No recuerdo mi contraseña No estás registrado? Regístrate
Foro de Etología

Falta de vinculo, interes...

Página: 1 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Titulo: Falta de vinculo, interes...
tania4

tania4

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
828 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 20:25
1. Nombre del perro, sexo, raza y edad:

Nala. Hembra. Mestiza de año y medio.

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado):

 Adoptada. Días antes se encontraba en la calle junto a sus 3 hermanos y la madre.

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa:

Mes y medio

4. Edad a la que empezó a salir a la calle:  

Al finalizar el proceso de vacunación. Yo tenía intención de llevarmela en brazos a muchos sitios pero no pudo ser por estar con gastroenteritis grave.

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?:

Si, la castremos con un año y 2 meses y  fué por obligación de la protectora.

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?:

 Duerme conmigo en mi cama, y por el día duerme donde yo esté.

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.):

4 personas. 47 años, 48 años, 18 años y yo que tengo 21. Algunos fines de semana esta mi pareja que tiene 22 años. Mi madre a vivido siempre con perros, pero siempre le han dado miedo. A mi padre
le han gustado desde pequeño, tenía una gata. Los demás ninguna experiencia.

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?:

Se la doy yo, menos algunos días que lo paso en casa de mi novio que se suele encargar mi padre. Come pienso seco, en ocasiones pescado o algún
complemento como atún, huevo duro, aceite.

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos?

No.

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones?

Tiene toda la casa a su disposición, menos la habitación de mis padres y la de mi hermana. Le hemos preguntado a los vecinos y dicen que no ladra, aunque supongo que cuando escucha ruidos en el rellano  lo hará como cuando estamos nosotros, aunque rara vez esta sola. Siempre que llegamos de algún sitio esta durmiendo, así que suponemos que duerme.

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?:

La paseo yo siempre, menos en contadas ocasiones que no puedo o no estoy que suelen rotarse entre ellos.

El primer paseo es a las 9:00 de 15-20 min.
El segundo paseo es sobre las 11:00h y suele ser de 1h/1:30h y esta suelta en un parque cerca de casa que quedamos con su perriamigo, o nos vamos a caminar.
El tercer paseo es sobre las 15:00 y es de 10-15 min. (Hacer pis)
El cuarto paseo es sobre las 18:30 o 19:00 y suele durar 40 min. más o menos.
Y el quinto y ultimo es el de la noche que suele ser a las 22:00 y es de 20-30 min.

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):  

Conmigo sale con collar siempre, cuando la saca alguien de mi familia la llevan con el sense-ible, yo lo llevo en la riñonera por si lo necesito.
Yo llevo doble correa, una enganchada en la otra en total son 5 metro, y la alargo en un cuadro de cesped para que huela.
Todos los paseos va atada menos en el segundo paseo que la suelto en un parque. En ese paseo juega con su amigo Lenny, un mestizo de 8 meses que se llevan muy bien, aunque como no,
Nala es gruñona y quiere llevar la batuta siempre.

Los ejercicios que practica es el sit en todos los pasos de cebra, antes de abrir la puerta, y al ponerle el collar. Tambien le hago esperar a la orden para comer.


13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.):

Vivo en un pueblo-ciudad. Mi zona es tranquila, menos por las tardes ya que el parque que esta delante de mi casa se llena de niños, sobretodo ahora que viene el buen tiempo.
Estoy rodeada de zonas verdes y de parques, en ninguno se puede soltar perros, peero hay uno que es donde suelto a Nala que esta semicerrado y no suele haber gente nunca.
No hay playa. Si campo, es donde llevaba a Nala antes que esta siempre lleno de perros, hace ya tiempo que no vamos por allí por la agresividad hacía perros grandes.  

La verdad que la zona donde vivo es muy tranquila, es una especie de urbanización de casas y pisos. Hay muchisimos perros pero suelen ir atados, y tambien muchos perros parcela, que sino saltan
la valla es porque no quieren...


14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  

Si. Creo que el cambio y la cagada más gorda desde que esta Nala es su castración, a empeorado bastante con los perros, y es más reactiva ante situaciones...
Otro gran cambio fué que mi pareja adoptó a Megan, ahora tiene 10 meses. Al principio tenían buena relación, pero parece que conforme Megan va creciendo tienen más encontronazos.
No viven juntas, un findesemana si, otro no mi novio se la trae a casa 3 días. Al leer que eso empeoraría la relación entre ellas lo hemos hablado y vamos a dejar de hacerlo.


