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Foro de Etología

No distingue cuando otro perro le regaña

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: No distingue cuando otro perro le regaña
Kilwacero

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 11:35
¿Podría alguien decirme donde se ha dicho que se ate al perro en cuanto vea otro?
Quien ha dicho lo contrario?Yo he dicho que si cada vez que viene otro perro lo coges, quizás el perro no haga tampoco una buena asociación, sobre todo teniendo en cuenta que Jhava confiesa que se altera en esa situación.
Ahh! entonces la argumentación era... a ver, ¿cual es la palabra que a ti te gusta emplear? demagógica!!!
Yo opino como Belenny, es más, el cogerlo cada vez que veas a un perro aunque lo hagas con mucha tranquilidad, también te puede salir mal
Ps. ni caso a este mensaje que hoy he desayunado payaso
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Bishop

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 11:46
¿Podría alguien decirme donde se ha dicho que se ate al perro en cuanto vea otro?
Quien ha dicho lo contrario?Yo he dicho que si cada vez que viene otro perro lo coges, quizás el perro no haga tampoco una buena asociación, sobre todo teniendo en cuenta que Jhava confiesa que se altera en esa situación.
Ahh! entonces la argumentación era... a ver, ¿cual es la palabra que a ti te gusta emplear? demagógica!!!
Yo opino como Belenny, es más, el cogerlo cada vez que veas a un perro aunque lo hagas con mucha tranquilidad, también te puede salir mal
Ps. ni caso a este mensaje que hoy he desayunado payaso
Es cierto, discúlpeme Vd por semejante afrenta, CAMBIAMOS el que cada vez que veas a un perro, por cada vez que veas que tu perro se pone bruto, mejor así?
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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 12:12
Es cierto, discúlpeme Vd por semejante afrenta, CAMBIAMOS el que cada vez que veas a un perro, por cada vez que veas que tu perro se pone bruto, mejor así?
Mucho mejor así, por que entonces el criterio cambia y lo que es castigado es la perdida de autocontrol no el que aparezca un perro
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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 12:22
Es cierto, discúlpeme Vd por semejante afrenta, CAMBIAMOS el que cada vez que veas a un perro, por cada vez que veas que tu perro se pone bruto, mejor así?
Mucho mejor así, por que entonces el criterio cambia y lo que es castigado es la perdida de autocontrol no el que aparezca un perro
Cierto, pero sigue corriendo otro riesgo, la forma de actuar de Jhava. Yo sigo pensando que otro perro podría enseñarle mejor que nadie, siempre y cuando demos con el perro apropiado, que por mi experiencia (que no es mucha), los pequeños son los que mejor cumplen ese papel
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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 12:29
Yo sigo pensando que otro perro podría enseñarle mejor que nadie, siempre y cuando demos con el perro apropiado, que por mi experiencia (que no es mucha), los pequeños son los que mejor cumplen ese papel
No me gusta... los pequeños son los que luego tienen problemas de reactividad hacia perros grandes por eso precisamente
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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 12:31
Yo sigo pensando que otro perro podría enseñarle mejor que nadie, siempre y cuando demos con el perro apropiado, que por mi experiencia (que no es mucha), los pequeños son los que mejor cumplen ese papel
No me gusta... los pequeños son los que luego tienen problemas de reactividad hacia perros grandes por eso precisamente
:-oVale, pues que se busque la reencarnación de mi perra.Una hembra de tamaño mediano o grande te vale?  
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ittm

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 12:46
Se ve que nadie ha estado con un niño el día de Reyes, o antes de una excursión, o el día de su cumpleaños...ese estado de excitación e hiperactividad ¿cómo lo llamáis? (a ver si es que hay un término que yo desconozco) ¿cómo se gestiona? ¿dejando al niño a su bola o ayudándole?
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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 13:00
Se ve que nadie ha estado con un niño el día de Reyes o el día de su cumpleaños...
En mi caso lo llamo "putada", es el mismo día  :|Creo que exageras un poco la situación, nadie ha dicho que el Bóxer sea un histérico de la vida, es un Bóxer  bruto como todos los boxers, de ahí a decir que al cachorro, porque además, es un cachorro, si se sobreexcita y quiere jugar, pensar que eso es un problema distinto al de cualquier cachorro, pues no se. La diferencia es que uno es bruto y eso puede provocar una mala reacción de otro perro.Pero quizás tengas razón y el perro va todo descontrolado, la verdad es que no lo se, tendríamos que verlo.Por qué nadie nos pone nunca un vídeo de lo que pasa?  
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ittm

