Titulo: La ansiedad de Romeo y la mia. |
Publicado: Friday 24 de August de 2012, 13:24
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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 13:59
A estas alturas (siempre agradeciendo el esfuerzo de gente anonima) habras leido muchos conceptos que te costara entender aun mas de aplicar. En españa tienes a varios grupos que se dedican a estos menesteres, educan seria una buena opcion, el grupo yaakun tambien ademas en este grupo tengo varios contactos con decadas de experiecia ... Puedes escribir un correo como aqui ... Analizar la respuesta ... Y valoras ... Personalmente creo que el comportamiento de un perro siempre obedece a una causa, si no tratas la causa, olvidate de encontrar solucion ... Te recomiendo una cosa, haz acopio de todo lo que dice la etologia (bueno un etologo) que imagino tendra su base ... Luego contacta con educan, que aparte de estudiar al perro tambien hace un puente de educacion entre hombre perro ... Y luego valora ... Creo que encontraras substanciosas referencias ... Un saludo |
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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 14:36
Personalmente creo que el comportamiento de un perro siempre obedece a una causa, si no tratas la causa, olvidate de encontrar solucion ... |
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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 14:50
Me he leido el hilo varias veces, y me voy a permitir dar mi opinión. Os estaís centrando mucho en el condicionamiento clasico, pensando que, si el perro rasca, y le abres, relaciona lo uno con lo otro, sin pensar un poco mas allá y entrar en el instrumental. Yo lo veo de la siguiente forma. -El perro se queda solo (primero en una habitacion y tu al otro lado)-Rasca la puerta, o llora, o gime...-Tu le abres INMEDIATAMENTE, pero importante, sin mirarle, sin hablarle y haciendo señales de calma. -Pasados unos minutos, lo vuelves a dejar en la habitacion. Lo mismo, sin hablar, sin mirar etc. -Y otra vez se repite. De esta forma, el perro entiende que, ante una situacion de estress elevado, que no sabe resolver, siempre te tiene a tí para salir de ella. Luego el mismo aprende a sobrellevar mejor la situacion, pues siempre tiene la seguridad de que su "salvadora" está al otro lado. Con mi último cachorro lo puse a prueba, y además de ganar mucha mas confianza en si mismo, se evita cualquier problema de ansiedad por separación. Sin duda la piedra roseta de este condicionamiento es mantener la calma, haciendo las señales oportunas, y nunca, hablarle al perro, ni mirarle. |
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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 15:10
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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 15:19
Por lo que si ando en lo certo (que puede ser qe no) se deberia ofrecer al perro un a alternativa a ese distanciamiento ... Es que sabes mucho de lo tullo, oye bien por ti, pero no reconoces otros factores que tambien pueden ser correctos |
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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 15:32
Pero quien te a escrito eso ... En ningun momento digo que tengas que estar 24h con el perro, sencillamente, ofrecer al perro la alternativa de que en cuanto te vas, vuelves tarde o temprano ... Si el perro aprende esto con trabajo podras marcharte de casa sin que el perrp se vuelva loco, es cierto que te marchas, pero el tener claro que en algun momento llegas ... ¿No crees que el perro etara mas tranquilo asi? ¿No crees que ese perro mejorar en su ansiedad? Pr que creo que si |
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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 15:39
A estas alturas (siempre agradeciendo el esfuerzo de gente anonima) habras leido muchos conceptos que te costara entender aun mas de aplicar. En españa tienes a varios grupos que se dedican a estos menesteres, educan seria una buena opcion, el grupo yaakun tambien ademas en este grupo tengo varios contactos con decadas de experiecia ... Puedes escribir un correo como aqui ... Analizar la respuesta ... Y valoras ... Personalmente creo que el comportamiento de un perro siempre obedece a una causa, si no tratas la causa, olvidate de encontrar solucion ... Te recomiendo una cosa, haz acopio de todo lo que dice la etologia (bueno un etologo) que imagino tendra su base ... Luego contacta con educan, que aparte de estudiar al perro tambien hace un puente de educacion entre hombre perro ... Y luego valora ... Creo que encontraras substanciosas referencias ... Un saludo |