15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente):

Regular. Nala esta muy mimada desde el momento en que llegó a casa. Hace lo que quiere y cuando quiere, no tiene limites. Por ejemplo estamos tumbados en el sofa y pasa por encima nuestro como si nada.
Se sube a la mesa y roba comida, sobretodo pan. Te ladra cuando quiere que le des algo de comer. Si le bajas del sofa, sube muy rapido y te gruñe muy enfadada.

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?:

Buuueno, esto tengo que matizarlo bien. Todos hemos hecho bien y todos la hemos cagado, me explico: Cuando traje a Nala empezé a leer sobre la educación en positivo, lo entendí todo mal y le empezé
a dar chucherias por todo para que hiciera lo que yo quería. Mi padre me decía que así no se podía educar a Nala, que tambien teníamos que regañarla, bien, pues yo le atiborraba a chuches y mis padres le
hechaban bronca. A mi novio desde pequeña a pesar de el no vivir con nosotros, es a la persona que más caso le hace. El no le a mimado en exceso, no le habla, ni le acaricia porque si. Cuando le a tenido
que decir que eso No a sido firme y seguro, es muy tranquilo y no pierde los nervios, y eso ella lo nota.
A mi madre tambien le hace caso, ella a pasado de Nala desde pequeña, no a tolerado que le chupe la cara nunca, y nala nunca a querido lamerle.

La que más la e cagado e sido yo totalmente. Yo creo que tengo yo apego con ella, hasta tal punto que nuestra relación no es sana. Nuestra relación la defino como; No me quieras tanto, quiereme mejor.
No hablamos el mismo idioma. Soy una persona muy nerviosa, y le vuelvo nerviosa a ella.
Es como que dependemos la una de la otra, yo si ella no esta no estoy bien. Cuando me voy a casa de mi pareja,
lo paso mal y llamo como 3 veces a mi madre a ver como esta Nala. Y todos me dicen que sin querer le atosigo demasiado, ahora me e frenado, pero antes estaba tumbada a mi lado y no paraba de acariciarla.
Creo que todo lo que e hecho esta mal, pero todo sinceramente a sido sin querer y sin mala intención, no pensaba que mi forma de ser fuera a afectarle tanto a Nala.



17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas:

Creo que yo y Nala no tenemos un buen vinculo. En casa esta todo el rato detras de mi y pendiente de lo que hago, pero es bajar a la calle y no existo. Ella siempre va delante de mi, mirando al frente,
nunca va a mi lado y me mira, nunca, a no ser que tenga chuches que la cosa cambia.
Por ejemplo le hago sentarse en todos los pasos de cebra, y me espero a que me mire para cruzar, pero lo acabo dando por imposible, no me mira ni un instante.
Siento que es interes todo lo que le mueve hacía mi.
No entiendo esta conducta, ya que es lo que e comentado antes, en casa solo quiere estar conmigo... Y me descoloca bastante.
sé que si esto cambiara, su relación con los perros cambiaría bastante, pero esque solo la puedo distraer con chucherías, y no puedo atiborrarle ya que se pone mala del estomago muy rapido.
Lo e probado con un mordedor y nada sigue mirando para todos los sitios, menos a mi.
Otro dato que me descoloca esque si alguien coje la correa, se vuelve loca para ir hacía mi, es más mi amiga la llevo un rato y pegada a mi pierna. Luego cojo yo la correa y desaparezco otra vez.

Juego con ella cada día con la cuerda, le hago juegos de olfato, le manoseo la comida con mis manos, y cuando come estoy cerca de ella. Ya nose hacer más hacer para que su relación conmigo mejore..

Alguien sabría decirme que puedo hacer? A que se debe este comportamiento?

PD: Ultimamente la ignoro más en casa y e notado una mejoría en ella. Esta como más rejalada. Por si sirve de apunte.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...

Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 20:45
a ver, es normal... sale fuera quiere ver su entorno, a ti te tiene muy vista jaajajaj. Yo creo que es bueno para ellos que en los parques y demas vayan a por su cuenta, significa que no son hiperdependientes. SI al llamarla no te hace caso, llevate un fajo de chuches, tienes que hacer que deje de asociar tu llamada con... la ato y se acaba la fiesta. Cuando se acerque a ti ( ya sea por que la llames o por iniciativa propia las primeras veces) le das chuche, eso hara que poco a poco este mas pendiente de ti. en un par de meses, estara a su bola en los parques, pero te tendra fijada por si avanzas en otra direccion y tal, tambien deberia de acercarse a ti si la llamas

en lo de los semaforos si no te mira, llamala, girara la cabeza, en ese momento sigue con el paseo. En algunos dias habra hecho la asociacion
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
tania4