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 14:00
Pero quizás tengas razón
Agradezcamos a Dios los pequeños favores..."Cuando el eustrés pasa a ser distrés, se producen alteraciones orgánicas (aumento del cortisol) y psicológicas"www.psicoterapiaintegral.com/articulo/estres.htm
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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 14:19
Creo que exageras un poco la situación, nadie ha dicho que el Bóxer sea un histérico de la vida, es un Bóxer  bruto como todos los boxers, de ahí a decir que al cachorro, porque además, es un cachorro, si se sobreexcita y quiere jugar, pensar que eso es un problema distinto al de cualquier cachorro, pues no se.
Si tengo que atenerme a mi experiencia, mas que un boxer, será (y esto lo digo con todo el cariño de que soy capaz) un "bobo-boxer " irreflexivo y compulsivo. Es una de las razas a las que mas hay que ayudar, por que se comportan de forma parecida a como lo haría un labrador con la salvedad que no toleran el castigo de los demás perros como lo hacen estos últimos y terminan convertidos en perros "mechacorta" que juegan hasta que algo no les gusta y pasan del juego a la camorra en un instante. Así que, estas dos razas en particular, mejor ayudarles, y bastante, por que si no en su época de adultos se frustrarán muchísimo y no entenderán por que el resto del universo ya no les tolera lo que hasta los 6 meses se les toleró.
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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 14:35
Si tengo que atenerme a mi experiencia, mas que un Bóxer  será (y esto lo digo con todo el cariño de que soy capaz) un "bobo-boxer " irreflexivo y compulsivo. Es una de las razas a las que mas hay que ayudar, por que se comportan de forma parecida a como lo haría un labrador con la salvedad que no toleran el castigo de los demás perros como lo hacen estos últimos y terminan convertidos en perros "mechacorta" que juegan hasta que algo no les gusta y pasan del juego a la camorra en un instante. Así que, estas dos razas en particular, mejor ayudarles, y bastante, por que si no en su época de adultos se frustrarán muchísimo y no entenderán por que el resto del universo ya no les tolera lo que hasta los 6 meses se les toleró.
Eso es muy interesante Kilwa, dices que son las razas que más hay que ayudar, supongo porque también son los más neotécnicos?
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jhava

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 14:49
Pues veamos ... a ver si me explico bien porque el caso es que tengo varios videos grabados de el jugando pero no tengo subido ninguna youtube o algun lugar desde donde lo podais ver.Bueno la cuestion es que todavia es joven y como buen joven corre mucho, le encanta correr, le muerden las orejotas, el moflete, las patas y el es feliz, no se mosquea y el a veces pues tambien coge alguna patita a alguno o le empuja ... vamos lo tipico, no creo que sea especialmente brutangano, quiero decir ... no es un caniche jugando pero tambien sabe medir su fuerza y con los peques es super suave y tiene super cuidado, eso si ... la verdad es que es un poco Bobo, es el eterno cachorro.
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belenny

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 16:35
Sí, yo también veo bastantes similitudes en el ímpetu de juego entre el labrador y el Bóxer  y de hecho a Ruso le suelen encantar los bóxers :lol:Pero como bien dices los labradores (al menos los que conozco) suelen respetar bastante las señales de los demás perros. De que los bóxers no las respetaban de la misma manera no tenía ni idea, pero justamente tengo un ejemplo que podría cuadrar: un Bóxer blanco que solemos encontrarnos al subir al campo con otros 2 labradores adultos. Uno de ellos es el que más le ha enseñado a Ruso sobre esto de las señales bajo mi punto de vista, no le permite ni una quinta parte de lo que le permite el otro y enseguida le gruñe o incluso lo somete dejándolo boca arriba unos segundos cuando lo ve muy nervioso.Lo que ocurre es que el Bóxer es el doble de alto que este labrador  y como buen Bóxer juega usando las patas (le pone una pata encima, salta, etc.). El labrador suele recibir estos intentos como una falta de respeto porque le hace lo mismo que a Ruso, pero él no se somete (sigue intentando jugar xD). También es cierto que este Bóxer tiene un dueño que no le deja jugar mucho con perros porque según él "se pone muy bruto", y creo que es la pescadilla que se muerde la cola. Quizá si de cachorro hubiera aprendido las reglas ahora no le pasaría eso, pero hablo por hablar porque es la primera vez que leo eso de que los bóxers no suelen respetar la negación al juego de otros perros.¿Crees que la única solución es cortarle el rollo cuando se pone así? ¿No crees que también ayudaría que ahora que es joven se junte con perros equilibrados y aprenda aunque sea un poquito de respeto en esas situaciones?
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ittm

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 17:11
incluso lo somete dejándolo boca arriba unos segundos cuando lo ve muy nervioso.
Lo dudo. Las posturas de sumisión son voluntarias, no impuestas.
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Bishop