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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 16:04
Pero quien te a escrito eso ... En ningun momento digo que tengas que estar 24h con el perro, sencillamente, ofrecer al perro la alternativa de que en cuanto te vas, vuelves tarde o temprano ... Si el perro aprende esto con trabajo podras marcharte de casa sin que el perrp se vuelva loco, es cierto que te marchas, pero el tener claro que en algun momento llegas ... ¿No crees que el perro etara mas tranquilo asi? ¿No crees que ese perro mejorar en su ansiedad? Pr que creo que si |
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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 16:29
Lamento no tener un ordenador decente, escribo desde un telefono, tengo varios textos que documentan parte de lo que digo con ejercicios de campo. Basicamente lo que llegan a decir, es que, el termimo APS se usa para definir este problema de conducta en perros por tenen la misma base psicologica, que se produce en humanos, si bien la psicologia canina no existe en terminos caninos, si es posible fundamentar problemas de conducta en perros en base las investigaciones en humanos.Los bebes de 0 a 1 años desarrollan con cada vez con mas frecuencia la APS debido a los fuertes lazos afectivos en la familia, ademas de las carencias en desarrollo cerebral (razonamiento) de los infantes.Algunos bebes desarrollan intolerancia al aislamiento normalmente por que el bebe se encuentra en una edad de aprendizaje prematura, donde analiza la interaccion con las consecuencias.Siempre que el niño llora su madre acude, se establece asi como un juego, los problemas surgen cuando la madre no puede o quiere acudir a esa llamada o por cuestiones de no educar al niño bajo la excesiva dependencia. Ante esta nueva premisa el niño aumenta su estado nervioso llorando cada vez con mas frecuencia, agitandose, o incluso lesionandose ... Las madres acuden a los medicos normalmente en una situacion limite ... Antiguamente se solia recomendar a los padres mostrar indiferencia al bebe, cosa erronea ... Ls nuevos estudios psicologicos demuestran que cambiar los patrones que producen dicha conducta ofrece al bebe una alternativa diferente a la planteada en un principio. Cuando el niño actua como de constumbre la madre llega al lugar rauda al principio, a la memana siguiente llega pero mas tarde inculcando al bebe que no se trta de llorar, la acudida de su madre de no depende de su llanto en la siguiente semana la madre ni acude en cuanto tiene reclamo, ni en todas las ocasiones ... Asi el niño establece el criterio de que no siempre que active ese nerviosismo la madre tiene que acudir rauda, nada tiene que ver con eso, si no a causas desconocidas que el niño desconoce .. Ademas se establece el criterio de que la madre siempre acude a su cuidado ...se suelen recomendar juegos interactivos, distraccion ..En los perros te dire lo que ocurre o los casos que conozco ... Durante los tres primeros meses de edad el perro no conocd mas que nuestra casa, por encontrarse en periodo de vacunacion ... Los perros no toleran bien el aislamiento, asi que, durante los primeros meses de edad haran sendos intentos para subsanar una situacion que no es de su agrado. Si el amo no acude el perro no tiene por que condicionar que un gmido sigmifica afecto o atencion, en caso contrario, el perro si condiciona llanto con afecto atencion, asi que, usara este metodo siempre que sea posible.Si el perro tiene lo que quiere, bien, ñero normalmente los amos se cansan de esto queriendo cortar por lo san ..Pero es demasiado tarde, el perro lleva demasiado tiempo usando ese metodo, coml para que ahora cambie ademas normalmente se deja sllo al perro con lo que le consecuamos con algo qud detesta ... Quedarse solo En cuanto el amo se va el perro activa sus formas de demandar atencion incrementandose mas mas ... Si no esta conforme con nuestros nuevos metodos ...Ansiedad, lesiones, apegarse al amo como una sombra ... Las soluciones empezaron de pequeño, pero no se procedio adecuadamente, la solucionesvarian ... Pero tienen el mismo fundamento que en los niños . Tan similar es que se usan los mismos terminos para hacerles referencia.Pues hasta aqui puedo leer, puede que existan variantes, es ovio ... Pero creo que la base es esa, tambien tenemos que trabajarla ... |
