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Foro de Etología

Mi perro me ha mordido...

Página: 4 de 6
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Mi perro me ha mordido...

lennoncete

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Publicado: Saturday 19 de July de 2014, 20:25
Tunante, por contra tu sabes muy bien lo que harías un segundo después, parece que fueras predispuesto a ello...o analizas la situación en tiempo récord.
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Publicado: Saturday 19 de July de 2014, 20:26
Mantener la cabeza fría y NO descargar tus frustraciones con él.


Y eso significa....ignorar, irse a otro lado, echar una charla,?  

Lo de la cabeza fria , frustraciones y tal queda muy bonito....( que me parece de órdago el decir que por darle una colleja al perro estas descargando frustraciones )...pero ninguno de los que os oponeis al sopapo aclarais cual seria vuestra actuación en el segundo posterior al mordisco.

Salu2

El sopapo no es para corregir una actuación (la letra con sangre entra, está un pelín desfasado, aunque muchos de los escribientes en estos foro fuera esta la manera). Por tanto, en el segundo después, el sopapo es un acto reflejo de la mala ostia que se te pone por recibir el mordisco.

Vas en el metro, te pegan un buen pisotón y como acto reflejo, empujas al tio. No has corregido nada pero te has quedado a gusto.

Sin embargo, si la idea del sopapo un segundo después es la de modificar una conducta, mal vamos.  Esta modificación será la consecuencia de la reflexión de los motivos que han llevado al mordisco.
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lennoncete

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Publicado: Saturday 19 de July de 2014, 20:31
Mantener la cabeza fría y NO descargar tus frustraciones con él.


Y eso significa....ignorar, irse a otro lado, echar una charla,?  

Lo de la cabeza fria , frustraciones y tal queda muy bonito....( que me parece de órdago el decir que por darle una colleja al perro estas descargando frustraciones )...pero ninguno de los que os oponeis al sopapo aclarais cual seria vuestra actuación en el segundo posterior al mordisco.

Salu2

El sopapo no es para corregir una actuación (la letra con sangre entra, está un pelín desfasado, aunque muchos de los escribientes en estos foro fuera esta la manera). Por tanto, en el segundo después, el sopapo es un acto reflejo de la mala ostia que se te pone por recibir el mordisco.

Vas en el metro, te pegan un buen pisotón y como acto reflejo, empujas al tio. No has corregido nada pero te has quedado a gusto.

Sin embargo, si la idea del sopapo un segundo después es la de modificar una conducta, mal vamos.  Esta modificación será la consecuencia de la reflexión de los motivos que han llevado al mordisco.



Claro, como desahogo nuestro, pero si te da tiempo a pensarlo y te contienes, mejor.

Luego en frío, toca freírse el cerebro, salvo que haya sido un error tonto y claramente visible, que también pasa
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Publicado: Saturday 19 de July de 2014, 20:55
No conozco ninguna situación en la que un perro después de morderte se merezca un sopapo. Yo diría que siempre es culpa nuestra. Por tanto el sopapo es una falta de actitud por nuestra parte. Algo he hecho mal en ese momento o en el historial de la educación.

Se puede escapar pero no es lo correcto. No hay mas.
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mirumali

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Publicado: Saturday 19 de July de 2014, 21:45
Mirumali, lo cuentas como si fuese normal que un mali enseñe dientes o muerda a sus dueños...y entonces hay que darle una colleja para que no lo haga? O que estas defendiendo

...considero normal que un pero/a de raza de trabajo, si cree que entras en competencia con el...te demuestre su enfado.
..no soy adiestrador ni arreglo perros, toda mi vida he estado rodeado de ellos, ningun perro me ha mordido por querer las chuches que tengo en el bolsillo...ningun perro me ha gruñido porque lo he cojido, ningun perro me ha mordido  por  el sofa o el asiento de la furgoneta, ningun perro me ha mordido por querer mirar que es lo que ha encontrado en un agujero......mi hija SI....y todo esto antes de los 3 meses de edad..
ah, pero el primer dia que llego, a la noche ya se sentaba a la orden , a los 15 dias ya hacia seguimiento y se sentaba cuando paraba...)...pero todo lo que era entrar en competencia (o que ella lo sospechase asi)...MORDISCO!!
...No le doy importancia a que ella suba los labios, lo considero una forma de comunicacion

