No recuerdo mi contraseña No estás registrado? Regístrate
Foro de Etología

PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)

Página: 1 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Sunday 01 de April de 2012, 23:29
Ayer paseando nos encontramos con un señor que tenía un PA. La historia del PA es un poco triste, vivía en otra finca con otros perros, los cuales le atacaron y lo dejaron hasta casi morir. El veterinario logro sacarlo adelante y lo buscó un nuevo hogar, el señor con el que nos tropezamos ayer.El perro es agresivo tanto con perras como con perros, al menos en el primer contacto, con las hembras puede acabar tolerándolas.Ayer le dijimos que nos acompañara con su perro y le hicimos andar juntos, pero no había manera, el perro se revolvía y revolvía. Al final trate de llevarlo yo un rato, el dueño tendía a corregirlo sometiéndolo, y lo hacía tarde. Aún así, también se me revolvió a mi (y de ahí lo de la agresividad redirigida, mi rodilla da fe de ello   ). Por lo que me di cuenta de que quizás era cuestión de ir más despacio.Al hombre le aconsejé que no lo sometiera de esa forma, que tratará de ignorar ese comportamiento y que él mismo tratara de relajarse. Se que lo ideal es que ese hombre llevará a su perro a un profesional, pero no creo que esté dispuesto a gastarse ese dinero.Le hemos dicho nuestros horarios de salida de perros para que se venga con nosotros si quiere, pero no se si realmente va a ser para mejor o no.Creo que el perro tiene miedo y responde con agresividad ante ese miedo, a pesar de que no muestra las señales clara de miedo (meter la cola entre las piernas, orejas hacía atrás).Que haríais vosotros?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Monday 02 de April de 2012, 13:12
Id a lo seguro, dadle la distancia necesaria para que no se altere y premiad entonces. Quereis correr mucho :)
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Monday 02 de April de 2012, 13:20
No es que yo quisiera correr, es que no sabía que grado de miedo y ansiedad tenía el perro.Yo las veces que lo he visto con el dueño siempre lo ha llevado con bozal, era lo único que sabía del perro (y me dio por acercarme el día que no llevaba puesto el bozal, si es que lo mío es de delito   )Lo del premio también lo sugerí yo al dueño.Una duda, puede ese perro desarrollar cierta territoriedad a causa del miedo?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 02 de April de 2012, 14:53
Yo también creo que es cuestión de distancia y de tiempo, poquito a poco.El fallo fue inundar al perro de esa manera y además atado... ¿no podríais quedar para pasear separados?   lo primero sería saber qué distancia puede tolerar el perro y empezar desde ahí a desensibilizarlo, sin prisa.Yo personalmente creo que el miedo es muy primario...el miedo es miedo y la territorialidad es otra cosa.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Monday 02 de April de 2012, 15:53
Yo también creo que es cuestión de distancia y de tiempo, poquito a poco.El fallo fue inundar al perro de esa manera y además atado... ¿no podríais quedar para pasear separados?   lo primero sería saber qué distancia puede tolerar el perro y empezar desde ahí a desensibilizarlo, sin prisa.
Si, me precipité un poco, intenté hacerlo andar con la checa de mi amigo que a las hembras las tolera un poco más y niff.Y lo peor fue cuando pase cerca del alano, que es un macho, aunque muy tranquilo y bastante equilibrado, aún así se puso como loco y fue cuando yo me llevé el mordisco y si, me precipité un poco con el perro. Luego si trate de darle más distancia, y cuando lo veía más ansioso, me levanta y me ponía a andar con él, hasta trataba de darle un poco de juego para ganarme su confianza, que esa es otra.
Yo personalmente creo que el miedo es muy primario...el miedo es miedo y la territorialidad es otra cosa.
Yo normalmente no mezclaría el miedo con la territorialidad, pero en este caso tengo mis dudas. Quitando la ansiedad que manifestaba, el perro tenía muy claro que tenía que atacar a todos los perros que estaban cerca de él, normalmente un perro con miedo trataría de huir, este por sus circunstancias es de los que dicen que la mejor defensa es un buen ataque
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 02 de April de 2012, 16:10
