Haz esto durante dos o tres días, avanzando y subiéndola en brazos mientras y solo mientras come. Por último, el día 5 comienza a decirle que se siente, coges en brazo a la otra perra y premias con salchicha desde la mano. De esta manera podrás conseguir que cuando cojas en brazos a la perrilla, Sam se siente esperando la salchicha y no se subirá a morderla. Si lo hiciera que lo dudo, entonces si sería afortunado el No.

Andria, con los perros todo lleva el mismo proceso, recuérdalo...enseñar, comprobar, exigir....no cambies los pasos, no te saltea ninguno.
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andria

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Publicado: Tuesday 04 de June de 2013, 21:45

La cuerda larga da una cierta libertad. Ayer te comente que no orbitara. Eso es molesto. Pero se puede quedar oliendo, en ese momento tú que sigues andando, dejas deslizar la cuerda ingenuamente y una veces a dos metros, otras a cinco dices No, das un metro más y si no viene bloqueo de la cuerda. Si viene, ese bloqueo será anulado con el avance.


Mmm.... cuando yo digo lo de "orbitar" me refiero a que si puede de vez en cuando adelantarse o atrasarse a oler algo (a veces tb se atrasa porque se pone a marcar, pero eso se lo intento cortar).

Muy interesante lo de la cola. No se porque me lo temia. Un perro sin cola es un humano sin lengua. Tenemos manos para comunicarnos pero no podemos expresarnos como nos gustaría. Me gustaría que hicieras memoria de la otras veces que mordió si los perros estaban amputados. Las orejas de un Cocker Spaniel son de las más complicadas de observar en sus movimientos. Si a esto le sumamos que tiene el rabo amputado, que conversación mantuvo con Sam??
Observa esto en los próximos perros. Estamos intentando descubrir porque a ciertos perros si.


Lo he intentado... pero no consigo recordarlo, pero estaré atenta por si vuelvo a ver al otro perill@ (al segundo, que se dónde vive. El primero no tengo ni idea), aunque no sé si conseguiré reconocerlos al perro o a su dueña).

Sinceramente, me has decepcionado, Andria. Contéstame por favor....que hemos enseñado a Sam en estas 23 páginas, que se dice pronto, por la fuerza?? Haz un repaso. En el vídeo del cajón....si no mordía la cuerda se la escondías y decías NO?? Todo lleva un proceso de aprendizaje y como no puede ser de otra forma, que Sam no se suba, también.
Pensemos....porque Sam querra saltar cuando coges a ese perro en brazos??? Porque le gustan sus patas? Poque le gusta saltar??
Andria, tengo dos Teckel  Uno no ladra habitualmente. Solo lo hace y con insistencia cuando cojo al otro en brazos. Claro, si mi madre coge a mi vecina en brazos yo la tiro del zapato para que me suba a mi también.
Y lo peor, no solo no lo haces sino que además la dices NO. Y Sam piensa...espera que la deje en el suelo que se va a enterar. Cuando mi madre dejaba a la niña de la vecina en el suelo siempre se llevaba un tirón de pelos mio justo antes de echar yo a correr.
Los perros no tienen celos, tienen sentido de justicia. Si se lo haces a él házmelo a mi.
Por supuesto, como premisa no coger a otro perro en brazos delante de Sam.

Pero si queremos solucionarlo y no evitarlo, coge comida, tírala al suelo y acaricia a la otra perra, confirmando con Bien a Sam. Haz esto durante dos o tres días, avanzando y subiéndola en brazos mientras y solo mientras come. Por último, el día 5 comienza a decirle que se siente, coges en brazo a la otra perra y premias con salchicha desde la mano. De esta manera podrás conseguir que cuando cojas en brazos a la perrilla, Sam se siente esperando la salchicha y no se subirá a morderla. Si lo hiciera que lo dudo, entonces si sería afortunado el No.

Andria, con los perros todo lleva el mismo proceso, recuérdalo...enseñar, comprobar, exigir....no cambies los pasos, no te saltea ninguno.


Bufffff yo intenté aprovechar la situación, no soy de coger a perros en brazos (solo si es obligado, por ejemplo para pasarlo por encima de algo o meterlo en algún sitio), bajo mi punto de vista, yo provoqué (a caso hecho) la situación para que Sam le tirara de la pierna (en Sam sé que su intención es bajar al perro para seguir jugando con él o empezar a jugar con él), le dije No (rotundo, que no quiero decir que se lo dijera enfadada. Simplemente fue un No serio) y escondí las patas del perrillo (puse mi brazo sobre ellas) por si el NO no funcionaba (como medida de precaución, no sea que se las enganchara). Cuando Sam, al oir el No, cortó la subida (estaba comprimiendo los músculos para dar el salto cuando le di el NO), le dije bieeennnn, la premié, y dejé al perrito en el suelo para que siguieran juntos. Por eso pensé que le estaba enseñando, no exigiendo.

