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Foro de Etología

No distingue cuando otro perro le regaña

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: No distingue cuando otro perro le regaña

ittm

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 18:03
Eso no es verdad. El otro perro gruñe para hacerle saber algo, eso es comunicación, exactamente lo mismo que tumbarse boca arriba ¿desde cuando los perros se obligan unos a otros a comunicarse? es algo voluntario te pongas como te pongas...
A comunicarse no, a someterse y eso lo he visto yo y no de lejos, eso lo hacía mi perro siempre que podía, sobre todo a los cachorros, tumbados panza arriba y sin opción a moverse
¿Estás hablando de la revocación de la licencia de cachorro? ritualización de señales, nada de sometimiento...
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Bishop

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 18:21
¿Estás hablando de la revocación de la licencia de cachorro? ritualización de señales, nada de sometimiento...
Hasta que edad tiene esa licencia?
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ittm

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 18:29
Hasta que edad tiene esa licencia?
Cinco meses más o menos, depende, no es una ciencia exacta.
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Bishop

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 20:46
Hasta que edad tiene esa licencia?
Cinco meses más o menos, depende, no es una ciencia exacta.
Entonces cual es el problema? De todas formas yo te diría que con 3 meses los cachorros ya suelen recibir algún corte que otro
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Kilwacero

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 20:54
Entonces cual es el problema? De todas formas yo te diría que con 3 meses los cachorros ya suelen recibir algún corte que otro
O se columpian mucho, pero mucho mucho, o no deberían
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belenny

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 21:00
Justo estaba haciendo memoria de cuándo Luke le echó la primera bronca seria a Ruso (de dejarle tumbado unos segundos) y fue por los 5 meses Antes le gruñía o le marcaba, pero todo muy puntual y proporcionado, a partir de ahí digamos que los castigos eran más duros
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jhava

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 21:09
Desde los 4 meses a Tenzen lo marcaban los mayores del Pipican, de echo el se quedaba parado en la puerta y no se movia de alli hasta que saliamos, a veces venia corriendo y se escondia detras mia pero yo me movia y le dejaba que se enfrentara a los demas.
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ittm

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Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 01:00
Entonces cual es el problema?
El problema es que ritualizar y someter no son sinónimos  
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Bishop

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Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 01:31
Entonces cual es el problema? De todas formas yo te diría que con 3 meses los cachorros ya suelen recibir algún corte que otro
O se columpian mucho, pero mucho mucho, o no deberían
A mi perro con 2'5 meses ya trato un macho de someterlo (y mi perro estaba oliendo una planta cuando el otro se puso todo gallito), y otro perro, cuando tenía 4 meses también trato de hacerlo, y mi perro no era de los que se columpian especialmente, si lo dices por eso.
Entonces cual es el problema?
El problema es que ritualizar y someter no son sinónimos  
Eso es algo que ya sabes por el tema de el pan y mis perros que no opino como tu
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Kilwacero

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Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 01:54
Entonces cual es el problema? De todas formas yo te diría que con 3 meses los cachorros ya suelen recibir algún corte que otro
O se columpian mucho, pero mucho mucho, o no deberían
A mi perro con 2'5 meses ya trato un macho de someterlo (y mi perro estaba oliendo una planta cuando el otro se puso todo gallito), y otro perro, cuando tenía 4 meses también trato de hacerlo, y mi perro no era de los que se columpian especialmente, si lo dices por eso.
Bishop, que los perros de la peña están muy mal y que el parque es un sitio peligrosos para socializar a un cachorro correctamente es algo que está a la orden del día, a un cachorro mas o menos hasta las 20 semanas no debería llevarse mas que leves gruñidos o una leve presión en el hocico y eso por parte de la madre, nada de burradas. Pero claro como la peña cree que lo normal es que los adultos corrijan a los cachorros como bestias pardas luego pasa lo que pasa todos los perros visuales y reactivos a mas no poder...Edito: y a partir de las 20 semanas las correcciones no son brutales, tan solo los adultos comenzarán a hacer ver que ya no puede bacilar y que si se pasa pillará, pero, otra vez, tendrán mucha mas paciencia que con un perro ya adultosoy el primero que tiene un perro que no sabe tratar con cachorros, los ignora muy bien durante los primeros 30 segundos pero si siguen dando por saco tengo que llevarmelo, si no quiero que el cachorro termine con un piercing
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ittm

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Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 02:24
Eso es algo que ya sabes por el tema de el pan y mis perros que no opino como tu
En el caso del pan nunca mencionaste intención de someter sino de premiar una conducta y no hablábamos del mismo tipo de ritual porque eran perros adultos, no un adulto y un cachorro al que empieza a expirar la licencia.De todas formas hay algo que no entiendo. Según tú los perros adultos someten a otros perros adultos y les obligan a mostrar sumisión ¿no? osea, que cuando un perro gruñe a otro y se pone en plan malote lo que tiene que pasar es que el otro se tire al suelo panza arriba y se someta, es obligatorio...entonces...cuando el otro perro se lo toma en plan personal y piensa "pa chulo yo" y acepta el envite...¡¿qué ha pasáo ahí?! ¿un motín? ¿insurrección?......y si echa a correr es una nenaza ¿no?
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Silverfox