tania4

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
828 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 20:59
a ver, es normal... sale fuera quiere ver su entorno, a ti te tiene muy vista jaajajaj. Yo creo que es bueno para ellos que en los parques y demas vayan a por su cuenta, significa que no son hiperdependientes. SI al llamarla no te hace caso, llevate un fajo de chuches, tienes que hacer que deje de asociar tu llamada con... la ato y se acaba la fiesta. Cuando se acerque a ti ( ya sea por que la llames o por iniciativa propia las primeras veces) le das chuche, eso hara que poco a poco este mas pendiente de ti. en un par de meses, estara a su bola en los parques, pero te tendra fijada por si avanzas en otra direccion y tal, tambien deberia de acercarse a ti si la llamas

en lo de los semaforos si no te mira, llamala, girara la cabeza, en ese momento sigue con el paseo. En algunos dias habra hecho la asociacion


No yo no hablo suelta, suelta me suele hacer bastante caso. Hablo de cuando paseamos y va atada. No disfruta de los pases, no va relajada, va pendiente de todo menos de mi. En los pasos de cebra cuando se sienta, le llamo y parece que esta sorda, me ignora. Obviamente esto lo hemos entrenado con chuches, y con ello si que me mira, si no hay chuches no existo.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
pixus

pixus

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3201 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 22:15
Creo que sabes cual es la solución o parte de ella, más que nada porque tu misma te respondes, pero intentas evitar el solucionarlo porque tienes miedo a ¿cagarla?

Me refiero, dices que esta muy mimada, que roba comida, que ladra para pedir cosas, que duerme contigo en la cama, si la bajas del sofá vuelve a subir y gruñe, que le pides que se siente a los pasos de zebra y te mire pero no lo hace...a parte que tu misma dices que vuestra relación no es sana porque estas demasiado pendiente de ella y te das cuenta que con otros miembros de la familia es diferente. Tampoco me ha quedado claro si al final has pasado de ser positiva total y hacéis todos igual o cada uno la educa como quiere.

Añado la parte que dices que has dejado de ir al campo porque quiere matar a todos los perros que ve, ve planteándote que lo mejor no es evitar el problema, sino afrontarlo, el campo antes era un sitio lúdico donde pasarlo bien y ahora se vuelve en un sitio tenebroso donde sólo hay que "enemigos", pues eso, para que vuelva a ser un sitio divertido al que ir, hay que ir muchas veces al campo a trabajar, a intentar conectar con tu perra, ratos cortos, a no dejarla suelta si de esa forma salta...aunque seguramente antes de dar ese paso debas solucionar todo lo anterior durante unos meses para bajar el estrés general y para esto quizás necesites ayuda de un profesional un par de días que te de directrices y como afrontarlo.


Resumiendo lo que yo veo, comunicación y claridad, que el perro sepa lo que esperas de él y que tanto recompensas, como castigos, como lo que le pidas sea justo, si debe mirar en todos los pasos de zebra, mira en todos los pasos de zebra, si es demasiado y no va a hacer caso, pues empezar por trabajar otras cosas que pueda cumplir, si hay recompensas, las hay después que haga algo y no porque si y lo mismo si hay castigos.


P.D: Dices que antes le dabas chuches cada vez que respiraba, lo que no puedes esperar es que de la noche a la mañana si le dabas una cada paso que daba ahora le pidas 5 pasos sin darle ninguna, deberás trabajarlo más gradual que otra persona seguramente y enseñarle a estar en expectativa sin saber si después de sentarse habrá chuche o no.
P.D2:Ahora me he acordado que antes habías puesto lo de ladrar a perros, porque no lo has extendido aquí?aunque de todas formas croe que mejor ir paso a paso y empezar por todo lo otro.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
tania4

tania4

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
828 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 22:37
Yo lo que quiero pixus esque sin chuches me haga caso, esque si la llevo en la mano va pendiente de mi y hace un junto de competicion, sino llevo chuche en la mano pasa de mi. Y claro no puedo atiborrarle a chuches. Quizas nose medir la forma de cuando si y cuando no.
Osea yo le e enseñado el sentarse en los pasos de cebras con chuches y se las e ido quitando poco a poco... Ahora quiero que me mire para cruzar, y se lo enseñon con premios, pero una vez se las quito no me mira. Porque el sit lo hace sin premios y el mirarme no?

Sobre lo de positivo me refiero a que por ejemplo, ella esta en eñ sofa, cojo premio le digo baja, y baja a la perfección. Sino hay premio no baja. Es como interes, y creo que si que entiende lo que quiere que haga, solo que no le sale del pepe hacerlo...