Yo normalmente no mezclaría el miedo con la territorialidad, pero en este caso tengo mis dudas. Quitando la ansiedad que manifestaba, el perro tenía muy claro que tenía que atacar a todos los perros que estaban cerca de él, normalmente un perro con miedo trataría de huir, este por sus circunstancias es de los que dicen que la mejor defensa es un buen ataque
Mmm no estoy de acuerdo. El perro iba atado (cómo iba a huir) y con un nivel de estrés que no admitía nada más, ningún estímulo, estaba a tope, es lógico que atacara a todo lo que se moviera.Una vez que optan por el ataque y no la huida (en este caso no había opción) van hasta el final, no pueden deshacerse de ese pico de estrés, no pueden pensar y decidir, están bloqueados.Edito: y una vez llegados a este punto, yo hubiera cogido al perro, me lo hubiera llevado lejos de allí a un sitio sin perros, le hubiera dado un paseo para que se calmara premiando a medida que va soltando tensión, pararme en una fuente a beber si es posible y a casita procurando que llegue relajado. Al día siguiente empezaría a hacerlo bien  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Monday 02 de April de 2012, 16:43
Mmm no estoy de acuerdo. El perro iba atado (cómo iba a huir) y con un nivel de estrés que no admitía nada más, ningún estímulo, estaba a tope, es lógico que atacara a todo lo que se moviera.
Me quedé con el perro sentado en un banco, alejado de los otros perros, y el perro no le quitaba ojo a los demás perros, en tensión para ir a por ellos, no para huir, en ningún momento me dio a entender que no quisiera acercarse. Uma cuando no quiere acercarse a un perro, si que te lo manifiesta
Una vez que optan por el ataque y no la huida (en este caso no había opción) van hasta el final, no pueden deshacerse de ese pico de estrés, no pueden pensar y decidir, están bloqueados.Edito: y una vez llegados a este punto, yo hubiera cogido al perro, me lo hubiera llevado lejos de allí a un sitio sin perros, le hubiera dado un paseo para que se calmara premiando a medida que va soltando tensión, pararme en una fuente a beber si es posible y a casita procurando que llegue relajado. Al día siguiente empezaría a hacerlo bien  
Yo me quedé sentado en el banco hablando con el dueño, le di unas pautas. Le dije que nada de gritarle al perro, nada de someterle en esos momentos, que es mejor darse la vuelta y marcharse de allí ignorando el comportamiento. El perro se relajo un poco en ese rato, ya no se relamía tanto y se quedó tumbado.Y lo mejor es que nadie se dio cuenta del bocado que me soltó a mi el perro, aguante como un champion  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 02 de April de 2012, 17:12
y el perro no le quitaba ojo a los demás perros, en tensión para ir a por ellos,
Eso es lo que te quería decir, sigue respondiendo al estímulo visual porque sigue en tensión y no puede manejarlo, la visión de los perros mantiene el nivel de estrés. Es mucho más efectivo retirarlo del todo y ayudarle a bajar el cortisol eliminando los estímulos que no tolera.
Y lo mejor es que nadie se dio cuenta del bocado que me soltó a mi el perro, aguante como un champion  
Pobre...piensa que era por una buena causa  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Monday 02 de April de 2012, 18:06
Eso es lo que te quería decir, sigue respondiendo al estímulo visual porque sigue en tensión y no puede manejarlo, la visión de los perros mantiene el nivel de estrés. Es mucho más efectivo retirarlo del todo y ayudarle a bajar el cortisol eliminando los estímulos que no tolera.
Si, pero entra directamente en ese estado de tensión en cuanto ve a un perro, eso es lo que más me extraña.Alguien ha probado a usar el DAP para estos casos?  
Pobre...piensa que era por una buena causa  
Si, ya te digo, es la primera vez que un perro me muestra agresividad (aunque sea redirigida) y lo ignoro, lo más normal en mi hubiera sido soltarle un meque, pero es que en ese estado ni hubiera sido consciente, yo creo que ni se enteró de lo que me hacía el pobre
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 02 de April de 2012, 19:21
Si, pero entra directamente en ese estado de tensión en cuanto ve a un perro, eso es lo que más me extraña.Alguien ha probado a usar el DAP para estos casos?  