-esto me molesta.

este aviso,  ayuda a plantear la resolucion del problema de otra manera si es posible y si no se puede plantear de otra forma apelar a la DISCIPLINAOBEDIENCIAABSOLUTA
..que para eso la perra tiene un programa (deportivo) de obediencia y defensa. y si se tiene que joder, pues se jode.
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Simbiosis

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Publicado: Saturday 19 de July de 2014, 22:35
Si tienes un cocodrilo y te muerde, la culpa es tuya.
Si tienes una serpiente y te muerde, la culpa es tuya.
Si tienes un oso y te muerde, la culpa es tuya.
Si tienes un tigre y te muerde, la culpa es tuya.
Si tienes un loro y te muerde, la culpa es tuya
Si tienes un gato y te muerde la culpa es tuya.
Si tienes un perro y te muerde, la culpa es tuya.

Y PUNTO.
Todo argumento en contra de esta deducción logica es antropomorfismo disfrazado de argumento, por tanto, inaceptable y facilmente rebatible.

Y entrar en la discusión ética del guantazo como metodo válido de modificacion de conducta ya me da pereza... Si aplicas castigo para modificar conducta, el castigo fisico en cualquiera de sus múltiples aspectos es solo una herramienta mas. La discusion etica es acerca del uso del castigo, no del tipo de castigo que aplicas... a no ser que entremos a definir de manera objetiva el concepto "maltrato" lo cual es imposible.
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Publicado: Saturday 19 de July de 2014, 22:44
Ostras, tanto tiempo sin leerte pensé que cambiaría algo ese vicio oscuro que tienes en pensar como yo...que manía.
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mirumali

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Publicado: Saturday 19 de July de 2014, 23:36
Simbiosis dijo:
Si tienes un gato y te muerde la culpa es tuya.


...ignoro lo del gato, hay varios en casa, superamables, simpaticos; hay un azul britanico de mi hija...es el demonio en persona...me pregunto, la culpa es mia por no abrirle la puerta y pueda darse a la fuga??.porque si le impido escaparse me muerde con mala hostia...es que si el gato aFUERA MIO ya le habria quedasdo claro lo de MORDER

, siempre que muerda un perro (aparte de los entrenamientos deportivos) es culpa del amo.???

pèro aun sabiendo el amo que la ha cagado...debe de dejar el mordisco sin castigo??

..tienes un hijo/a adolescente, igual le as mimado demasiado, la ha hecho gorda...debes de omitir el castigo?? (...bien que puede que te hayas equivocado..pero la FALTA GRAVE debe de quedar sin correccion??..(no movil, no dinero gastos etc)...y luego te planteas que cosas debes de cambiar (si puedes)

El perro, por la educacion/adiestramiento  que debe de haber recibido, debe saber que lineas rojas no se pasan...si las pasa, debe de saber que esto tiene consecuencias..
y seguramente es cierto que el perro, castrado, con perras en celo y el INTRUSIMO de otro haya provocado una reaccion de morder, el amo/a, debera de procurar que esto no suceda (reducir las situaciones de estres)....
pero morder  en la cara debe de tener un castigo inmediato...puedes hacer esto de otra manera...( preparando el ejercicio, utilizando tal o cual herramienta -puas, cordino-), pero en emergencias..lo ostia bien da tambien sirve.

(en estos momentos el cabron del "gato" mes esta haciendo la pelota, en cuanto vaya a acariciarle..MORDISCO (ya se, ya se, es culpa mia)

por mucho que te hayas equivocado (si, que le vamos ha hacer, somos humanos, otros humanos se han equivocado con un misil y han derribado un avion de pasajeros ,  o otros, para vengar a 3 jovenes, llevan ya mas de 300 palestinos muertos) ..ya ves, si con los perretes.que cometemos algun error, es disculpable..