Pero, lo bueno de cometer errores... es que se aprende   La pena... que no tengo perrito con el que practicarlo como tú dices, porque con la dueña no tengo la suficiente confianza, aunque si me la vuelvo a cruzar se lo comentaré por si le parece bien.

DÍA 77

Paseo de la tarde, con cuerda larga, le he dejado de aseo por el camino de tierra (en esta parte he intentado enseñarle un poco a pasar por entre mis piernas, pues acababa de ver unos vídeos de Pere Saavedra y me había emocionado... pero nada, tendré qué investigar cómo se empieza jajajaja). Cuando hemos llegado a la zona de casas la he puesto en modo paseo, y, como había leído tu último comentario, si se paraba un sg a oler la dejaba, si no venía al cabo de unos segundos le decía No, y siempre venía, no ha hecho falta ningún tirón. Hemos hecho la vuelta por un camino distinto, lleno de casas aunque sin gente ni coches salvo en el último tramo, siguiendo con la cuerda larga (por si acaso siempre la tenía cogida con la mano derecha, por detrás de mis piernas, y con un margen de uno o dos metros, aunque si veía que se aproximaba un coche la cogía más corta y luego volvía a dar más cuerda, pero sin que Sam notara la diferencia, pues siempre iba ella arrastrando un trozo de cuerda). Sam ha ido muy bien así todo el camino.

El paseo de la noche, más largo, hemos ido por la zona difícil. Nos hemos cruzado con varios perros. En distancias cortas Sam siempre intenta ir hacia ellos, lo que haré será incrementar las distancias (pasarnos a la carretera si no vienen coches) para ver si a un par de metros más no se empecina tanto. Sólo una dueña ha hecho amago de pararse para que se olieran, pero no me ha gustado el perro y hemos seguido (pequeño y muy nervioso, desde que ha visto a Sam iba tirando de la correa como un poseso para llegar a ella). Al menos he encontrado unas piedras decorativas con mucha base y la altura ideal para que Sam se subiera en ellas y fuera saltando de una en una, jejeje. Al volver nos hemos encontrado con dos perros de agua amigos de Sam y he estado un rato hablando con los dueños para que Sam interactuara. Por si acaso, he estado atenta y, como he visto que Sam olía durante bastante rato seguido el trasero de la perra la he llamado para que viniera (por si acaso, son amigas pero hace tiempo que no juegan) y luego la he dejado volver a ir. Antes Sam con la perra jugaba, ahora la ve, saluda a los dos, pero no hace amago de intentar jugar. Ayer con el pequeño tampoco se puso a jugar, cuando siempre ha sido su compañero favorito de jugar a lo bruto. ¿eso es normal? ¿será porque va atada o está perdiendo la costumbre de jugar con los demás perros? Desde que dejé de llevarla al parque, sólo ha jugado con el perro de Villena (me refiero a jugar a lo bruto, aunque ese día estuvo muy suave para como era ella, que siempre que jugaba con perros parecía que se estuvieran matando, de los gruñidos y revolcones que se pegaban), aunque con algunos ha hecho amago. Si te acuerdas, con el Pastor Alemán de tu campo solo jugaron a perseguirse y encima se cansó! cosa que antes era impensable jejeje.

He hablado con la dueña de perro pequeñito (que también tiene una Golden), que les da Orijen, y mañana le voy a pasar los sacos que compré y no abrí. Aprovechando que se los voy a llevar a su casa, llevaré a Sam, a ver cómo se comporta con el perrito sin la correa (a ver si juegan, y a ver si juegan a lo bruto). Si veo que intenta cogerlo de la pata para tirar de él jugando, ¿hago algo? Si veo que se ponen muy brutos jugando, ¿intervengo? De los ejercicios que me dijiste ayer que hiciera con el pequeñajo, ¿hago el primero? ("coge comida, tírala al suelo y acaricia a la otra perra, confirmando con Bien a Sam" que, por cierto, si hago eso se tirará la golden en plancha a por el premio jajaja) ¿mezclo? porque sólo estaré un ratito con ellos y no sé si podré volver a tener la oportunidad de practicar.
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Publicado: Wednesday 05 de June de 2013, 09:00
Bufffff yo intenté aprovechar la situación, no soy de coger a perros en brazos (solo si es obligado, por ejemplo para pasarlo por encima de algo o meterlo en algún sitio), bajo mi punto de vista, yo provoqué (a caso hecho) la situación para que Sam le tirara de la pierna (en Sam sé que su intención es bajar al perro para seguir jugando con él o empezar a jugar con él), le dije No (rotundo, que no quiero decir que se lo dijera enfadada. Simplemente fue un No serio) y escondí las patas del perrillo (puse mi brazo sobre ellas) por si el NO no funcionaba (como medida de precaución, no sea que se las enganchara). Cuando Sam, al oir el No, cortó la subida (estaba comprimiendo los músculos para dar el salto cuando le di el NO), le dije bieeennnn, la premié, y dejé al perrito en el suelo para que siguieran juntos. Por eso pensé que le estaba enseñando, no exigiendo.