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Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 02:31
Voy a poner un ejemplo a ver qué opináis. El otro día iba yo paseando con mi pareja y con Alex, el Galgo  cuando nos cruzamos con un señor y su perra, una vieja conocida que debe tener unos 10 años, una cruce de Galgo con setter por su físico (aunque el señor dice que es un Dálmata  ).Bueno, mi perro que es muy sociable, en seguida le levantó el culo y empezó a dar gemiditos invitándola a jugar.La perra le soltó un gruñido.Acto seguido, mi perro agachó las orejas, bajó el rabo y comenzó a lamerle la barbilla. Lo subrayo porque lo considero importante.La perra le marcó los hocicos.Qué ha pasado aquí? Estaba mi perro haciendo algo por lo cual debiese ser corregido por la otra?O era ella la que tuvo una reacción anormal?Yo lo vi bastante claro. No sé cual será vuestra opinión pero mi perro le estaba dando claras indicaciones de que aceptaba su liderazgo y no quería problemas. Estaba ritualizando con ella señales de sumisión porque tan sólo quería jugar.La perra fue la que no tenía ni pajolera idea de qué demonios le estaba indicando mi perro y saltó por que sí, sin provocación alguna.
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ittm

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Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 02:45
Voy a poner un ejemplo a ver qué opináis. El otro día iba yo paseando con mi pareja y con Alex, el Galgo  cuando nos cruzamos con un señor y su perra, una vieja conocida que debe tener unos 10 años, una cruce de Galgo con setter por su físico (aunque el señor dice que es un Dálmata  ).Bueno, mi perro que es muy sociable, en seguida le levantó el culo y empezó a dar gemiditos invitándola a jugar.La perra le soltó un gruñido.Acto seguido, mi perro agachó las orejas, bajó el rabo y comenzó a lamerle la barbilla. Lo subrayo porque lo considero importante.La perra le marcó los hocicos.Qué ha pasado aquí? Estaba mi perro haciendo algo por lo cual debiese ser corregido por la otra?O era ella la que tuvo una reacción anormal?Yo lo vi bastante claro. No sé cual será vuestra opinión pero mi perro le estaba dando claras indicaciones de que aceptaba su liderazgo y no quería problemas. Estaba ritualizando con ella señales de sumisión porque tan sólo quería jugar.La perra fue la que no tenía ni pajolera idea de qué demonios le estaba indicando mi perro y saltó por que sí, sin provocación alguna.
¿Por qué presupones que el primer gruñido era para marcar liderazgo? ¿no podría ser un "hoy no estoy pa' nadie y menos con esos aspavientos que te gastas" (por lo de los gemiditos, digo)? ¿no encaja eso más con el pellizco posterior?
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Silverfox

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Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 02:56
Voy a poner un ejemplo a ver qué opináis. El otro día iba yo paseando con mi pareja y con Alex, el Galgo  cuando nos cruzamos con un señor y su perra, una vieja conocida que debe tener unos 10 años, una cruce de Galgo con setter por su físico (aunque el señor dice que es un Dálmata  ).Bueno, mi perro que es muy sociable, en seguida le levantó el culo y empezó a dar gemiditos invitándola a jugar.La perra le soltó un gruñido.Acto seguido, mi perro agachó las orejas, bajó el rabo y comenzó a lamerle la barbilla. Lo subrayo porque lo considero importante.La perra le marcó los hocicos.Qué ha pasado aquí? Estaba mi perro haciendo algo por lo cual debiese ser corregido por la otra?O era ella la que tuvo una reacción anormal?Yo lo vi bastante claro. No sé cual será vuestra opinión pero mi perro le estaba dando claras indicaciones de que aceptaba su liderazgo y no quería problemas. Estaba ritualizando con ella señales de sumisión porque tan sólo quería jugar.La perra fue la que no tenía ni pajolera idea de qué demonios le estaba indicando mi perro y saltó por que sí, sin provocación alguna.
¿Por qué presupones que el primer gruñido era para marcar liderazgo? ¿no podría ser un "hoy no estoy pa' nadie y menos con esos aspavientos que te gastas" (por lo de los gemiditos, digo)? ¿no encaja eso más con el pellizco posterior?
Y cuando he dicho yo que la perra gruñó para marcar liderazgo? Está claro que fue por lo que dices, "hoy no estoy para nadie". Mi perro se relajó y actuó intentando calmarla, mostrándose sumiso. Por eso no me parece normal que la perra reaccionase ante gestos como los de mi perro con un mordisco. Mi perro ya estaba calmado.
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ittm

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Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 03:31
Y cuando he dicho yo que la perra gruñó para marcar liderazgo?
Hombre, no has dicho eso, pero has dicho:
mi perro le estaba dando claras indicaciones de que aceptaba su liderazgo y no quería problemas
así que entiendo que piensas que tu perro interpretó el gruñido como un "tranquilito que aquí mando yo, niñato" y no como un "quita, quita, niño".A mí no me extraña nada el comportamiento de la perra, es una abuelilla de diez años que pasaba de contacto social, sin más. El gruñido no era para que el perro se calmara, era para que ni se acercara.(mi abuela también fue muy impertinente los últimos años, tó le molestaba jajaja)
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Silverfox