Hombre, con el DAP lo peor que puede pasar es que no haga nada, pero combinado con otras cosas seguro que ayuda.Tendríais que encontrar la distancia a la que no reacciona y empezar desde ahí con premios y distrayéndolo, que aprenda a desviar la atención en ti, a obedecer órdenes sencillas y a mantener la calma para conseguir el premio, necesitas ganarte su confianza y su atención (buenas experiencias, que se sienta bien aprendiendo y casi no se dé cuenta de que hay perros por allí) es lento y necesita ayuda, qué le vamos a hacer. ¿Cuánto tiempo tiene? ¿cuánto tiempo estuvo sometido a los ataques de los otros perros? ¿sabes si le han hecho una analítica hormonal?
yo creo que ni se enteró de lo que me hacía el pobre
Seguramente...¿lleva collar? yo lo cambiaría por un arnés ancho o por un chaleco de postoperatorio (el thundershirt creo que no lleva anilla para correa, si lleva también valdría)http://www.fordogtrainers.es/index.php?main_page=product_info&products_id=248
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Tuesday 03 de April de 2012, 08:32
¿Cuánto tiempo tiene? ¿cuánto tiempo estuvo sometido a los ataques de los otros perros? ¿sabes si le han hecho una analítica hormonal?
No me acuerdo de la edad, no se si me la dijo la verdad, creo que tendrá unos 5 o 6 años, ya es adulto. Y en cuanto a la analítica hormonal, ni idea, estuve un rato el sábado, no me lo he vuelto a cruzar, con esto de las Procesiones de Semana Santa, es más complicado. Lo de los ataques de los perros, yo creo que no lo sabe ni él, a él se lo dio el Vet.
Seguramente...¿lleva collar? yo lo cambiaría por un arnés ancho o por un chaleco de postoperatorio (el thundershirt creo que no lleva anilla para correa, si lleva también valdría)http://www.fordogtrainers.es/index.php?main_page=product_info&products_id=248
Yo le quitaba directamente el collar que lleva, es de esos de pinchos y encima no lo lleva ni bien puesto. Sinceramente creo que el bocado que me dio a mi fue cuando intento lanzarse a por los perros y yo no lo dejé, se tuvo que hacer un poco de daño y por eso me mordió a mi. Odio esos collares, hay un chaval que se ha hecho cargo del husky de su hermano, lo primero que le hemos dicho es que le quite el collar de pinchos y el perro va mucho mejor sin el collarEl problema de la Thundershirt es que es complicado para comprarlo, por eso había pensado en el DAP, aunque el DAP lo estamos probando en la Checa de mi amigo y yo realmente no noto mucho cambio en ella (por no decir nada, aunque apenas lo lleva puesto 1 mes, no se cuanto tarda en hacer efecto)
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Tuesday 03 de April de 2012, 08:36
El efecto del DAP es inmediato, los resultados del mismo son a mas largo plazo. Aún así yo he usado collar pero solo como complemento, creo que lo realmente útil es el difusor, así que uso collar tan solo como comlemento a este si el problema lo encontramos en el exterior a la vivienda
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Tuesday 03 de April de 2012, 08:48
El efecto del DAP es inmediato, los resultados del mismo son a mas largo plazo. Aún así yo he usado collar pero solo como complemento, creo que lo realmente útil es el difusor, así que uso collar tan solo como comlemento a este si el problema lo encontramos en el exterior a la vivienda
En la vivienda el perro no da problema alguno, este hombre tiene nietos y el perro actúa fabulosamente con los niños, y uno de sus hijos tiene una Schnauzer mediana, hembra, con la que también se lleva bien. Según el dueño con las hembras, una vez que ha usado el olfato, se suele portar bien.Pero mucho más no me preguntéis que no me dio tiempo a hablar más con el señor. Eso si, me guardaré las preguntas para cuando lo vea  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Tuesday 03 de April de 2012, 08:51
Aún así facilita este tipo de trabajo el reducir el estrés casi hasta la depresión, mas en un PA al que le gusta tirar de diente
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Tuesday 03 de April de 2012, 09:27
Aún así facilita este tipo de trabajo el reducir el estrés casi hasta la depresión, mas en un PA al que le gusta tirar de diente
Se lo recomendaré  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
DGray