Bueno, esto es diferente a lo que entendí en tu primer comentario de esta situación. Esto está bastante más cercano a lo que a mi me parece correcto.  Hubiera estado mejor, haberlo hecho con aproximaciones. Poco a poco ir premiando y no coger al perrillo de repente, que lo que conseguiste fue activar a Sam y provocar el No. Este No hubiera estado mejor si después de sucesivas aproximaciones, Sam salta. Ensayo, error.
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Publicado: Wednesday 05 de June de 2013, 09:18
Paseo de la tarde, con cuerda larga, le he dejado de aseo por el camino de tierra (en esta parte he intentado enseñarle un poco a pasar por entre mis piernas, pues acababa de ver unos vídeos de Pere Saavedra y me había emocionado... pero nada, tendré qué investigar cómo se empieza jajajaja

Si no recuerdo mal, te hable del Luring. Perseguir la mano que tiene la comida. Es igual que como hacias el sentado y el tumbado pero esta vez con el puño en movimiento. Te pasas el puño con comida por detrás de tu pierna con el perro delante de ti y cuando Sam se mueva para comerlo, despacio sacas esa mano por detrás y Sam sigue persiguiendo y cuando atraviesa tus piernas premio.
Llevate libreta para el Domingo porque vas a aprender un montón de ejercicios y te enseñare a trabajar target estáticos. Rkcuerdamelo que se me olvidará.

Cuando hemos llegado a la zona de casas la he puesto en modo paseo, y, como había leído tu último comentario, si se paraba un sg a oler la dejaba, si no venía al cabo de unos segundos le decía No, y siempre venía, no ha hecho falta ningún tirón. Hemos hecho la vuelta por un camino distinto, lleno de casas aunque sin gente ni coches salvo en el último tramo, siguiendo con la cuerda larga (por si acaso siempre la tenía cogida con la mano derecha, por detrás de mis piernas, y con un margen de uno o dos metros, aunque si veía que se aproximaba un coche la cogía más corta y luego volvía a dar más cuerda, pero sin que Sam notara la diferencia, pues siempre iba ella arrastrando un trozo de cuerda). Sam ha ido muy bien así todo el camino.

Muy bien. Este ejercicio de la cuerda lo has hecho perfecto. Así lo interpreto yo.

El paseo de la noche, más largo, hemos ido por la zona difícil. Nos hemos cruzado con varios perros. En distancias cortas Sam siempre intenta ir hacia ellos, lo que haré será incrementar las distancias (pasarnos a la carretera si no vienen coches) para ver si a un par de metros más no se empecina tanto. Sólo una dueña ha hecho amago de pararse para que se olieran, pero no me ha gustado el perro y hemos seguido (pequeño y muy nervioso, desde que ha visto a Sam iba tirando de la correa como un poseso para llegar a ella). Al menos he encontrado unas piedras decorativas con mucha base y la altura ideal para que Sam se subiera en ellas y fuera saltando de una en una, jejeje. Al volver nos hemos encontrado con dos perros de agua amigos de Sam y he estado un rato hablando con los dueños para que Sam interactuara. Por si acaso, he estado atenta y, como he visto que Sam olía durante bastante rato seguido el trasero de la perra la he llamado para que viniera (por si acaso, son amigas pero hace tiempo que no juegan) y luego la he dejado volver a ir. Antes Sam con la perra jugaba, ahora la ve, saluda a los dos, pero no hace amago de intentar jugar. Ayer con el pequeño tampoco se puso a jugar, cuando siempre ha sido su compañero favorito de jugar a lo bruto. ¿eso es normal? ¿será porque va atada o está perdiendo la costumbre de jugar con los demás perros? Desde que dejé de llevarla al parque, sólo ha jugado con el perro de Villena (me refiero a jugar a lo bruto, aunque ese día estuvo muy suave para como era ella, que siempre que jugaba con perros parecía que se estuvieran matando, de los gruñidos y revolcones que se pegaban), aunque con algunos ha hecho amago. Si te acuerdas, con el Pastor Alemán de tu campo solo jugaron a perseguirse y encima se cansó! cosa que antes era impensable jejeje.