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 17:18
incluso lo somete dejándolo boca arriba unos segundos cuando lo ve muy nervioso.
Lo dudo. Las posturas de sumisión son voluntarias, no impuestas.
No es cierto, el otro perro puede buscar que el otro se someta de esa forma
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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 17:19
Me he explicado mal, a lo que no hacen caso no es a las señales, es a las correcciones, se les va tanto el panchito que piensan que sigue siendo juego, cuando todo el universo a su alrededor se ha dado cuenta que ya el otro perro no está pa "tontás". La diferencia con el lab. es que a este un perro le monta un pollo y sigue tan amigos, cambia el registro y comienza a ofrecer señales y conductas agonísticas, pero sin bajar el ritmo, tolera casi todos los castigos parece un poco como diciendo "pero no te enfades tiu... que solo quiero jugar" mientras que el Bóxer diría "joder! pero por que te enfadas!!!! si esto es juego!!!1" y pillaría una rabieta, todo ruido y babas, pero sigue sin ser bonitoEn cuanto a lo que dices del caso que conoces, eso suele pasar cuando se retira al perro, bajo mi punto de vista con buen criterio, por que se le está pirando la pinza, pero no se espera a que "baje" para volverlo a liberar, entonces el cachorro no aprende nada y sigue subiendo y subiendo hasta que no hay quien lo pare y es una mala bestia que solo puede jugar con el rotwailer de turno que todavía tiene 11 meses y todo eso le parece la mar de divertidoclaro que tiene que conocer cuantos mas perros mejor, equilibrados, tanto de los que juegan como de lo que piensan que el juego es para niños, mas de estos últimos, según mis preferencias, pero, soy de la opinión, de que, a veces, es necesario echarle una mano y parar el juego, antes de que le metan una tunda que le haga perder confianza
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ittm

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 17:28
incluso lo somete dejándolo boca arriba unos segundos cuando lo ve muy nervioso.
Lo dudo. Las posturas de sumisión son voluntarias, no impuestas.
No es cierto, el otro perro puede buscar que el otro se someta de esa forma
Eso no es verdad. El otro perro gruñe para hacerle saber algo, eso es comunicación, exactamente lo mismo que tumbarse boca arriba ¿desde cuando los perros se obligan unos a otros a comunicarse? es algo voluntario te pongas como te pongas...
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jhava

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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 17:29
Las de Tenzen son completamente voluntarias de echo si mirais en el perfil hay alguna foto jugando con otra pastor y el esta sumiso tumbado boca arriba, le encanta!En cuanto a sociabilizarlo siempre lo hemos echo y le juntamos con perros de todo tipo para que aprenda, unos mas fuertes que el y otros mas peques pero con todos juega, corren por grandes prados y yo no me preocupo por el, tengo confianza en el. Yo creo que es mas bien lo que dice Kilwacero, se le va el panchito y sigue pensando que es juego con la diferencia que este no se enrabieta, si es que es BOBO!!!! el sigue todo emocionado aganchandose como para saltar, intentando picarle para que entre al juego y claro ... ya el otro dice ... ME ESTAS TOCANDO LOS ... y asi es como sucede cuando alguien se cansa de el ... pero vamos ... que es muy sumiso y de echo se nota mucho, lo suele hacer bastante con todo tipo de perros, si el solo quiere jugar pero claro ... es un cansino!!!
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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 17:45
Eso no es verdad. El otro perro gruñe para hacerle saber algo, eso es comunicación, exactamente lo mismo que tumbarse boca arriba ¿desde cuando los perros se obligan unos a otros a comunicarse? es algo voluntario te pongas como te pongas...
A comunicarse no, a someterse y eso lo he visto yo y no de lejos, eso lo hacía mi perro siempre que podía, sobre todo a los cachorros, tumbados panza arriba y sin opción a moverse
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Publicado: Friday 04 de May de 2012, 17:55
Exacto Kiwal, estamos de acuerdo entonces Como bien dices el dueño no espera a que el Bóxer se calme, simplemente se va La combinación de ambas técnicas me parece lo ideal, a ver si hay suerte y mejora este peque.Sobre lo de someterlo no me expliqué bien yo, es voluntario totalmente pero el otro fuerza un poco con gruñidos y lenguaje corporal (incluso algún bocado al aire si tarda en tumbarse). No le toca en ningún momento, es increíble verlo xD Mira, en esta foto acababa de tranquilizarlo de esa manera, pero sin llegar a tumbarle:Es el chocolate el que le hace eso, y mira qué carita se le queda de bueno xDD Lo hace cuando le ve hiperexcitado por lo que sea, en este caso quería tirarse del maletero abajo para correr, rápido le hizo quedarse sentadito y con las orejas gachas :-DConozco un cachorro un pelín más mayor que Ruso que sí intenta someter a todos a la fuerza, pero curiosamente no suele conseguirlo... Ruso se tumba, pero para nada se le ve ese respeto que se le ve hacia Luke, es como si se tumbara para evitar problemas, pero su estado mental no cambia. Lo malo de este cachorro que digo es que lo hace por sistema, no porque el otro esté excitado, y mientras tanto gruñe. Ya le ha revolcado en serio algún adulto, pero no se le bajan los humos Cuando pase un tiempo seguramente será bastante problemático, pero es que no está nada controlado por sus dueños. Lo saca un niño de unos 10 años que no puede con él, en cuanto tira un poco suelta la correa y el perro a su bola a molestar a TODOS los perros de la zona. Parece un cruce de Pastor Alemán con alguno de presa por la pinta, pero no se sabe seguro porque no conocen a los padres.
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