.OPINION humilde  no cientificamente contrastada
...por mucho que te hayas equivocado

-no debes de consentir que el perro te muerda en la cara
...y...
-si tienes 3 perros, tienes una manada...y por logica hay un lider/amo/maitre/furer o gran timonel..., que es quien proporciona cuidados, alimentos, bienestar, y considerarse lider de una manada...no deberia de servir  para demoniciar a nadie ni sospechar que nadie va con una raqueta atizando a los perros.
ala, me voy a dormir...
.
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Simbiosis

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Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 00:19
Miru, tu mensaje y el mio son perfectamente compatibles, yo no defiendo la ausencia de castigo, de hecho, tengo la firme opinion de que el signo posistivo o negativo de un estimulo es irrelevante a la hora de modificar una conducta y que hay que optar por el mas adecuado dependiendo del caso en concreto. De hecho, lo que digo es que siempre se centra el debate en el guantazo ocasional y mi opinion en ese sentido viene de muy atras, de cuando mi abuela me dijo... "Mejor una vez rojo, que cien colorao"
Considero mucho mas maltratador al que le da al perro de comer de la mesa, se queja de que le ladra, le riñe por ladrar y le sigue dando de comer desde la mesa que al que un dia le dio una torta al perro por acercarse a su plato y se acabo la historia para siempre. ¿Porqué? Porque el perro podra aprender del guantazo de manera efectiva y podra actuar de manera eficaz para evitar el castigo en el futuro mientras que el perro que come de la mesa es un pobre diablo encerrado en una celda de castigo social incomprensible,  ciclico e inevitable. Un infierno, vamos.
El problema es siempre el mismo, que la etica de cada uno es distinta y si hablamos de castigo fisico, sobrepasas el nivel de tolerancia medio... Yo dejo clara mi postura... ¿Se puede eliminar el castigo de la educacion? No, e insisto, el castigo fisico es solo un tipo de castigo,  y estoy harto de ver y leer a gente recomendar educacion puramente en positivo combinados con arneses y bozales "amables" que no son mas que guantazos como panes disfrazados de nylon, y estoy demasiado cansado de ver gente maltratando a su perro sin tocarlo como para escandalizarme cuando veo un tortazo contingente.

Trust, entonces sigo por el buen camino, aunque de lejos ;)
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zetamali

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Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 01:40
Patada a la manga, mordisco en la rodilla ( sisi culpa mia) entra la disciplina, y automaticamente le cae un capon... no ha vuelto a morder en situaciones en las que su cerebro va a cien mil, ahora antes de lanzar la boca parece que piensa  un poco mas... aunque poco, no es la primera vez ni sera la ultima que en vez de la pelota me pilla la mano... pero ahi si que obviamente solo intento tener mas reflejos para si la veo muy lanzada, no es culpa de ella, es un juego un tanto doloroso pero nada mas xDDD.... YA digo no se si sera correcto ni en que situaciones, pero en ese momento yo a mi perra le meti un capon, no fuerte, mi perra no necesita ni seria beneficioso, sino seco, en plan "eeeh hija p.... fijate la proxima vez y relaja la raja"..... no he tenido que dejarselo claro nunca mas.. .
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lennoncete

