Falta de vinculo, interes...

Refuerzo variable, refuerzo variable y refuerzo variable.... recuerda dos cosas :
PRIMERA: Un perro, nunca trabaja por nada ( y los humanos y resto de seres vivos tampoco, todo tiene una finalidad sino es tonteria...)
Segundo: la esperanza es lo ultimo que se pierde ( refuerzo variable)

Te falta la etapa de exigencia. Sin ella, hasta las salchichas pasarán a mejor vida.

Estas sobornando al perro. Le enseñaste algo, bien. Ahora como no lo hace intentas sobornarle, mal. Necesitas exigir y tras esa exigencia aparecerá en un muy corto periodo de tiempo el premio que retirarás en seguida y solo confirmarás tras la exigencia.

zetamali dijo:

Refuerzo variable, refuerzo variable y refuerzo variable.... recuerda dos cosas :
PRIMERA: Un perro, nunca trabaja por nada ( y los humanos y resto de seres vivos tampoco, todo tiene una finalidad sino es tonteria...)
Segundo: la esperanza es lo ultimo que se pierde ( refuerzo variable)

Sonara horrible. Pero no pueden querer trabajar por complacer?
Yo empecé con la mia dandole premios casi por todo, pero poco a poco se los fui cambiando por un muy bien o caricia y ya aunque sabe que casi nunca suelo llevar nada comestible obedece encantada.
No pueden haber perros que trabajen porque les guste en si? Hace un tiempo fuimos a un parque canino en el que habian puesto cosas de agility, yo me lleve premios para enseñarle a hacer cosas y ella las aprendio bastante rapido porque estaba supermotivada.  Mi sorpresa fue que no siempre cogia el premio, a veces hacia como el amago de cogerlo pero lo soltaba y me miraba en plan: seguimos? Estaba tan cegada en el agility que pasaba de premios, asi que todos sus premios fueron "muy bien" caricia y seguir jugando :-

En el paseo de esta mañana, nos hemos bajado la comida a la calle. Tenía hambre y me e aprovechado, nunca lo e hecho por miedo a una torsión o algo así, pero a ido bastante bien.
E hecho como dijiste pixus lo de la mano cerrada, y sucesión de Premio - Premio - No premio (muy bien) y así succesivamente...
Me pareció buena idea lo del comando despacio, y cuando iba despacio a mi lado muy bien o premio, y la verdad que iba muy atenta a mi.
Tambien nos hemos sentado en un escenario que hay en el parque y le e dado de comer de mi mano mientras le pedía un tumba, patita o sit.

Estaría bien que coma cada día una toma en la calle? O mejor un día si otro no?

zetamali dijo:

Refuerzo variable, refuerzo variable y refuerzo variable.... recuerda dos cosas :
PRIMERA: Un perro, nunca trabaja por nada ( y los humanos y resto de seres vivos tampoco, todo tiene una finalidad sino es tonteria...)
Segundo: la esperanza es lo ultimo que se pierde ( refuerzo variable)

Sonara horrible. Pero no pueden querer trabajar por complacer?
Yo empecé con la mia dandole premios casi por todo, pero poco a poco se los fui cambiando por un muy bien o caricia y ya aunque sabe que casi nunca suelo llevar nada comestible obedece encantada.
No pueden haber perros que trabajen porque les guste en si? Hace un tiempo fuimos a un parque canino en el que habian puesto cosas de agility, yo me lleve premios para enseñarle a hacer cosas y ella las aprendio bastante rapido porque estaba supermotivada.  Mi sorpresa fue que no siempre cogia el premio, a veces hacia como el amago de cogerlo pero lo soltaba y me miraba en plan: seguimos? Estaba tan cegada en el agility que pasaba de premios, asi que todos sus premios fueron "muy bien" caricia y seguir jugando :-

tania4 dijo:

En el paseo de esta mañana, nos hemos bajado la comida a la calle. Tenía hambre y me e aprovechado, nunca lo e hecho por miedo a una torsión o algo así, pero a ido bastante bien.
E hecho como dijiste pixus lo de la mano cerrada, y sucesión de Premio - Premio - No premio (muy bien) y así succesivamente...
Me pareció buena idea lo del comando despacio, y cuando iba despacio a mi lado muy bien o premio, y la verdad que iba muy atenta a mi.
Tambien nos hemos sentado en un escenario que hay en el parque y le e dado de comer de mi mano mientras le pedía un tumba, patita o sit.

Estaría bien que coma cada día una toma en la calle? O mejor un día si otro no?