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Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 03:51
Y cuando he dicho yo que la perra gruñó para marcar liderazgo?
Hombre, no has dicho eso, pero has dicho:
mi perro le estaba dando claras indicaciones de que aceptaba su liderazgo y no quería problemas
así que entiendo que piensas que tu perro interpretó el gruñido como un "tranquilito que aquí mando yo, niñato" y no como un "quita, quita, niño".A mí no me extraña nada el comportamiento de la perra, es una abuelilla de diez años que pasaba de contacto social, sin más. El gruñido no era para que el perro se calmara, era para que ni se acercara.(mi abuela también fue muy impertinente los últimos años, tó le molestaba jajaja)
Yo no sé lo que pensó mi perro, pero generalmente he visto este tipo de reacciones de perros sumisos a perros dominantes (el lamido de la barbilla). Quizás haya sido una interpretación errónea.De todos modos, aún estando de acuerdo en que los viejetes son algo más cascarrabias, me pareció una reacción desproporcionada hacia un perro que estaba mostrando que iba de buen rollo y que si ella quería ir en plan tranqui, se iba en plan tranqui. Considero que el "correctivo" u "aviso" era innecesario cuando otro tipo de señales habrían hecho el mismo efecto (darle el costado, bostezar, parpadear). No hizo ninguna de esas señales, se mantuvo firme, pecho erguido, cola alta y mirada fija hacia mi perro aún cuando este estaba lamiendo su morro, cola baja, orejas gachas y actitud tranquila.De todos modos, es una de esas situaciones que se deberían ver en vivo porque mi interpretación de los hechos no tiene por qué ser exacta y, quizás, viéndolo en video llegases a la misma conclusión que yo, o a una completamente distinta. Es como cuando analizamos videos de Millán, no es lo mismo que te lo cuenten a que lo veas.
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Kilwacero

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Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 08:27
Si, Silver, sería mucho mas fácil si lo vieramos, por que ya te digo que tal y como comentas yo creo entender algo distinto.Según yo lo veo, tu perro ve otro perro e incita al juego, a mi esto ya me choca, le gruñen, señal clara de que se requiere espacio y que lo que sea está incomodando al otro perro y este lejos de: quedarse quieto, olisquear el suelo, levantar una pata, coger un palito, hacer una curva dar media vuelta o alejarse... sigue empeñado en tener contacto con ese perro y comienza a rechupetear los morros... no digo que la otra perra esté en sus cabales, pero estaba claro lo que iba a pasar y es raro que tu perro no lo vieraNo se si os he enlazado un artículo de una amiga http://pastor-australiano.blogspot.com.es/2011/11/las-desventajas-de-convivir-con-el-ser.html
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belenny

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Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 08:52
A ruso le marcaron un par de veces por lamer hocicos, todavía lo hace de vez en cuando pero ya sobre todo cuando tiene claro que el otro perro lo va a aceptar (cuando llevan un rato jugando, cuando se conocen y se están saludando, ...). ¿Eso son simples señales de sumisión o tiene algo que ver con el hecho de que la loba regurgite el alimento a los cachorros? Es que en algún documental vi esto y los cachorros lamían constantemente a la madre hasta que lo echaba Sonriente
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jhava

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Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 10:22
Si, Silver, sería mucho mas fácil si lo vieramos, por que ya te digo que tal y como comentas yo creo entender algo distinto.Según yo lo veo, tu perro ve otro perro e incita al juego, a mi esto ya me choca, le gruñen, señal clara de que se requiere espacio y que lo que sea está incomodando al otro perro Efectivamente yo lo veo exactamente igual, por lo que cuentas a priori yo interpretaria ese gruñido como una clara señal de ... "no te acerques, dejame en paz" salvo que dicho gruñido fuera acompañado de saltitos, mover el rabito ... vamos ... ganas de juego. Por lo que comentas claramente no queria que nadie le diese la tabarra y encima va y se pone a chuparle los morros ...
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 05 de May de 2012, 13:07
me pareció una reacción desproporcionada hacia un perro que estaba mostrando que iba de buen rollo y que si ella quería ir en plan tranqui, se iba en plan tranqui. Considero que el "correctivo" u "aviso" era innecesario cuando otro tipo de señales habrían hecho el mismo efecto (darle el costado, bostezar, parpadear). No hizo ninguna de esas señales, se mantuvo firme, pecho erguido, cola alta y mirada fija hacia mi perro
La secuencia lógica es la de la perra. Él la incita al juego con un exceso de entusiasmo, ella responde con un gruñido y manteniendo un lenguaje corporal firme (que corroboraba ese gruñido y reafirmaba su negativa al contacto), él baja la intensidad pero no atiende al lenguaje de la perra e insiste en acercarse y en mantener contacto físico, entonces ella le suelta un "¡qué te he dicho?!".
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