Antiguo Usuario
Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 02:31
Pues a mi me parece hasta peligroso decir que para eliminar una conducta, el tortazo funciona bien. Es tan matizable que la mayoría no será capaz de entenderlo, pero de aplicarlo si serán capaces.
Habría que poner el cartelito de "no utilice estas técnicas sin la supervisión de un profesional".
No me toméis por positivista ni gaitas, creéis que mis perros nunca se han llevado un cachete? Me los podría haber ahorrado? Todos y cada uno de ellos, repitieron la conducta? Si, en todos los casos. Se acabo el mundo, estan traumatizados o me tienen miedo? No, ninguno (aunque han sido pocos los tortazos)
Nunca diré que un cachete es maltrato, pero si lo es una educación basada en el cachete (amistoso o no). Que haya otras formas de maltrato sin tocar ni gritar al perro, pues claro, si dijera lo que pienso de la gente del mimo permanente...me echaban del foro
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Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 08:58
Lennoncete, un capon es exactamente igual de peligroso y de eficaz que cualquier otro castigo, insisto, el debate ha de centrarse en el uso del castigo, de cualquier castigo. A mi me parece MUCHO mas peligroso que alguien castigue a su perro encerrandolo durante horas...
Para usar castigo, cualquier castigo, es necesaria la ayuda de un profesional, sobre todo porque un profesional conoce todas las alternativas validas y puede, en la gran mayoria de los casos, ofrecer pautas que eliminen la necesidad de aplicar dicho castigo.
Cualquier educacion basada en el castigo, es maltrato, estamos de acuerdo, lo cual no incluye solo los cachetes, si no todos los tipos de castigo posible.
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Mercutio

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Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 09:39
Cuando tienes "un perro con un par" y/o que ya sabe lo que es "empaquetar a alguien" ,tarde o temprano has de ir a morir al castigo positivo (vaya nombre) sea por redirección de la agresivad,protección de recursos u otros. Lo que no entiendo es lo de rasgarse las vestiduras  y tachar de maltrato o maltratadores.
Estáis mas papistas que el Papa.
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Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 15:19
Cuando tienes "un perro con un par" y/o que ya sabe lo que es "empaquetar a alguien", tarde o temprano has de recurrir a un profesional para que te oriente y te ayude. En el momento que decides dar rienda suelta a tu frustración por no poder controlar la situación y "tratar" la agresividad con más agresividad ya has fracasado en el intento, no hace falta ni que levantes la mano.
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Silverfox

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Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 15:27
Cuando tienes "un perro con un par" y/o que ya sabe lo que es "empaquetar a alguien" ,tarde o temprano has de ir a morir al castigo positivo (vaya nombre) sea por redirección de la agresivad,protección de recursos u otros. Lo que no entiendo es lo de rasgarse las vestiduras  y tachar de maltrato o maltratadores.
Estáis mas papistas que el Papa.


Si tienes un perro con un par (pongamos, un pastor alemán) y intentas tenerlos más gordos que él, llevas las de perder.
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Bir

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Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 15:35
Cuando tienes "un perro con un par" y/o que ya sabe lo que es "empaquetar a alguien" ,tarde o temprano has de ir a morir al castigo positivo (vaya nombre) sea por redirección de la agresivad,protección de recursos u otros. Lo que no entiendo es lo de rasgarse las vestiduras  y tachar de maltrato o maltratadores.
Estáis mas papistas que el Papa.


¿Esto no era lo mismo que llevarlo a indefensión aprendida? Es decir, anulamos la agresividad a base de más agresividad, borramos el síntoma pero nos quedamos sin resolver el problema que puede redirigirse hacia otros comportamientos indeseados.
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Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 17:20
Cuando tienes "un perro con un par" y/o que ya sabe lo que es "empaquetar a alguien" ,tarde o temprano has de ir a morir al castigo positivo (vaya nombre) sea por redirección de la agresivad,protección de recursos u otros. Lo que no entiendo es lo de rasgarse las vestiduras  y tachar de maltrato o maltratadores.
Estáis mas papistas que el Papa.


Si tienes un perro con un par (pongamos, un pastor alemán) y intentas tenerlos más gordos que él, llevas las de perder.

En todos los sentidos. En la batalla y en la educación.
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Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 18:30
Cuando tienes "un perro con un par" y/o que ya sabe lo que es "empaquetar a alguien" ,tarde o temprano has de ir a morir al castigo positivo (vaya nombre) sea por redirección de la agresivad,protección de recursos u otros. Lo que no entiendo es lo de rasgarse las vestiduras  y tachar de maltrato o maltratadores.
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¿Esto no era lo mismo que llevarlo a indefensión aprendida? Es decir, anulamos la agresividad a base de más agresividad, borramos el síntoma pero nos quedamos sin resolver el problema que puede redirigirse hacia otros comportamientos indeseados.