Para conseguir más su atención sin necesidad de comida puedes jugar con él a variar el caminar, proponer tu y que ella tenga que estar atenta, sin que tengan que ser pasos de zebra que es un poco aburrido, vas caminando a paso normal y de golpe caminas un poco más rápido, luego te paras de golpe y que tenga que parar, te giras y empiezas a caminar al revés, luego vas super super lento, le pides que se siente, ok, palmadita y seguir caminando normal...eso lo puedes entrenar en un parque primero, dejando la cuerda un par de metros, tu debes jugar a "escaparte" de él haciendo giros, parando de golpe, caminando para atrás, lo que sea, y que él este lo suficientemente atento para que nunca llegue a tensarse del todo la cuerda (ve animándolo de venga va va) y te vaya siguiendo, acabas jugando tu con él, sin comida ni mordedores ni nada y seguro que al segundo día cuando entienda el juego le encanta.

zetamali dijo:

Refuerzo variable, refuerzo variable y refuerzo variable.... recuerda dos cosas :
PRIMERA: Un perro, nunca trabaja por nada ( y los humanos y resto de seres vivos tampoco, todo tiene una finalidad sino es tonteria...)
Segundo: la esperanza es lo ultimo que se pierde ( refuerzo variable)

Pues tienes razón.
Refuerzo variable se supone que sería: Abajo - Baja - premio ; Abajo - baja -  Bien ; Abajo - baja - Bien y así succesivamente...
El problema mio esque antes cojia premio, ella lo veía y bajaba sin más y se lo daba. Como dicen por abajo es soborno y así estamos...

tania4 dijo:

zetamali dijo:

Refuerzo variable, refuerzo variable y refuerzo variable.... recuerda dos cosas :
PRIMERA: Un perro, nunca trabaja por nada ( y los humanos y resto de seres vivos tampoco, todo tiene una finalidad sino es tonteria...)
Segundo: la esperanza es lo ultimo que se pierde ( refuerzo variable)

Pues tienes razón.
Refuerzo variable se supone que sería: Abajo - Baja - premio ; Abajo - baja -  Bien ; Abajo - baja - Bien y así succesivamente...
El problema mio esque antes cojia premio, ella lo veía y bajaba sin más y se lo daba. Como dicen por abajo es soborno y así estamos...

Soborno es que no hace nada hasta que no ve la comida.... eso esta MAL! No tiene que ver la comida, vamos no tiene porque.... lo tiene que hacer porque quiere, y como no por si cae algo...
Te explico, si tu le dices sienta a un perro ( ya sabiendo la orden) y no la ejecuta, y entonces retrocedes 20 pasos para atras, osea le das ayudas ( enseñas la comida , por ejemplo) no vale de nada....
Ahi entra la etapa de exigencia, para mi dar comida a un perro por hacer algo bien NO es sobornar, sin embargo enseñarle la comida para que venga a junto mia SI lo es... otra cosa seria que viniese a junto mia, y yo entonces le diera un trozo de comida...( no se si me entiendes)
El castigo existe no hay mas, porqur no le das tiempo? Le dices que se siente y no lo hace, pues espera, hasta que lo haga...( que lo hara), que se sie ta y no te mira, pues espera a que te mire ( que lo hara) y premia y premia y premia, yo no meteria ordenes simplemente captaria esas cosas que hace bien con la comida, y con las felicitaciones....
Ten en cuenta que salir de paseo para estar parado es aburridisimo, asi que en cuanto pille como volver a seguir caminando, se sentara mas rapido y te mirara antes....porque sabe que la marcha se reanuda .... y eso tambien es un premio....

Lo de mirarme en el paso de cebra, creeme que e estado 3 minutos esperando y nada, mira para todos los lados menos a mi. Y yo haciendo ruidos, y de todo y al final pues desisto y cruzo.
Y al meter exigencia se premia? No le confundiria?

tania4 dijo:

Lo de mirarme en el paso de cebra, creeme que e estado 3 minutos esperando y nada, mira para todos los lados menos a mi. Y yo haciendo ruidos, y de todo y al final pues desisto y cruzo.
Y al meter exigencia se premia? No le confundiria?

Pero porque en eso te ha adiestrado ella a ti   como no has sido consistente y la has dejado pasar sin mirarte algunas veces, pues para que te va a mirar, su premio más interesante en ese momento seguramente es seguir con el paseo, por lo que le das un premio grande por no hacerte caso, y como no entiende que quieres pero sabe que si se espera quieta al final el darás el ok pues eso hace.