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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 16:42
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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 16:47
Los perros no son niños y las similitudes entre las dos especies son mucho menores de lo que al parecer piensas. Las necesidades de un perro adulto y de un bebe de 6 meses son muy diferentes. Los sintomas de la ansiedad no son aprendidos. Un perro que aprende a dar el coñazo se resuelve no haciendole caso. Un perro que lo pasa mal, si no le haces caso cuando se ve superado, va a estar peor aun. PD: Si un perro se autolesiona, planteate muy seriamente que eso no es aprendido y no lo hace por llamar la atencion, o igual te ves con un problema mucho mas importante de lo que te puedes imaginar.PD2: el amo |
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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 17:22
evidentemente Pero en estos casos los fundamentos que hacen aparecen estas patologias son parecidos, es por eso, por lo que en algunas ocasiones se pueden usar las mismas soluciones en ambos casos. Quiza la etologia no lo reconozca por que tiene su lugar en la zoologia, y, pasa como con los curas ... Siempre hablan de la biblia pero nunca diran nada (ni aceptaran) tanto la existencia como la cesion de un margen al coran, es asi, asi somos los humanos ... En el siglo XXI deberiamos saber que la union hace la fuerza ... J.B Watson unido a B.F Skiner ... Harian sus trabajos en base a otros estudios, quiza perfeccionandolos o desmintiendolos e imagina todo lo que Konrad Z.Lorenz tambien leeria antes de escribir ... Pero parece que no vamos a mas ...Yo tendria que ver a ese perro durante algunos dias, para afirmar o desmentir nada, ademas no pertenezco al gremio profesional ... Si tengo algunas nociones, lei algunos libros, o asisti a seminarios o cursos ... Pero todo fue por mis perros, mi trabajo es lo que me da de comer, por desgracia nada que ver con perros ...Pero tu parece que si, asi que, escribo mi opinion ante un comentario ... Los foros para poco mas sirven ...Despues de leer el comentario de este chico tengo la impresion de que algunos juegan con las deficiencias de esa relacion para sacar tajada .. Mi idea es pagar a alguien cuando el problema se arregle, pero, por razones ajena a mi no funciona asi ...Un perro tiene un dueño o amo ... Quiza sea antiguo pero se entre lee que el la persona responsable del animal ... Me imagino el dia en que el termino papa sea cuestion de viejos ...Las soluciones las diste tu ... Que haces de tus palabras una ciencia unica ...Claro que aceptas mas puntillas, solo si se basan en tus creencias ... Eso ademas de ser egoista, es de puerta cerrada ... Si tu sistema falla no aceptas otro, durante mucho tiempo era tambien asi, pero cai en la cuenta de que asi no iba a ninguna parte ....Por lo demas mirare mas temas por que esta cuerda no da mas de si ... |
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Publicado: Friday 24 de August de 2012, 17:33
Pero (enserio) te agradezco tu interes en responderme, has dicho cosas que me cuesta entender, dandome hilo para seguir buscando mas cosas ... Y saber un poco mas ...Por eso gracias |
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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 18:57
Muy buenas. He estado leyendo este tema al completo, y con el permiso de su creador también quiero exponer mi caso, que creo que es bastante similar al suyo, a ver si al final podemos llegar a una solución entre todos.Yo tengo un Westy de 3 meses y desde que lo trajimos a casa siempre ha estado en la misma habitación que nosotros, e incluso hemos dormido en el sofá del salón (al lado de donde tiene su sitio) para evitar lloros y ladridos. Cuando nos dimos cuenta de que tenía ansiedad por separación bastante fuerte, empezamos a realizar una serie de cosas, pero hasta el momento no han dado resultados, las comento.Como con Romeo, nosotros empezamos a realizar salidas de poco en poco, pero no avanzamos en nada, no llora en el segundo 1, pero a los 30 si y seguidamente ladra y ladra. Al principio se orinaba y defecaba del mismo nerviosismo y eso parece que ya no lo hace, pero sigue con los lloros, ladridos y rasgados de puerta. Al salir y al entrar procuramos ignorarle y cuando nos vamos él se da