Muy bien, perfecto ese acercamiento. Entras, sales y como no me interesa sigo olisqueando. Así se hace.
En cuanto al juego, tal vez no le apeteciera jugar o ha cambiado los gustos. Con el Pastor Alemán del club recuerda que ya llevábamos trabajando casi una hora, con un trabajo que si no físico, mentalmente desgaste, por lo que Sam con esas carreras tuvo suficiente. Además, el sitio era nuevo. No se paro y se echo, sino que se paro y olisqueo los nuevos olores del campo.
Cuando Sam quiera jugar, jugara.

He hablado con la dueña de perro pequeñito (que también tiene una Golden), que les da Orijen, y mañana le voy a pasar los sacos que compré y no abrí. Aprovechando que se los voy a llevar a su casa, llevaré a Sam, a ver cómo se comporta con el perrito sin la correa (a ver si juegan, y a ver si juegan a lo bruto). Si veo que intenta cogerlo de la pata para tirar de él jugando, ¿hago algo? Si veo que se ponen muy brutos jugando, ¿intervengo? De los ejercicios que me dijiste ayer que hiciera con el pequeñajo, ¿hago el primero? ("coge comida, tírala al suelo y acaricia a la otra perra, confirmando con Bien a Sam" que, por cierto, si hago eso se tirará la golden en plancha a por el premio jajaja) ¿mezclo? porque sólo estaré un ratito con ellos y no sé si podré volver a tener la oportunidad de practicar.


Estate muy atenta. Si se altera aunque sea un poquito, cortas, separas y que vuelva. El cogerle de la pata está prohibido. O juega corriendo o no hay juego. Lo de la comida estaría bien pero un montón para Sam y unas bolitas para el otro perrillo a distancia prudencial. Intenta que no estén los tres, al menos al principio. Te será más fácil.
No dudes. El más mínimo indicio corta. Mejor pasarte de precavida y a ti te dará un tiempo para pensar y volverle a dejar jugar. Y si no pasa nada, también puedes cortar el juego como entrenamiento a saber como hacerlo correctamente. Ten bolitas en la mano y cuando cortes y le llames le das un par y le vuelves a dejar marchar.
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Publicado: Wednesday 05 de June de 2013, 11:33
Entonces, si intenta jugar a revolcarse con el pequenyo (sin tirar de la pata, claro), no les dejo?? Solo y exclusiva
mente perseguirse?  Para tenerlo claro.
Al final voy sabado o domingo? El q a ti te vaya mejor.
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Publicado: Wednesday 05 de June de 2013, 12:36
Entonces, si intenta jugar a revolcarse con el pequenyo (sin tirar de la pata, claro), no les dejo?? Solo y exclusiva
mente perseguirse?  Para tenerlo claro.
Al final voy sabado o domingo? El q a ti te vaya mejor.

Córtalo, si. Anticipate y no dejes que vaya a mayores. Pero con cariño y sosiego.

No es cuando me venga mejor a mi. Es cuando sacaremos el máximo beneficio para Sam y para ti.
Creo que será mejor el Domingo. Estará lleno de perros porque es el concurso de la canina y podrás participar en las mini olimpiadas que he preparado con Sam. Os vendrá bien.
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andria

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Publicado: Wednesday 05 de June de 2013, 21:11
DÍA 78

Una buena noticia y una mala!

La mala: no he conseguido que Sam estuviera tranquila con el perrito pequeño, en cuanto lo ha visto se ha vuelto loca (de alegría) y en cuanto he soltado la correa se han puesto a jugar a pelearse, yo intentaba calmar a Sam, para que no se excitara tanto, pero sin éxito. No han jugado a perseguirse, solo han jugado a pelearse, muchas veces Sam (que es mucho más rápida que yo) pillaba la pata trasera del pequeño para jugar, yo le decía No, y la mayoría de veces lo dejaba y venía (bienn premio) pero a veces no, y luego encima la jodía, estaba sin hacer nada, le cogía la pata de golpe, la soltaba rapidísimo y me miraba, como diciendo: ale, dame mi premio, que he cogido y soltado!! Así que lo he hecho fatal. le debo haber enseñado sin querer a coger la pata y soltar jajajajjaja.