Si se puede pasar 3 minutos sin saber ni que existes aún haciendo ruidos o pidiendo que mire, entrena más eso por separado en casa y luego en la calle e igualmente las primeras veces en la calle puede que necesites premiarla con comida para luego retirarla, en el hilo de narvik creo que era, esta explicado eso de los pasos de zebra.

Pues teneís razón... Le e estado recompensando el estarse quieta y sentada, en vez de que me mire para cruzar. Por cierto, Santa paciencia la tuya zeta jajaja Bueno empezaremos a que me mire en casa al ponerle la comida y luego lo pasaremos a la calle. En cuanto tenga compañia les pedire que me graben y os lo enseño para que me digais que tal.

zetamali dijo:

tania4 dijo:

zetamali dijo:

Refuerzo variable, refuerzo variable y refuerzo variable.... recuerda dos cosas :
PRIMERA: Un perro, nunca trabaja por nada ( y los humanos y resto de seres vivos tampoco, todo tiene una finalidad sino es tonteria...)
Segundo: la esperanza es lo ultimo que se pierde ( refuerzo variable)

Pues tienes razón.
Refuerzo variable se supone que sería: Abajo - Baja - premio ; Abajo - baja -  Bien ; Abajo - baja - Bien y así succesivamente...
El problema mio esque antes cojia premio, ella lo veía y bajaba sin más y se lo daba. Como dicen por abajo es soborno y así estamos...

Soborno es que no hace nada hasta que no ve la comida.... eso esta MAL! No tiene que ver la comida, vamos no tiene porque.... lo tiene que hacer porque quiere, y como no por si cae algo...
Te explico, si tu le dices sienta a un perro ( ya sabiendo la orden) y no la ejecuta, y entonces retrocedes 20 pasos para atras, osea le das ayudas ( enseñas la comida , por ejemplo) no vale de nada....
Ahi entra la etapa de exigencia, para mi dar comida a un perro por hacer algo bien NO es sobornar, sin embargo enseñarle la comida para que venga a junto mia SI lo es... otra cosa seria que viniese a junto mia, y yo entonces le diera un trozo de comida...( no se si me entiendes)
El castigo existe no hay mas, porqur no le das tiempo? Le dices que se siente y no lo hace, pues espera, hasta que lo haga...( que lo hara), que se sie ta y no te mira, pues espera a que te mire ( que lo hara) y premia y premia y premia, yo no meteria ordenes simplemente captaria esas cosas que hace bien con la comida, y con las felicitaciones....
Ten en cuenta que salir de paseo para estar parado es aburridisimo, asi que en cuanto pille como volver a seguir caminando, se sentara mas rapido y te mirara antes....porque sabe que la marcha se reanuda .... y eso tambien es un premio....

Esque la e cagado, por ejemplo quería que bajara del sofa y como me miraba y pasaba de mi cara, iba a la cocina, cojo trozo de pan y ella al mirarlo ya bajaba. Y claro, teneis razón, nadie hace las cosas porque si. Sería recomendable tener premios siempre a mano y si lo hace pues ser rapida y asi poderle recompensar... Sino pues esperaré.
 
Lo de mirarme en el paso de cebra, creeme que e estado 3 minutos esperando y nada, mira para todos los lados menos a mi. Y yo haciendo ruidos, y de todo y al final pues desisto y cruzo.
Y al meter exigencia se premia? No le confundiria?

Por cierto, que se me ha pasado, lo de la exigencia yo la entiendo como que se debe aplicar cuando el perro ya "sabe" hacer algo pero no quiere hacerlo, si le estas enseñando una orden no hay castigos ni nada, no creo que sean necesarios, pero si te digo que me mires, pasas de mi, te aviso que debes mirarme y sigues sin hacerlo, pues bien tiene que haber una consecuencia negativa o sino va a hacer lo que le de la gana, tampoco la presión tiene porque ser aversiva con toques de correa, si te estoy pidiendo que saltes 4 saltos seguidos y vas lenta pues una presión con la voz de venga va va salta, salta dando palmas o lo que sea puede hacer que el perro se motive y lo haga más rápido, hacer de encargado gruñon para que el trabajador termine antes el pedido  . Si tienes un super perrazo de trabajo que esta todo el día esperando que le propongas cosas seguramente no sea necesario para cosas normales, aunque luego le pedirás cosas más complicadas claro.

Si estas enseñando por ejemplo a caminar parándote o lo del paso de zebra, entonces si que entiendo la "exigencia" como no nos movemos hasta que mires.