Moralidad en los perros

mis perras se defienden cuando ha surgido algun conflicto, siempre, cuando una se ha peleado la otra ha acudido como un rayo a por el otro perro, pero yo pienso que es por beneficio de la manada, no por temas afectivos o similares.

y cuando hacen algo que saben que no deben y que esta mal pero aun asi lo hacen? dama a robado a veces filetes, y encima los mas buenos y jugosos... no sabe na, pero en plan, vas y ves que falta un filete en el plato, te agachas y se esta relamiendo debajo de la mesa... pero que espera a que nos distraigamos o algo... y varias cosas mas.

Yomismamismamente dijo:

DogTeacher dijo:

La moralidad es algo humano ya que es necesaria una fuerte mediación del lenguaje y la cultura. Quizás podría ser interesante analizar si existe alguna forma de protomoralidad en grandes simios (probablemente ya se habrá estudiado).

Lo que si considero muy probable es que compartamos tanto con los perros como con otros animales sociales algún tipo de predisposición biológica que en seres humanos este implicado en la génesis de la moral mientras que en otros animales sencillamente sea un medio para evitar grandes conflictos y promover el comportamiento prosocial.

El comportamiento de un perro que interviene en una pelea contra el agresor se explica mucho mejor de la siguiente forma:
1. Pelea entre los otros dos perros =ladridos, tensión, movimientos bruscos que pone nervioso al tercer perro y le resulta aversivo.
2. Perro nervioso actua contra la fuente del ruido y movimiento.
3. Dejan de pelearse aunque sea durante breves segundos por lo que cesa el malestar y por tanto se refuerza la actuación contra el agresor.

Muchísimas gracias por la aclaración. Vamos, lo que yo quería decir pero bastante mejor expresado, el perro interviniente lo hace porque la situación le genera malestar, a él mismo, nerviosismo y tensión, y corta por lo sano tanta tontería para reestablecer la calma, que es lo que a él le apetece    Algo así como un "¡niño, baja la música! ¿es que estás sordo?" o un "¡¿es que no tienes otro momento para pasar el aspirador que un domingo a las 07.00 de la mañana?!  ¿no?

Si, claro. Lo que comentas funciona exactamente igual. Lo único, ten en cuenta que lo que explica el comportamiento de ir contra el agresor no es que la situación produzca malestar si no que el intervenir de esa manera ha funcionado para disminuirla en el pasado. Si no simplemente el perro probaría otra estrategia la próxima vez.

patrinas dijo:

y cuando hacen algo que saben que no deben y que esta mal pero aun asi lo hacen? dama a robado a veces filetes, y encima los mas buenos y jugosos... no sabe na, pero en plan, vas y ves que falta un filete en el plato, te agachas y se esta relamiendo debajo de la mesa... pero que espera a que nos distraigamos o algo... y varias cosas mas.

¿Que te hace pensar que sepa que esta mal o que no deba hacerlo?

DogTeacher dijo:

patrinas dijo:

y cuando hacen algo que saben que no deben y que esta mal pero aun asi lo hacen? dama a robado a veces filetes, y encima los mas buenos y jugosos... no sabe na, pero en plan, vas y ves que falta un filete en el plato, te agachas y se esta relamiendo debajo de la mesa... pero que espera a que nos distraigamos o algo... y varias cosas mas.

¿Que te hace pensar que sepa que esta mal o que no deba hacerlo?

por que lo hace a escondidas, y lo hace justo cuando no la vemos, ella no toca la mesa mientras comamos o la pongamos pero a veces pues... pero ella sabe que la regañamos si apolla el hocico o mas, en la mesa,

DogTeacher dijo:

patrinas dijo:

y cuando hacen algo que saben que no deben y que esta mal pero aun asi lo hacen? dama a robado a veces filetes, y encima los mas buenos y jugosos... no sabe na, pero en plan, vas y ves que falta un filete en el plato, te agachas y se esta relamiendo debajo de la mesa... pero que espera a que nos distraigamos o algo... y varias cosas mas.

¿Que te hace pensar que sepa que esta mal o que no deba hacerlo?

por que lo hace a escondidas, y lo hace justo cuando no la vemos, ella no toca la mesa mientras comamos o la pongamos pero a veces pues... pero ella sabe que la regañamos si apolla el hocico o mas, en la mesa,

ser777 dijo:

mis perras se defienden cuando ha surgido algun conflicto, siempre, cuando una se ha peleado la otra ha acudido como un rayo a por el otro perro, pero yo pienso que es por beneficio de la manada, no por temas afectivos o similares.

Yo sin embargo descartaría por completo que el motivo por el que lo hace sea por el beneficio de la manada y sin embargo si que creo que el afecto pueda estar implicado. Un perro no tiene nada parecido a un concepto de "beneficio de la manada" pero si que tiene fuertes vínculos afectivos.

Es importante diferenciar entre la explicación evolutiva y la explicación individual de un comportamiento. Por poner un ejemplo, la explicación evolutiva por la que el lobo entierra la comida es que aquellos individuos que lo hacían eran capaces de conservar comida en momentos en los que no había nada que cazar y por tanto eran los que sobrevivían. La explicación a nivel conductual por la que un lobo individual lo hace es sencillamente que le resulta reforzante hacerlo. No tiene ningún concepto que le permita entender que en un futuro necesitará esa comida.