La buena: le he explicado a la dueña el adiestramiento que llevo con Sam y me ha dicho que siempre que quiera me puedo llevar al pequeño a mi casa a practicar con él (así no está la golden y yo estoy centrada en Sam). Y si quieres puedo grabar como juegan y cómo intento cortarlo, y me dices todo lo que hago mal jejeje.

En un momento la dueña ha cogido al pequeño en brazos, y hemos esperado a ver Sam que hacía, pero estaba distraída con otra cosa, o no tenía ganas de juego, o estaba cansada, porque esta vez no ha saltado a por la pata.

El paseo de la tarde, tranquilo, con la cuerda larga, aunque hoy Sam iba más distraída, así que he acabado poniéndole la correa normal.

No hemos podido hacer el segundo paseo pues se nos ha hecho tarde con la visita a los dos perros.

¿A qué hora y dónde el domingo?
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Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 13:25
DÍA 78

Una buena noticia y una mala!

La mala: no he conseguido que Sam estuviera tranquila con el perrito pequeño, en cuanto lo ha visto se ha vuelto loca (de alegría) y en cuanto he soltado la correa se han puesto a jugar a pelearse, yo intentaba calmar a Sam, para que no se excitara tanto, pero sin éxito. No han jugado a perseguirse, solo han jugado a pelearse, muchas veces Sam (que es mucho más rápida que yo) pillaba la pata trasera del pequeño para jugar, yo le decía No, y la mayoría de veces lo dejaba y venía (bienn premio) pero a veces no, y luego encima la jodía, estaba sin hacer nada, le cogía la pata de golpe, la soltaba rapidísimo y me miraba, como diciendo: ale, dame mi premio, que he cogido y soltado!! Así que lo he hecho fatal. le debo haber enseñado sin querer a coger la pata y soltar jajajajjaja.

Un poquito.
A ver, como premisa inicial el ejercicio está bien enfocado. Pero cuando viste que le mordía la pata e iba a reclamarte el premio, un No hubiera sido lo correcto. Es en ese momento cuando cambiamos el ejercicio. Están jugando, no le muerde la pata, le llamas y premias. Le muerde la pata un No y cortas. Yo lo hubiera trabajado así.


La buena: le he explicado a la dueña el adiestramiento que llevo con Sam y me ha dicho que siempre que quiera me puedo llevar al pequeño a mi casa a practicar con él (así no está la golden y yo estoy centrada en Sam). Y si quieres puedo grabar como juegan y cómo intento cortarlo, y me dices todo lo que hago mal jejeje.

Yo no me lo llevaría a tucasa, al menos de momento. Si quieres seguir viendo como juegan y trabajando eso, ve tu a casa de la señora. .

¿A qué hora y dónde el domingo?

Quedamos en el mc donalds y sobre las 9, 9.30 seria estupendo, porque a las 10 empiezan las miniolimpiadas y tengo que estar. Cuando llegues me avisas y voy a buscarte.
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Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 16:07
Hola a todos:
Trust las mini olimpiadas son en Denia o en tu club
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Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 16:33
Hola a todos:
Trust las mini olimpiadas son en Denia o en tu club

En Denia. En el puerto deportivo.
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Publicado: Thursday 06 de June de 2013, 22:06

A ver, como premisa inicial el ejercicio está bien enfocado. Pero cuando viste que le mordía la pata e iba a reclamarte el premio, un No hubiera sido lo correcto. Es en ese momento cuando cambiamos el ejercicio. Están jugando, no le muerde la pata, le llamas y premias. Le muerde la pata un No y cortas. Yo lo hubiera trabajado así.


Si, cuando me di cuenta dejé de premiarle cuando hacía eso, pero no pude premiarle por jugar normal xq cada vez que se ponían a jugar era en plan bruto y cogiendo la pata.

 Yo no me lo llevaría a tucasa, al menos de momento. Si quieres seguir viendo como juegan y trabajando eso, ve tu a casa de la señora. .


No, no puedo ir a su casa, porque estaría también la golden y además no creo que a la dueña le apetezca....