Indefesion aprendida no es eso, si el perro tiene salida, ya mo entra en indefension....
Yo lo quiero comparar con cuando alguien esta tonto y alocado y le das una colleja, le dices eeeh centrate parvo, el buen rollo no se va en ningun momento, pero si le haces entender que tiene que comportarse, mi perra ha recibido cachetes en la vida diaria, pero por mi frustraccion o en ese momento  autoreflejo o evitar una situacion peor....
Pero ese dia  y trabajando con la perra es mas una llamada de atencion, y hacerle ver que esto es  algo serio, que maltratar a un perro es algo mas l, que en un momento dado un tiron de orejas, que sino tienes otras herramientas eres tu el que pone las cosas claras.... obviamente la exigencia llega con una edad y experiencia,  mientras son cachorros sin cabeza amueblada hilar fino y divertirse y andarse con ojo, una ostia mal dada o un tortazo a destiempo nunca es beneficioso y hay que dejar claro y nunca recomendarlo, porque hay gente que tiene la mano muy suelta.....
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Mercutio

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Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 18:35
Cuando tienes "un perro con un par" y/o que ya sabe lo que es "empaquetar a alguien", tarde o temprano has de recurrir a un profesional para que te oriente y te ayude. En el momento que decides dar rienda suelta a tu frustración por no poder controlar la situación y "tratar" la agresividad con más agresividad ya has fracasado en el intento, no hace falta ni que levantes la mano.



Yo he hablado de castigo positivo,no de tratar la agresividad con mas agresividad y frustraciones.

Trust,el spray de limón en los ojos del perro tb es castigo positivo,no?.
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Bir

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Publicado: Sunday 20 de July de 2014, 18:44
Cuando tienes "un perro con un par" y/o que ya sabe lo que es "empaquetar a alguien" ,tarde o temprano has de ir a morir al castigo positivo (vaya nombre) sea por redirección de la agresivad,protección de recursos u otros. Lo que no entiendo es lo de rasgarse las vestiduras  y tachar de maltrato o maltratadores.
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¿Esto no era lo mismo que llevarlo a indefensión aprendida? Es decir, anulamos la agresividad a base de más agresividad, borramos el síntoma pero nos quedamos sin resolver el problema que puede redirigirse hacia otros comportamientos indeseados.


Indefesion aprendida no es eso, si el perro tiene salida, ya mo entra en indefension....
Yo lo quiero comparar con cuando alguien esta tonto y alocado y le das una colleja, le dices eeeh centrate parvo, el buen rollo no se va en ningun momento, pero si le haces entender que tiene que comportarse, mi perra ha recibido cachetes en la vida diaria, pero por mi frustraccion o en ese momento  autoreflejo o evitar una situacion peor....
Pero ese dia  y trabajando con la perra es mas una llamada de atencion, y hacerle ver que esto es  algo serio, que maltratar a un perro es algo mas l, que en un momento dado un tiron de orejas, que sino tienes otras herramientas eres tu el que pone las cosas claras.... obviamente la exigencia llega con una edad y experiencia,  mientras son cachorros sin cabeza amueblada hilar fino y divertirse y andarse con ojo, una ostia mal dada o un tortazo a destiempo nunca es beneficioso y hay que dejar claro y nunca recomendarlo, porque hay gente que tiene la mano muy suelta.....


Entiendo. Supongo que todo depende de la frecuencia y fuerza de la hostia en sí. Si son continuas y fuertes, no las veo diferentes de los tironcitos de correa de educadores televisivos. Si es en un contexto y de forma medida, personalmente no me gusta, pero entiendo que no tiene por qué tener consecuencias. Creo que también depende del perro...el mío nunca me ha mordido fuerte así que no he tenido nunca el impulso de darle un bofetón.
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