DogTeacher dijo:

ser777 dijo:

mis perras se defienden cuando ha surgido algun conflicto, siempre, cuando una se ha peleado la otra ha acudido como un rayo a por el otro perro, pero yo pienso que es por beneficio de la manada, no por temas afectivos o similares.

Yo sin embargo descartaría por completo que el motivo por el que lo hace sea por el beneficio de la manada y sin embargo si que creo que el afecto pueda estar implicado. Un perro no tiene nada parecido a un concepto de "beneficio de la manada" pero si que tiene fuertes vínculos afectivos.

Es importante diferenciar entre la explicación evolutiva y la explicación individual de un comportamiento. Por poner un ejemplo, la explicación evolutiva por la que el lobo entierra la comida es que aquellos individuos que lo hacían eran capaces de conservar comida en momentos en los que no había nada que cazar y por tanto eran los que sobrevivían. La explicación a nivel conductual por la que un lobo individual lo hace es sencillamente que le resulta reforzante hacerlo. No tiene ningún concepto que le permita entender que en un futuro necesitará esa comida.

entonces piensas que si yo me viera implicado en una pelea o agresion hacia mi, mis perras se meterian por medio?

patrinas dijo:

DogTeacher dijo:

patrinas dijo:

y cuando hacen algo que saben que no deben y que esta mal pero aun asi lo hacen? dama a robado a veces filetes, y encima los mas buenos y jugosos... no sabe na, pero en plan, vas y ves que falta un filete en el plato, te agachas y se esta relamiendo debajo de la mesa... pero que espera a que nos distraigamos o algo... y varias cosas mas.

¿Que te hace pensar que sepa que esta mal o que no deba hacerlo?

por que lo hace a escondidas, y lo hace justo cuando no la vemos, ella no toca la mesa mientras comamos o la pongamos pero a veces pues... pero ella sabe que la regañamos si apolla el hocico o mas, en la mesa,

No sabe que está mal, sabe que cuando estáis le reñís. Para Dama lo que está mal es coger la comida delante vuestra, siempre que la coge en vuestra presencia le reñís. Cuando la coge sin vuestra presencia no le riñe nadie y, además, es un reforzador muy potente puesto que estamos hablado de objetivo cumplido y en forma de comida extremadamente apetitosa. No ha aprendido a no coger comida, sino a evitar el castigo, y la forma de evitar el castigo es evitar vuestra presencia cuando la coge.

mis perras se defienden cuando ha surgido algun conflicto, siempre, cuando una se ha peleado la otra ha acudido como un rayo a por el otro perro, pero yo pienso que es por beneficio de la manada, no por temas afectivos o similares.

oldmen dijo:

Tengo un perro muy pacífico y nada conflictivo, evita todo riesgo de pelea, aunque necesite dar un rodeo de Kms, para evitarlo. Sin ninguna orden ni indicación por mi parte, le he visto arrancar y acudir al choque, contra un perro conflictivo que estaba acosando a un cachorro y cargarle. Normalmente siempre lo evita. Esa vez lo hizo rodar varios metros con el impacto!

Mi perro también evita los conflictos y sin embargo cuando son otros los que se pelean ahí que va a ponerse en medio como si quisiera parar la pelea pero no deja de ser una observación anecdótica, y el plural de anécdota nunca es datos. Por hacer alguna hipótesis, es posible que se hayan seleccionado mecanismos que hagan que conductas de ese tipo sean reforzadas pero lo dicho, sin aislar variables y controlar la historia de los sujetos lo único que tenemos son anécdotas.

Recuerdo que alguien subió hace milenios unos cuantos estudios sobre perros cimarrones y callejeros que tiraban por tierra la idea de las manadas, pero no los guardé y no volví a encontrarlos jamás. Si alguien los tiene, que comparta. Es un tema que me interesa.

PD: No, los perros no son intrínsecamente morales ni distinguen el bien y el mal. Ahora, si digo que creo que los seres humanos tampoco y es todo pura construcción social... lo mismo la tenemos liada  

Recuerdo que alguien subió hace milenios unos cuantos estudios sobre perros cimarrones y callejeros

pleca dijo:

Recuerdo que alguien subió hace milenios unos cuantos estudios sobre perros cimarrones y callejeros

Son malos tiempos para la lírica  

El de los perros callejeros recuerdo que era un estudio pequeño en Bengala de la Dra Bhadra. Este es más reciente:

http://www.researchgate.net/publication/236203780_To_be_or_not_to_be_social_Foraging_associations_of_free-ranging_dogs_in_an_urban_ecosystem

De perros cimarrones hay tres o cuatro, yo tengo el pdf de un estudio pequeño en Colombia, pero no duró ni un año, así que en fin... Título: "Ecología Comportamental Y Etología De Una Jauría De Perros Ferales (Canis lupus familiaris) Al Interior Del Humedal De La Conejera, Bogotá D.C., Colombia"