Y a ver lo del campo es entendible que no quiera ir, ya a ido a marcar a un par de perros, y entiendo la posición de los demás dueños. A mi no me gustaría tener que aguantar a una perra
"Abusona". Creeme que quiero ir, y poder disfrutar como antes, pero me da miedo que le hagan algo, no sabría como actuar. Sé que si le marcan a ella, se acojona y no va a más por su parte, lo e visto. Pero y si el otro perro se rebota?
Tu que harías la llevarías atada? Y si se acerca un perro corrie do que hago la suelto? Atada se pone peor, y supongo que eso es al no poder huír.
La llevarías por ejemplo media hora y irias aumentando tiempo en semanas?

Y sobre la educación si, en mi casa me ignoran. Mi hermana le excita, mi padre le hace demasiado caso. La unica que lo hace bien es mi madre que la ignora, pero tampoco le pasa ni una.
Y yo... Bueno a mi me cuesta ignorarla, nose. Un día lo hago, al dia siguiente no aguanto... Me cuesta bastante. Pero tengo que cambiar el chip en este sentido...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
Fly

Fly

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
7120 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 22:46
Yo lo que quiero pixus esque sin chuches me haga caso, esque si la llevo en la mano va pendiente de mi y hace un junto de competicion, sino llevo chuche en la mano pasa de mi.


Trabaja la esperanza en tu perra. Refuerzo variable.

Puedo ponerte un ejemplo un poco tonto, pero... Imagina que un día cambias de ruta para ir al supermercado y da la casualidad de que te encuentras en el camino un billete de 100€, lo coges tan contenta y sigues tu camino.
Al día siguiente, por el motivo que sea, también vas por el mismo lugar y vuelves a encontrarte un billete de 100€.

Cuando esto se repite durante 5 días seguidos, créeme que aunque no encuentres un billete de 100€ el sexto día, el séptimo volverás a pasar con la esperanza de volver a encontrar un billete.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 22:47
No sabes trabajar con el refuerzo y la expectativa... súmale que tu perra viene tocada de serie (impronta, sociabilización...). De lo que ya se ha hablado muchas veces, no son casos fáciles ni rápidos, no los puede tratar alguien sin experiencia.

Me centro en lo de los premios porque el resto ya se ha hablado muchas veces... y tengo una pregunta, Tania. ¿Has leído algún libro de adiestramiento o has picoteado consejos sueltos?

Sigo pensando lo de siempre, necesitas profesional presencial, llevas dando palos de ciego demasiado tiempo.  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
tania4

tania4

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
828 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 22:55
Ya pero esque no tengo dinero para pagar un profesional Pleca, me gustaría creeme, pero ahora no trabajo y no puedo pagarlo. Igualmente Pleca las ganas que le pongo en Nala son muchas, solo que ando perdida y muchas cosas nose como hacerlas... En cuanto tenga el dinero lo contrataré, ahora no puedo.

Los libros que e leído es el de señales de calma y un cachorro en casa. Si teneis alguno que recomendarme lo agradecería...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
tania4

tania4

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
828 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 22:57
Yo lo que quiero pixus esque sin chuches me haga caso, esque si la llevo en la mano va pendiente de mi y hace un junto de competicion, sino llevo chuche en la mano pasa de mi.


Trabaja la esperanza en tu perra. Refuerzo variable.

Puedo ponerte un ejemplo un poco tonto, pero... Imagina que un día cambias de ruta para ir al supermercado y da la casualidad de que te encuentras en el camino un billete de 100€, lo coges tan contenta y sigues tu camino.
Al día siguiente, por el motivo que sea, también vas por el mismo lugar y vuelves a encontrarte un billete de 100€.

Cuando esto se repite durante 5 días seguidos, créeme que aunque no encuentres un billete de 100€ el sexto día, el séptimo volverás a pasar con la esperanza de volver a encontrar un billete.


Vale.
A ver si lo e entendido...
Se sienta en el paso de cebra, no le doy premio, lo saco me mira y premio. Pero asi cuanto? Porque sabe hacerlo, solo que sino hay premio de por medio suda de mi cara. Quizas fallo en el tiempo o nose...

PD: Si ella lo ve en la mano directamente me mira, que tendria que tenerlos siempre en la mano y darles un paseo de cebra si uno no?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
pixus

pixus

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3201 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 23:09
Lo que te han dicho, también un error puede ser mostrarle siempre el premio cuando le pides algo, enseñale a bajar por ejemplo haciendo luring, le pones la mano con comida delante y la bajas, baja muy bien, abres la mano y premio, a la 4ta vez hazlo sin comida dentro, muy bien, abres la mano, le enseñas que no hay nada y se quedará con cara de tonta y luego te sacas el premio del bolsillo, para luego poco a poco pasar a pedírselo sin seguir ya la mano, debe entender que aunque no vea el premio puede estar ahí. Y la expectativa pues haz repeticiones con cosas más básicas, si por ejemplo sabe sentarse y tumbarse sin premio, pídele una serie y premiale aleatoriamente intentando que no pierda el interés, primero premias cada vez y luego pasas a premiar cada 3, luego cada 2, luego le pides 5...depende de su actitud, de si pierde interés, de lo aprendido que tenga la orden...

