Los efectos de la neotenia en los cánidos

El perro seguirá siendo dependiente del hombre, pues se acercará a comer de sus sobras (puesto que no sabe cazar)

El perro seguirá siendo dependiente del hombre, pues se acercará a comer de sus sobras (puesto que no sabe cazar)

Qué quieres decir exactamente con ésto?Se ha demostrado que los perros si son capaces de establecer grupos y vivir en estado salvaje.

La falta de socializacion no solo acarrea miedos:Sindrome de disocializacion primariaSindrome de  deprivacionSindrome de hipersensbilidad o hiposensibildadAdemas de algunos problemas mas y sin hablar de la evolucion desfaborable de estos deficits....

Supertutu dijo:

La falta de socializacion no solo acarrea miedos:Sindrome de disocializacion primariaSindrome de  deprivacionSindrome de hipersensbilidad o hiposensibildadAdemas de algunos problemas mas y sin hablar de la evolucion desfaborable de estos deficits....

De acuerdo, pero ¿en qué afecta a la neotenia?

A ver, la neotenia es un efecto secundario de la domesticación. No es una característica seleccionada intencionadamente, es un mecanismo adaptativo.¿Por qué crees que es posible domesticar una especie gregaria y jerárquica? ¿por qué no puedes domesticar un tigre?

Claro que tiene que ver, con un cachorro de 6 meses de perro, el perro seguirá teniendo más predisposición para aceptar a otros, que por ejemplo un lobo de 6 meses, que posiblemente a esa edad su predisposición será casi nula.

De esto no he entendido nada. Vuelve a explicármelo  

Este proceso, conocido como neotenia, significa que los animales jóvenes muestran una conducta sumisa, no agresiva, necesitada de atención, y son menos temerosos a los extraños, con una baja respuesta a las presiones a las que son sometidos. Los animales adultos que poseen estas características pueden tener menos probabilidades de sobrevivir en un ambiente salvaje, pero se encuentran perfectamente adaptados para vivir en un ambiente humano. Al seleccionar animales lo suficientemente mansos como para ser domesticados, los humanos estaban seleccionando inconscientemente estas características que hemos mencionado.

Lobito dijo:

El perro seguirá siendo dependiente del hombre, pues se acercará a comer de sus sobras (puesto que no sabe cazar)

Qué quieres decir exactamente con ésto?Se ha demostrado que los perros si son capaces de establecer grupos y vivir en estado salvaje.

Donde?Es que esto ya lo hemos hablado mucho, y aún nadie me ha demostrado una manada de perros salvajes establecida en ningún nicho ecológico de un entorno virgen o salvaje.

Silverfox dijo:

Lobito dijo:

El perro seguirá siendo dependiente del hombre, pues se acercará a comer de sus sobras (puesto que no sabe cazar)

Qué quieres decir exactamente con ésto?Se ha demostrado que los perros si son capaces de establecer grupos y vivir en estado salvaje.

Donde?Es que esto ya lo hemos hablado mucho, y aún nadie me ha demostrado una manada de perros salvajes establecida en ningún nicho ecológico de un entorno virgen o salvaje.

http://lafaunaiberica.wordpress.com/2009/10/24/los-perros-asilvestrados/

Lobito dijo:

Silverfox dijo:

Lobito dijo:

El perro seguirá siendo dependiente del hombre, pues se acercará a comer de sus sobras (puesto que no sabe cazar)

Qué quieres decir exactamente con ésto?Se ha demostrado que los perros si son capaces de establecer grupos y vivir en estado salvaje.

Donde?Es que esto ya lo hemos hablado mucho, y aún nadie me ha demostrado una manada de perros salvajes establecida en ningún nicho ecológico de un entorno virgen o salvaje.

http://lafaunaiberica.wordpress.com/2009/10/24/los-perros-asilvestrados/

Partiendo de la base que sea una manada establecida, capaz de sobrevivir y reproducirse, cosa que pongo en duda ya que no hay informes al respecto. Chico... están matando ovejas, lo cual viene a demostrar que no son capaces de integrarse en un nicho ecológico.Cuando me encuentres informes científicos, de manadas totalmente integradas de perros (no de mestizos de lobo, perros puros), que se reproduzcan, que cacen presa salvaje y no se acerquen a los asentamientos humanos para nada, quizás podamos hablar del perro como animal potencialmente salvaje. Pero las observaciones, incluso esas de manadas asilvestradas que son en su mayoría integradas por perros abandonados, son que los perros siguen haciendo lo que han hecho los últimos 33,000 años, venir a los alrededores de los asentamientos humanos a rapiñar zampa.