DGray

Casi Adicto
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
102 mensajes
Publicado: Tuesday 03 de April de 2012, 17:03
Buenas, estaba leyendo el hilo y me parece super interesante... de cualquier hilo se pueden sacar cosas para uno mismo.Tengo una pregunta respecto al DAP, comenta Kilwacero el tema del difusor, te refieres a este difusor:?y el motivo por el que lo comentas es para ir reduciendo el estrés, aunque sea desde dentro de casa, para que le perro salga a nivel 0 de estrés y poder gestionar mejor los estímulos de fuera?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Tuesday 03 de April de 2012, 21:25
si... bueno a 0 no por que entonces dejaría de vivir pero cuanto mas bajo mejor
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de April de 2012, 01:25
si... bueno a 0 no por que entonces dejaría de vivir pero cuanto mas bajo mejor
Pero realmente influye en un perro, me explico, si un perro en casa no tiene estrés, eso le ayudará en la calle que es en donde entra en ese estado?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)

SoniayJared

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 04 de April de 2012, 01:39
Es que yo e conocido perros que en la casa son las cosas mas maravillosas del mundo ( en todos los sentidos que se puedan imaginar ) y en la calle parece ser que les cambia el chip pero en plan bestia ( general mente por culpa de sus dueños )Hay en una cosa en la que no estoy de acuerdo - ponerle una pechera ? uff eso seria muy peligroso ( demasiado ) no es un perro que pese 2 kilos, por lo cual hay que tenerlo muy bien controlado, de todas maneras no es posible que el problema no sea el perro en su totalidad si no buena parte el dueño  ? por que como bien comentas reacciona de maneras equivocadas cuando el perro se pone en ese estado y eso lo complica todo.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Bishop

Bishop

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
5465 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de April de 2012, 08:33
Hay en una cosa en la que no estoy de acuerdo - ponerle una pechera ? uff eso seria muy peligroso ( demasiado ) no es un perro que pese 2 kilos, por lo cual hay que tenerlo muy bien controlado
Yo tampoco, cuando el perro dice de tirarse se tira, hay que tener en cuenta que se lanza a por todo perro viviente que se pone a su alcance.
de todas maneras no es posible que el problema no sea el perro en su totalidad si no buena parte el dueño? por que como bien comentas reacciona de maneras equivocadas cuando el perro se pone en ese estado y eso lo complica todo.
Bueno, el dueño no sabe tratar al perro de forma correcta, y quizás acrecienta el estado del perro, pero no se, en este caso yo pienso que la culpa no es del dueño en si, sino del pasado del perro
Denunciar mensaje Citar
Titulo: PA muy agresivo con otros perros (y algo de agresividad redirigida)
Kilwacero

Kilwacero

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
1225 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de April de 2012, 09:53
si... bueno a 0 no por que entonces dejaría de vivir pero cuanto mas bajo mejor
Pero realmente influye en un perro, me explico, si un perro en casa no tiene estrés, eso le ayudará en la calle que es en donde entra en ese estado?
El estrés es necesario para la vida, tanto carecer de el como tenerlo en exceso es peligroso, un animal poco estresado padece apatía, aburrimiento, depresión,... un animal estresado en exceso sufre angustia, frustración, ansiedad,... El rendimiento óptimo de un organismo se encuentra en medio. Lo que realmente interesa sobre el estrés no es su "volumen" si no la capacidad de gestión del mismo. Un pico de estrés libera sustancias en sangre en cuestión de minutos que el organismo tarda en eliminar días, un ser vivo estresado no deja de estarlo tan solo por que cambie el ambiente durante un periodo corto de tiempo. En un caso así necesitamos trabajar el autocontrol del perro muy bien y eso hay que hacerlo primero en niveles moderados/bajos de estres para luego ir aplicando lo mismo en situaciones mas estresantesEn cuanto al arnés, un perro que pega un tirón por un estímulo va a dar exactamente el mismo tirón llevando arnés que collar, la única diferencia es que con el primero no se va a aplastar la tiroides. Controlar al perro en esa situación es cuestión de cadera, no de la herramienta. si hablamos de un perro que tira continuamente de la correa por un mal aprendizaje puedo entender la discusión, aunque seguiré defendiendo el arnés, pero si tira de forma puntual nanai
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s:

Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso

Ver sitio web completo