Sobre lo del campo, 30 minutos son muchos seguramente, pero a lo que me refiero es ir al campo(seguramente ladre en otros entornos que puedan ser más controlables) a entrenar en lugar de pasear, buscar las condiciones idóneas para ayudar a tu perra a que resuelva el conflicto correctamente y tener tantas variables como puedas controladas, obviamente sabiendo como proceder de antemano (aunque luego la puedas cagar), el problema es eso, que creo que primero debes dar consistencia a todo lo otro y que baje los niveles de estrés en su día a día para poder empezar a trabajar con condiciones favorables esta parte. Sobre eso, por ejemplo yo hoy al ir al club había como 15 perros sueltos en la zona de socialización, 1 que no se suelen llevar bien y 3 o 4 nuevos que no los conocía, aunque el ritmo general era pausado, mi perra ha estado nerviosa toda la tarde porque estaba en casa de mis padres, resultado? Pues que nos hemos quedado fuera porque a mi no me apetecia meterme en ese berenjenal y la perra tenia más que perder que de ganar, luego cuando se ha ido marchando la gente, se ha saludado con un perro nuevo que en teoria es agresivo y ha mordido a otros perros y todo genial.


El premio no debe ser siempre comestible, por ejemplo en el paso de zebra, al igual que puedes practicar para salir de casa, entrar en el parque... es si me miras te doy la orden de seguir que ya de por si es el premio, si no me miras no se sigue, pero habría que ver si eso ayuda o en realidad es tedioso para tu perra y aún la ofusca más en los paseos.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
tania4

tania4

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
828 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 23:10
Acabo de ver un video en youtube y creo que ya tengo claro... Lo e estado haciendo mal siempre...
Osea yo le enseñaba una orden premiandola siempre y luego aprendida le quitaba el premio...
Bueno empezaré mañana trabajando refuerzo variable. Esto se puede aplicar a todo no? Bajar del sofa por ejemplo?  
Le grabaré y lo subiré para que me deis vuestras opiniones. Así veis a Nala en el paseo, y bueno mi manera de actuar tambien  y me deis un tiron de orejas...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
Fly

Fly

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
7120 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 23:21

Vale.
A ver si lo e entendido...
Se sienta en el paso de cebra, no le doy premio, lo saco me mira y premio. Pero asi cuanto? Porque sabe hacerlo, solo que sino hay premio de por medio suda de mi cara. Quizas fallo en el tiempo o nose...


Si haces esto no estarás premiando que se siente, sino que te mire. Por eso es tan importante el timing a la hora de premiar.
Estás en un punto en el que: O la obligas, o buscas algo que la motive y te aprovechas de ello. Yo siempre que se pueda optaré por lo segundo.

A lo que me refiero es: Te sientas-> Te premio, Te sientas-> Te premio, Te sientas-> "Muuy bien mi chica" y caricia", Te sientas-> Te premio y así, poco a poco, eliminando cada vez más veces el refuerzo de la salchicha, pero que siempre haya esperanza. Por este motivo, si es tu forma "definitiva" de premiar, yo jamás la eliminaría por completo. Recuerda que tu perra trabaja por algo.

Desde mi punto de vista, siempre hay que premiar al perro de un modo u otro. Premiar no tiene por qué ser darle la pelota o un trozo de salchicha. Con un "muy bien" no le estarás dando lo que ella realmente quiere, pero le harás ver que aunque la salchicha no ha llegado, lo está haciendo bien. Una caricia también es un premio, aunque no pueda tener el mismo valor que la comida.

No sé que pretendes hacer con el paso de cebra, pero te pongo un ejemplo trabajando con mi perro.
Me levanté a las 5 AM solo para poder trabajar con muuuuuuchas distracciones y sin peligros (calle desierta, barriada abandonada, conejos por todas partes, os aseguro que nos rodeaban xD).

Lo que yo hago es, llamo al perro, le doy la orden "despacio" (hay gente que usa la orden fuss en calle, yo no lo hago puesto que el fuss que yo le entreno a mi perro es el deportivo y no me interesa. Lo que busco en esa orden es que el perro vaya cerca y a mi ritmo).
Llegamos a un paso de cebra, se sienta, y a la orden cruza.