Aun asi sigo recomendando que leais el proyecto belyaev y vereis que parte de vuestra discusion queda reflejada en otra especie.

Te cito un fragmento de tu propio artículo:

Jajaja qué habilidad tienes para liarlo todo. Déjate de jeroglíficos y de discusiones a la gallega ¿qué quieres decir con eso de los perros y los lobos de 6 meses?

ittm dijo:

Tu visión es muy sesgada ¿qué pasa si un cachorro no tiene contacto con otros perros hasta los 6 meses? ¿tiene algo que ver con la neotenia? pues con nosotros tampoco

Claro que tiene que ver, con un cachorro de 6 meses de perro, el perro seguirá teniendo más predisposición para aceptar a otros, que por ejemplo un lobo de 6 meses, que posiblemente a esa edad su predisposición será casi nula.

Eres tu la que ha nombrado al perro de 6 meses intentando argumentar algo sobre la neotenia, ahora no me vengas a mi con gallegadas, que la empanada no la traigo yo  

Claro que se acercan al ganado, como lo hace el lobo, o el jabalí al monte tibidabo y eso no lo hace menos salvaje o asilvestrado.

No inventes...el que ha relacionado la neotenia con el troquelado eres tú y SÓLO TÚ.

si un perro no tiene relación con otros perros hasta los 6 meses no afecta a la neotenia, igual que si no ha tenido troquelado interespecífico con humanos.

Por cierto, los cachorros de zorro de Belyaev ya mostraban acercamiento a los humanos desde que los percibían. Nacían con esa tendencia y la mantenían aunque los criaran hembras agresivas no domesticadas.

lo que te digo es que estás atribuyendo cosas a la neotenia que no son ciertas, que pertenecen al troquelado.  

Eso no es lo que has dicho antes.

Tu visión es muy sesgada ¿qué pasa si un cachorro no tiene contacto con otros perros hasta los 6 meses? ¿tiene algo que ver con la neotenia? pues con nosotros tampoco

si un perro no tiene relación con otros perros hasta los 6 meses no afecta a la neotenia, igual que si no ha tenido troquelado interespecífico con humanos.

Eso demuestra acaso que la neotenia impide que los perros quieran imponerse jerarquicamente o simplemente demuestra que son más dispuestos al trato interespecífico?

Tu visión es muy sesgada ¿qué pasa si un cachorro no tiene contacto con otros perros hasta los 6 meses? ¿tiene algo que ver con la neotenia? pues con nosotros tampoco

Lo que demuestra es que hay comportamientos innatos en los zorritos que son independientes de la experiencia. ¿Por qué los cachorros de zorro nacidos de madres agresivas no se volvían dóciles aunque los criaran madres mansas y tuvieran contacto con seres humanos? ¿a éstos no les funcionaba el troquelado o qué ha pasado?  

Se les hacía un troquelado? Yo lo que veo es que intentan comprobar su un zorro salvaje se vuelve "doméstico" si lo cría un zorro doméstico, y obviamente no, pero no veo cual es el troquelado en ese caso.Un troquelado a una especie salvaje hacía el ser humano se lo debe de hacer un ser humano, mira tu que en centros tipo la Cañada Real tienen lobos y son "mansos" con los humanos, será por la neotenia?  

Woolpy (1968, en Fox, 1975) acostumbró a lobos adultos salvajes al contacto con humanos en un lapso de 6 meses; y luego mas o menos los aisló de la gente: en este caso ellos conservaron su experiencia de socialización. También acostumbró a lobeznos a la gente, y luego los aisló: en este caso hubo des-socialización (la inestabilidad de una socialización precoz). Los animales jóvenes necesitan refuerzo continuo.