DÍA 79

Anoche Sam no dormió. Se pasó tooooda la noche llorando, cada vez que se acostaba al sg se levantaba de golpe y se ponía a rascarse (se ve que le dolía algo por dentro y del estrés se rascaba), así que ni ella no yo dormimos! Esta mañana he ido al veterinario, pero no le ha encontrado nada. Luego claro, he tenido que recuperar las horas de trabajo perdidas... y estoy totalmente K.O (esto de hacerse mayor... antes podía aguantar perfectamente si dormir una noche... y ahora voy totalmente zombi!!!!), así que el primer paseo de la tarde ha sido solo de media hora y con correa normal. En el segundo hemos estado hora y media, andando con la correa normal. Casi al final nos hemos encontrado con sus dos amigos perros de agua y sus dos amigos rough Collie y he aprovechado para que Sam estuviera un ratillo con ellos. Ha intentado jugar con los collies pero ellos no han querido. Me he dado cuenta de que Sam ya va genial en los paseos (salvo cuando hay perros/gatos).

Por cierto que en el veterinario nos hemos topado con un Carlino y he pensado... bueno... a las malas si Sam muerde al perrito podrán curarle la herida en un momento.... así que he dejado a Sam acercarse, lo ha olido por delante, la he llamado, ha venido, y la he dejado volver a ir, pero Sam ya no tenía interés.

Pues sobre las 9 estaremos mi peque y yo por allí el domingo.   por cierto, si es en la explanada donde estuvimos haciendo algunos ejercicios con Sam creo que sabría llegar.


Me voy a DORMIR.  
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Publicado: Friday 07 de June de 2013, 21:58
DÍA 80

Primer paseo, por la zona difícil, lo que pasa es que como hacía calor sólo nos hemos topado con un perro, un mestizo grandecillo, aunque aún era cachorro (pero ya tenía casi el cuerpo de adulto). He visto que el dueño nos miraba y se acercaba despacio por si querían olerse. he dejado a Sam. Sam movía la cola, mientras le olía la cara. Como he visto que se demoraba, la he llamado, pero no me ha hecho caso y justo (antes de que yo tirara, todavía no había movido el brazo) Sam se ha tirado hacia el perro, la he tirado rápido para atrás, mientras el otro dueño hacía lo mismo con el suyo y Sam se ha puesto a ladrarle mientras yo le tiraba, la he separado (le he dicho no mientras tirábamos), la he hecho dar una vuelta y vuelto un poco hacia ellos. El hombre se ha quedado quieto, mientras hablábamos, y Sam ha intentado volver a ir hacia el perro, yo le he dejado acercarse un poquito y en cuanto ha estado más cerca le ha vuelto a ladrar, así que el hombre lógicamente se ha ido.

En el segundo paseo, han pasado unos amigos por casa con su Pastor Catalán (Sam y él se llevan relativamente bien: cuando Sam está muy nerviosa él le ladra y ella intenta incitarle a jugar. Cuando Sam se calma, se ignoran totalmente). Sam adora a esta pareja, siempre que los ve se pone loca de alegría. Hemos salido a pasear todos juntos, y no he conseguido de ninguna de las maneras que Sam fuera a mi lado: trampas, noes, tirones, tirones en aumento de niveles, he hecho como que me enfadaba con ella (poniendo cara de enfado y con tono de enfado),.... pero nada. Ellos iban delante y Sam siempre quería adelantarse a mí. Cuando íbamos en modo aseo, ella iba al lado de él (a Sam le gustan las chicas, pero los chicos muchiiisimo más). Estoy segura de que ella prefería ir con ellos que conmigo!!!  Creo que el vínculo aún es débil. Si solo estamos ella y yo, por supuesto conmigo. Si no.... que jodía!!
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Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 08:50
No es un tema de vínculo, es un tema de estímulo. Deberías de haber empezado con ellos ligeramente retrasados a tu izquierda con Sam en medio. Después a tu derecha e ir cambiando ellos por detrás. A continuación que se hubieran puesto a tu nivel y seguir cambiando. Por último, ellos ligeramente adelantados.
Trabajando como lo has hecho, le has confirmado a Sam que cuando hay un estímulo superior a ti el puede elegir la figura. Has quemado las correcciones. Mal trabajado.
Te lo he dicho muchas veces....todos los ejercicios debemos de comenzarlos por lo básico. Debemos de elaborar siempre el planteamiento previamente. Recuerda siempre, siempre el método BAT cuando hagas algo. Aunque no uses ese método. Si ves que Sam no lo entiende, es que te has adelantado demasiado. Vuelve atrás.
Que Sam no lo hiciera como toca fue un error de planteamiento tuyo ante una situación nueva.
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Publicado: Saturday 08 de June de 2013, 22:19
No es un tema de vínculo, es un tema de estímulo. Deberías de haber empezado con ellos ligeramente retrasados a tu izquierda con Sam en medio. Después a tu derecha e ir cambiando ellos por detrás. A continuación que se hubieran puesto a tu nivel y seguir cambiando. Por último, ellos ligeramente adelantados.
Trabajando como lo has hecho, le has confirmado a Sam que cuando hay un estímulo superior a ti el puede elegir la figura. Has quemado las correcciones. Mal trabajado.
Te lo he dicho muchas veces....todos los ejercicios debemos de comenzarlos por lo básico. Debemos de elaborar siempre el planteamiento previamente. Recuerda siempre, siempre el método BAT cuando hagas algo. Aunque no uses ese método. Si ves que Sam no lo entiende, es que te has adelantado demasiado. Vuelve atrás.
Que Sam no lo hiciera como toca fue un error de planteamiento tuyo ante una situación nueva.