Te pongo este ejemplo ya que construí el "cruza" a base de esperanza. "Cruza" y tirar el juguete. Mi perro cruza porque tiene la esperanza de que al llegar encontrará allí su pelota, pero como verás, no siempre lo hago.
A pesar de que con el tiempo haya dejado de lanzarle la pelota, SIEMPRE premio a mi perro, mínimo con un "Muy bien" para reconocerle el trabajo y él lo sepa.
https://www.facebook.com/photo.php?v=1429906447260169&set=vb.100007224815944&type=2&theater

Obviamente, esta esperanza se la sigo trabajando, digamos que de cada diez "Cruza", en dos caen la pelota (por decir algo).

Y repito, por si os echáis a mi cuello, que es un pueblo sin habitantes, típico proyecto de empezar a urbanizar y quedarse todo a medio construir, el perro no corre ningún peligro.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
tania4

tania4

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
828 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 23:23
Lo que te han dicho, también un error puede ser mostrarle siempre el premio cuando le pides algo, enseñale a bajar por ejemplo haciendo luring, le pones la mano con comida delante y la bajas, baja muy bien, abres la mano y premio, a la 4ta vez hazlo sin comida dentro, muy bien, abres la mano, le enseñas que no hay nada y se quedará con cara de tonta y luego te sacas el premio del bolsillo, para luego poco a poco pasar a pedírselo sin seguir ya la mano, debe entender que aunque no vea el premio puede estar ahí. Y la expectativa pues haz repeticiones con cosas más básicas, si por ejemplo sabe sentarse y tumbarse sin premio, pídele una serie y premiale aleatoriamente intentando que no pierda el interés, primero premias cada vez y luego pasas a premiar cada 3, luego cada 2, luego le pides 5...depende de su actitud, de si pierde interés, de lo aprendido que tenga la orden...

Sobre lo del campo, 30 minutos son muchos seguramente, pero a lo que me refiero es ir al campo(seguramente ladre en otros entornos que puedan ser más controlables) a entrenar en lugar de pasear, buscar las condiciones idóneas para ayudar a tu perra a que resuelva el conflicto correctamente y tener tantas variables como puedas controladas, obviamente sabiendo como proceder de antemano (aunque luego la puedas cagar), el problema es eso, que creo que primero debes dar consistencia a todo lo otro y que baje los niveles de estrés en su día a día para poder empezar a trabajar con condiciones favorables esta parte. Sobre eso, por ejemplo yo hoy al ir al club había como 15 perros sueltos en la zona de socialización, 1 que no se suelen llevar bien y 3 o 4 nuevos que no los conocía, aunque el ritmo general era pausado, mi perra ha estado nerviosa toda la tarde porque estaba en casa de mis padres, resultado? Pues que nos hemos quedado fuera porque a mi no me apetecia meterme en ese berenjenal y la perra tenia más que perder que de ganar, luego cuando se ha ido marchando la gente, se ha saludado con un perro nuevo que en teoria es agresivo y ha mordido a otros perros y todo genial.


El premio no debe ser siempre comestible, por ejemplo en el paso de zebra, al igual que puedes practicar para salir de casa, entrar en el parque... es si me miras te doy la orden de seguir que ya de por si es el premio, si no me miras no se sigue, pero habría que ver si eso ayuda o en realidad es tedioso para tu perra y aún la ofusca más en los paseos.


Vale perfecto. Pues probaré primero con el sit, aunque ya sabe hacerlo, lo hare con el premio dentro de la mano y lo haré así. Porque es eso, siempre tenía el premio preparado en la mano y ahí ella muestra interes al momento. Si quieres mañana me grabl Pixus y me dices que tal lo hago.
Me siento fatal porque e creado una maquina de tragar chuches, sin ganas de complacerme, solo tragar...  
Bueno ahora que ya sé como se hace espero que a Nala le vaya bien.

Y sobre lo del campo no entiendo muy bien eso que dices de tener tantas variables. Te refieres a los perros? O como?

Y sobre lo que dices de que los premios no deben ser solo comestibles es mi intención. Por ejemplo yo voy con doble correa pero solo le dejo "libre" en el cesped, le digo sit antes de soltarle. Pero eso de que me mire parece imposible, solo tiene ganas de observar el horizonte..
Y por ejemplo aún estamos enseñado a que no me tire, tiene picos. Un dia sale tirandome, otro más tranquila pero siempre tengo que pararme para que vuelva a mi lado. Lo que pasa esque desisto, me puedo tirar minutos que no vuelve, o como en el paso de cebra no me mira...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
tania4

tania4

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
828 mensajes
Publicado: Wednesday 04 de June de 2014, 23:34

Vale.
A ver si lo e entendido...
Se sienta en el paso de cebra, no le doy premio, lo saco me mira y premio. Pero asi cuanto? Porque sabe hacerlo, solo que sino hay premio de por medio suda de mi cara. Quizas fallo en el tiempo o nose...