cuenta que nos vamos. Le hemos dejado kong con comida y mientras aún le queda no pasa nada, ni se acuerda que está solo, pero cuando se ha comido todo empieza el show... Hemos empezado a quitar el apego hacia nosotros ignorando sus lloros cuando no dejamos hacer lo que quiere o no dejando apoyarse sobre nosotros o buscarnos o seguirnos todo el rato. Lleva bajando a la calle 4 días y tiene bastante miedo, y busca costantemente el portal para subir a casa, y si no vamos ahí, se sienta y no quiere andar. Procuramos cansarle, enseñarle poquito a poco órdenes y le damos juguetes para que juegue el solo.También hemos probado con el parque, y aunque entre el solo a buscar comida o juguetes, cuando ve que está encerrado empieza a ladrar y llorar, estemos nosotros en la misma habitación o no, por lo que creo que en este caso no es ansiedad por separación sino que quiere salir de ahí.Es bastante frustrante ya que no es el hecho de que moleste a los vecinos o nos dé pena a nosotros, sino que sabemos que el perro está sufriendo por esta situación y no está tranquilo. Creo que es un problema bastante serio porque no podemos salir a ningún lado sin él.Ahora estamos dejando que vaya por más sitios de la casa, ya que antes no le dejabamos porque se orinaba por cualquier sitio y si no nos dabamos cuenta al momento la tarima lo absorvía y se abomba las juntas de las lamas. Como preferimos que sea más independiente a que se nos rompa el suelo, le hemos empezado a dejar, aunque me doy de vez en cuando un paseito para ver si nos ha dejado algún regalo...Después de contar bastante y volviendo a la ansiedad, yo veo que está costantemente pendiente de nosotros, mirándonos siempre, queriéndose subir al sofá con nosotros, seguirnos a todos lados. Es decir, tiene un apego bastante grande. Creo, y si no que me indiquen algo los expertos, que eliminando este, podrá solventarse la ansiedad ya que verá que puede estar solo y no pasa nada.Es bastante persuasivo y por mucho que le dices "no" a subirse al sofá, etc., lo sigue intentando 4 o 5 veces más. Voy a indicar lo que hemos empezado a hacer hoy y si ven alguna cosa mal ruego que nos lo indiquen, porque después de leer que lleva 6 meses con Romeo y sigue llorando me da un poco de miedo no conseguir nada y que pase el tiempo.- No vamos a estar pendientes del cachorro, ni mirándole a menudo.- Le daremos mimos cuando nosotros queramos y no cuando nos lo pida.- Le pondremos comida escondida para que busque por otras habitaciones sin estar nosotros.- Seguiremos dejándole solo por cortos periodos de tiempo, para que vea que siempre volvemos, siendo firmes al volver (espero que más pronto que tarde entienda eso, que siempre volvemos aunque se quede solo). En este aspecto tengo una duda, si cuando queremos entrar sigue llorando o ladrando, ¿qué hacemos?, entramos o hay que esperar a que se calme, porque si lo hacemos quizás entienda que haciendo eso siempre venimos y fomentamos aún más ese comportamiento, pero claro, si no para nunca, ¿no entramos nunca?...Muchas gracias. Saludos. |
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Publicado: Monday 03 de September de 2012, 20:57
Ha quedado claro que no soy ninguna experta, pero he de decirte que tienes una gran ventaja y es que tu perro aun tiene 3 meses, es mucho mas facil acostumbrarle ahora asi que no desesperes,Romeo ya tiene 12 meses, yo con tres meses no le tenia ni en casa como aquel que dice..... a ver si alguien te aporta algo mas por aqui y de paso yo sigo aprendiendo. |
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Publicado: Tuesday 04 de September de 2012, 09:02
Ya le tenemos como un mes en casa y creo que en este tiempo hemos hecho alguna cosa mal, como por ejemplo no dejarle solo en una habitación desde el primer día o mimarle demasiado, y claro, aunque ahora empecemos a hacer las cosas de otra manera, ya se ha acostumbrado, aunque como es poco tiempo creo podré ir solucionándolo.El tema, como dije (anteriormente) es que no sé si las pautas que estoy llevando ahora son las correctas, porque ahora le he puesto su sitio en la cocina, junto con su bebedero y comedero y le voy dejando solo allí por espacios de tiempo, pero enseguida llora y ladra y no sé si hay que pasar de él hasta que se calme (cosa que no sé si llegará a pasar en algún momento) o reaccionar de otra manera.¿Romeo ya se puede quedar solo sin que le dé ansiedad?. ¿Qué pautas sigues?.Saludos. |
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