Bueno, a la próxima mejor...qué desastre, de cada cinco que hago acierto una! no pasa nada, lo bueno es que de cada error, un aprendizaje.

DÍA 81, muuuuuy tranquilito, hemos jugado un poco con las vallas, hemos dado un paseo laaargo y tranquilo y hemos salido en bici para quemar energías. Nos vamos a dormir que mañana toca madrugón.
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Publicado: Sunday 09 de June de 2013, 21:19
DÍA 82

Bueno, espero no dejarme nada, aunque eso va a ser casi imposible gracias a mi GRAN memoria (luego vendrá Trust y corregirá, para variar  

Llegada a Denia a las 9. Mientras Trust y su equipo montan el escenario de las miniolimpiadas Sam y yo paseamos con la cuerda larga por el paseo marítimo (ainsss qué relajación, mirando al mar, con la brisa marina, casi sin gente y Sam encima andando conmigo sin casi alejarse).

A las 10 empiezan las miniolimpiadas. Buah Trust se lo ha currado un montón. Consistía en 10 pruebas para perro y guía, muy entretenidas y apta para todos los perros y personas. Mi favorita una con dos túneles paralelos, el perro tenía que pasar por uno y el guía... POR DENTRO DEL OTRO! jajaja. La jodía de Sam no ha querido ir por el suyo y se venía todo el rato al mío... así que hemos tenido que acabar pasando las dos a la vez por el mismo...

Por cierto Trust, yo tengo memoria de pez... pero tú para los nombres... poquitaaaa ehhh jajajajajajjaa.

Os dejo una fotito donde se ven la mayor parte de las pruebas (por cierto, salgo en la foto, soy la que está disfrazada de FANTASMA (en serio, han hecho a todos los guías disfrazarse de fantasmas!!!!!)):


Bueno, dejo de enrollarme y vamos al lío:

1. Luring: seguir la mano cerrada donde hay comida: útil para hacer todo tipo de ejercicios (por ejemplo, que el perro pase entre las piernas, tipo dogdancing). Hemos estado practicando ejercicios variados con vallas con el luring: salto y giro (variando los lados); salto, giro, salto, y salto hacia el guía; hacer un ocho: salto, giro a un lado, salto y giro al otro lado;

2.  Con Luring: El box que Trust explica en el hilo de Narvik (cuando haga uno pondré foto, porque yo al menos no me imaginaba que era así, tenía una idea errónea): me ha explicado cómo empezar y cómo ir avanzando incrementando la dificultad y el ejercicio:
    - llevas al perro dentro del box, sin órdenes, tocando con la mano en el final del box, cuando el perro se tumba bieennn y premio.
    - llevas al perro dentro del box, sin órdenes, tocando con la mano en el final del box y siguiendo llevando la mano hasta detrás tuya, extendida, cuando se tumba biennn y cada vez tardas más en darle el premio.
    - llevas al perro dentro del box, sin órdenes, tocando con la mano en el final del box y siguiendo llevando la mano hasta detrás tuya, extendida mientras te alejas caminando hacía atrás, cuando se tumba biennn y cada vez tardas más en darle el premio.
    - lo mismo pero mientras lo llevas dices box (ya incorporas el comando para que lo aprenda).
     te quedas lejos, le das el comando y, si está bien trabajado, el perro se irá solo a tumbarse dentro del box.
    IMPORTANTE: dentro del box sólo hay premios, NUNCA castigos (si no lo apunto fiiiijo que se me olvida...)