Si haces esto no estarás premiando que se siente, sino que te mire. Por eso es tan importante el timing a la hora de premiar.
Estás en un punto en el que: O la obligas, o buscas algo que la motive y te aprovechas de ello. Yo siempre que se pueda optaré por lo segundo.

A lo que me refiero es: Te sientas-> Te premio, Te sientas-> Te premio, Te sientas-> "Muuy bien mi chica" y caricia", Te sientas-> Te premio y así, poco a poco, eliminando cada vez más veces el refuerzo de la salchicha, pero que siempre haya esperanza. Por este motivo, si es tu forma "definitiva" de premiar, yo jamás la eliminaría por completo. Recuerda que tu perra trabaja por algo.

Desde mi punto de vista, siempre hay que premiar al perro de un modo u otro. Premiar no tiene por qué ser darle la pelota o un trozo de salchicha. Con un "muy bien" no le estarás dando lo que ella realmente quiere, pero le harás ver que aunque la salchicha no ha llegado, lo está haciendo bien. Una caricia también es un premio, aunque no pueda tener el mismo valor que la comida.

No sé que pretendes hacer con el paso de cebra, pero te pongo un ejemplo trabajando con mi perro.
Me levanté a las 5 AM solo para poder trabajar con muuuuuuchas distracciones y sin peligros (calle desierta, barriada abandonada, conejos por todas partes, os aseguro que nos rodeaban xD).

Lo que yo hago es, llamo al perro, le doy la orden "despacio" (hay gente que usa la orden fuss en calle, yo no lo hago puesto que el fuss que yo le entreno a mi perro es el deportivo y no me interesa. Lo que busco en esa orden es que el perro vaya cerca y a mi ritmo).
Llegamos a un paso de cebra, se sienta, y a la orden cruza.

Te pongo este ejemplo ya que construí el "cruza" a base de esperanza. "Cruza" y tirar el juguete. Mi perro cruza porque tiene la esperanza de que al llegar encontrará allí su pelota, pero como verás, no siempre lo hago.
A pesar de que con el tiempo haya dejado de lanzarle la pelota, SIEMPRE premio a mi perro, mínimo con un "Muy bien" para reconocerle el trabajo y él lo sepa.
https://www.facebook.com/photo.php?v=1429906447260169&set=vb.100007224815944&type=2&theater

Obviamente, esta esperanza se la sigo trabajando, digamos que de cada diez "Cruza", en dos caen la pelota (por decir algo).

Y repito, por si os echáis a mi cuello, que es un pueblo sin habitantes, típico proyecto de empezar a urbanizar y quedarse todo a medio construir, el perro no corre ningún peligro.


A ver ella el mordedor o juguete no le motiva. La pelota es imposible ya que le excita demasiado y no creo que le vaya bien eso a Nala.
Le motivan los frankfurts.. Las caricias me suele girar la cara, pero supongo que si elimino caricias en casa sin motivo las valorará más en la calle  no? Igualmente las salchichas las tendré siempre a mano.

 Lo del paso de cebra, es simplemente que me mire antes de cruzar. Tambien pues que este pendiente de mi... Osea que no vaya caminando hacía el frente como si no hubiera un mañana... Que disfrute del paseo conmigo. Me da una envidia cuando veo a un perro caminando tranquilo al lado de su dueño, y que se miren con esa complicidad...

Y el muy bien se lo digo siempre. Es más desde pequeña se tiene que sentar para que se abra la puerta, y lo hace a la perfección y siempre tiene su bieen o muy bien.
Una pregunta cuando se da salchicha tambien se dice muy bien? O con la salchicha ya basta?
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
zetamali

zetamali

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
2287 mensajes
0 Albumes (1 fotos)
0 perros (0 fotos)
ver mas
Sexo: Mujer
Edad: 124 años
Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar
Publicado: Thursday 05 de June de 2014, 00:48
Refuerzo variable, refuerzo variable y refuerzo variable.... recuerda dos cosas :
PRIMERA: Un perro, nunca trabaja por nada ( y los humanos y resto de seres vivos tampoco, todo tiene una finalidad sino es tonteria...)
Segundo: la esperanza es lo ultimo que se pierde ( refuerzo variable)
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...

Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 05 de June de 2014, 00:56
yo creo que el problema es el que tu misma has dicho, eres demasiado nerviosa, relajate, tranquilizate se mas natural y piensa menos en si  X hace Y...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
pixus

pixus

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
3201 mensajes
Publicado: Thursday 05 de June de 2014, 09:38

Y sobre lo del campo no entiendo muy bien eso que dices de tener tantas variables. Te refieres a los perros? O como?