3. Target estático: mano abierta, perro toca con el hocico, bien y premio. Se practica con la mano en todas las posiciones que se te ocurran (siempre y cuando el perro llegue, claro, jeje). El siguiente paso sería poner un posit en la mano y, cuando ya se halla acostumbrado, puedes poner el posit en otro lado (por ejemplo, en el cajón para que aprenda a darle con el hocico. Luego vas premiando el incremento de empuje hasta que lo cierre.

4. Target dinámico: Seguir la palma de la mano, por ejemplo, para que gire sobre sí mismo o se suba en tu espalda. O lo que se te ocurra.

5. Jugar con la pelota con cuerda:
      - nunca darle golpecitos al perro con la pelota, ningún conejo en su sano juicio se acercaría al perro para darle con la pata y decirle, eh, estoy aquí, ya puedes perseguirme! (ya, lo sé, es obvio... pero a mí no se me había ocurrido hasta que me lo dijo Trust y ahí estaba yo como una idiota dándole en el morro para ver si la incitaba a jugar...)
      - siempre hacia el sentido contrario al perro, como escapando, con mucho movimiento
      - tira y afloja
      - el juego con correa: para incrementar sus ganas de juego, a veces se le deja ganar y luego, si no viene, se le trae con la correa para seguir jugando (mi perra es de las que, si consigue una pieza de casa, se la lleva a su cama a destriparla!!!)

6. Consejos para el paseo de Sam:
      - antes de salir, un pequeño cepillado presionando un poco en el cuerpo, para preparar al perro. No recuerdo el palabro que ha dicho Trust que se llama esto, era un nombre largo y raro, pero básicamente consiste en que, si ejercemos una pequeña presión hacia un lado o hacía abajo, los músculos del perro ejerzan presión hacia el lado contrario y se prepare para empezar a trabajar.
      - Para el paseo largo, cogeré el coche y nos iremos a sitios distintos al que estamos acostumbradas, para que Sam cambie el chip. Motivo: en Denia ha paseado diferente a como pasea por mi pueblo, por lo que se supone que mi pueblo lo tiene ya muy trillado, vamos, que se lo sabe de memoria y podría hacerlo con los ojos cerrados, así que vamos a trabajar siempre por sitios/estímulos desconocidos. Esto además me vendrá bien para que Sam se habitúe más al coche (la pobre siempre acaba vomitando, a ver si con suerte se habitúa en trayectos cortos y se relaja un poco).
      - Masajes relajantes! Una amiga de Trust me ha enseñado a relajar a Sam mediante masajes en la cabeza, orejas, cuerpo y patas. por ahora me salen de pena (en vez de relajarla huye de mí jajaja), pero a ver si con práctica mejoro y cuelgo vídeo para que veáis como son. Estos masajes antes y a mitad del paseo. La chica me ha dicho que, con el tiempo, conforme el perro se habitúa a ellos, cada vez hace falta menos tiempo para relajar al perro.
       - Aprender a usar el lenguaje corporal: correa de 2 metros y cuerda de algodón liviana de otros dos metros. Dos opciones: ir con las dos correas y dejar en el suelo la normal mientras paseamos, para que Sam no sepa que llevo la otra y poder corregir si no me hace caso, o bien cambiar de la correa normal a la de algodón, dejarla en el suelo y, si tengo que corregir, cogerla sin que me vea. Creo que optaré por la primera opción, con lo patosa que soy dudo mucho de que Sam no note como me agacho y cojo la cuerda delante de sus narices!
        - Y, lo más importante, tengo que ser más firme, para dejar de provocar en Sam un cacao mental.

7. Cuando está jugando con perrros, llamarla (Sam, ven), cuando venga caricia profunda y se le vuelve a dejar ir a jugar.

Creo que no me dejo nada. Y por diossssss que no se me olvide el orden! que llevo un lío en la cabeza.... NO, esperar, si no viene, tirón! nada de tirón sin no!!!!!

EDITO: Agregado punto 7 y vale, ya tengo unas dudas:
- Si a veces le dejo que se pare un sg a oler para que me alcance en seguida, pero también tengo que ser firme, ¿esto no es contradictorio e incrementa su cacao mental?
- a ver, si ve a un perro, va a olerlo o está jugando, le digo Sam ven, no viene, ¿digo no, espero, y tiro? ¿o tiro directamente?
- ¿alguien sabe de un medicamento para poder tener memoria?????  

Por cierto, acabamos de volver del último paseo (que ha sido básicamente ir a la zona de aseo) y mientras volvíamos, zasca, dos perros sueltos que venían hacia nosotros y Sam ha intentado ir, en vez de pasar de ellos como hemos practicado toooodo el día. Creo que esta perra se ríe de mi!!!!
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