Todo, cuantos perros hay, si están desatados o no, si son conocidos, si parecen tranquilos... gente, si hay conejos, gatos u otra cosa que la pueda distraer, como se encuentra la perra, si ese día ha estado tranquila, como estas tu...todo cuanto se pueda, por eso decía que quizás en un sitio que no sea campo, sea más fácil de controlar eso, pero repito que mejor bajar el estrés general con todo lo otro durante un buen tiempo antes de ponerse con esto.

Sit, ok, Platz, ok, Sit, ok, Platz muy bieeeeen, premio. Siempre confirma después de que haga algo bien.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
Trustfitnesscan

Trustfitnesscan

¡Adicto Total!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
8758 mensajes
Publicado: Thursday 05 de June de 2014, 10:13
Te falta la etapa de exigencia. Sin ella, hasta las salchichas pasarán a mejor vida.

Estas sobornando al perro. Le enseñaste algo, bien. Ahora como no lo hace intentas sobornarle, mal. Necesitas exigir y tras esa exigencia aparecerá en un muy corto periodo de tiempo el premio que retirarás en seguida y solo confirmarás tras la exigencia.
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
tania4

tania4

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
828 mensajes
Publicado: Thursday 05 de June de 2014, 10:43
Refuerzo variable, refuerzo variable y refuerzo variable.... recuerda dos cosas :
PRIMERA: Un perro, nunca trabaja por nada ( y los humanos y resto de seres vivos tampoco, todo tiene una finalidad sino es tonteria...)
Segundo: la esperanza es lo ultimo que se pierde ( refuerzo variable)


Pues tienes razón.
Refuerzo variable se supone que sería: Abajo - Baja - premio ; Abajo - baja -  Bien ; Abajo - baja - Bien y así succesivamente...
El problema mio esque antes cojia premio, ella lo veía y bajaba sin más y se lo daba. Como dicen por abajo es soborno y así estamos...
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
tania4

tania4

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
828 mensajes
Publicado: Thursday 05 de June de 2014, 10:44
yo creo que el problema es el que tu misma has dicho, eres demasiado nerviosa, relajate, tranquilizate se mas natural y piensa menos en si  X hace Y...


Si pero va en mi caracter, hago ejercicios de respiración antes de salir de casa. Pero aún así necesito más autocontrol en según que momentos, ya que sin querer, le transmito a ella.  
Denunciar mensaje Citar
Titulo: Falta de vinculo, interes...
tania4

tania4

¡Adicto!
PuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuaciónPuntuación
828 mensajes
Publicado: Thursday 05 de June de 2014, 10:48

Y sobre lo del campo no entiendo muy bien eso que dices de tener tantas variables. Te refieres a los perros? O como?


Todo, cuantos perros hay, si están desatados o no, si son conocidos, si parecen tranquilos... gente, si hay conejos, gatos u otra cosa que la pueda distraer, como se encuentra la perra, si ese día ha estado tranquila, como estas tu...todo cuanto se pueda, por eso decía que quizás en un sitio que no sea campo, sea más fácil de controlar eso, pero repito que mejor bajar el estrés general con todo lo otro durante un buen tiempo antes de ponerse con esto.

Sit, ok, Platz, ok, Sit, ok, Platz muy bieeeeen, premio. Siempre confirma después de que haga algo bien.


Por ejemplo eso lo puedo empezar a ver cuando vamos al parque de cada día no?
Si que la e cagado varias veces, ya que cuando ve que vamos a ir al parque se pone a tirar y nerviosa. Me paro y espero que se relaje, pero aún así probablemente ella esta nerviosa y con ganas de que la suelte. Que debería de hacer? Irme para casa? O dar un paseo y volver a intentarlo? Quizás así sufre más estres...
En cuanto pueda la grabo en video, a ver si alguien me acompaña y así mejor.

Vale y sobre lo de la confirmación ahora lo entiendo, osea hacer una serie de ejercicios y si todos los hace perfectamente se le da el premio al finalizar. Sería así no? Bueno luego le digo a mi hermana que me grabe en casa. Igualmente esque si ella ya ve el frankfurt lo hace super bien, pero bueno, así tampoco lo hemos hecho nunca. Luego lo pruebo.
Denunciar mensaje Citar


conectados
Usuarios conectados
Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s:

Copyright © 1997-2015 Perros.com - Todos los derechos reservados
Publicidad en Perros.com| |Aviso Legal|Política de privacidad|Condiciones de uso

Ver sitio web completo